【野球/MLB】ブレーブスの川上憲伸(35)が戦力外通告...巨人・日本ハムへトレードの可能性も

2010年11月15日

 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289701380/ 
 
1 名前:テキサスイズザレーズンρ ★[] 投稿日:2010/11/14(日) 11:23:00 ID:???0 
  ブレーブスの川上憲伸投手(35)が戦力外となって40人の登録枠を外れ、傘下のマイナー、2Aに降格したことが13日、分かった。  
  球団は日本の球団を中心にトレード先を探している。大リーグ公式ホームページ(HP)など複数の米メディアが伝えた。  
   
  ブレーブスは来季の先発候補が固まっており、川上の3年契約最終年となる来季の年俸  
  667万ドル(約5億5000万円)の一部を負担し、獲得できる球団を求めている。  
  同HPによると、日本の移籍先候補としては巨人、日本ハムが挙げられているが、本人は米国でのプレーを希望しているという。  
   
  川上は今季、開幕から9連敗するなど18試合で1勝10敗、防御率5・15。  
  8月に約3週間マイナーで調整するも復調できず、プレーオフでも登録を外れた。  
  2年間の通算は50試合に登板し、8勝22敗1セーブ、防御率4・32。  
   
   
  以下ソース:スポニチ  
  http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101114013.html  
   
  川上憲伸  
  http://www.kahoku.co.jp/img/20101114/2010111401000058.jpg
 
 
  


18 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:26:59 ID:7asB8Hpt0 
  単純に日本のプロ野球のレベルが低いだけだろ  
 
19 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:27:05 ID:Xu5ROUAh0 
  メジャーに合わなかったのか井川と一緒だな  
 
158 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:03:52 ID:3ah7lSQQO 
  >>19  
  二人とも予想してた人が多かった。  
  日本で球威で押してたタイプは  
  通用しない可能性が高い。  
 
168 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:06:28 ID:UbyDk73q0 
  >>158  
  斎藤隆とこいつらの差ってなんなんだろな  
  ひょっとして短いイニングならイケるのかな  
 
38 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 11:30:03 ID:W0SRAZhv0 
  MLBとNPBとのトレードは初めてなのでは?  
  っていうか、そんな事出来るわけ?  
  そうなると、他のアメリカ人やドミニカの選手も日本にトレードされてる事になるから  
  選手会が許さないのでは?  
 
54 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 11:33:09 ID:zJ8FjKAxO 
  >>38  
  楽天のラズナーが金銭トレードっぽくなかったか?  
  メジャー球団から保有権買い取ってたような  
 
66 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:35:21 ID:mllYm3T70 
  川上がNoと言ったら成立しないんだろ。現在の給料は保証されているから+αを日本の球団に要求するだろうな。  
 
78 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:37:32 ID:C3vLHEAm0 
  >>66  
  1読んでからレスしろよ  
  ブレーブスが金つけて放出するんだよ  
 
95 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:43:14 ID:mllYm3T70 
  >>78  
  ちゃんと読んでるよ。ブレーブスと同じ金額だけでは日本に戻る気ないだろうと言ってるんだよ。  
  Noと言えば下位リーグとはいえあちらで同じ金額でプレー出きるんだから。  
 
131 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:55:46 ID:C3vLHEAm0 
  >>95  
  +α?  
  そんなもん川上が要求できんだろ、FAでもねぇのに  
  ぽしゃれば井川みたいにマイナーで投げるしか無い  
 
139 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:59:05 ID:mllYm3T70 
  >>131  
  だったら川上はNoというだろって言ってんだよ。しつこいな。  
  例えマイナーだろうが好成績なら上にあがるチャンスもあるだろ。それくらいはバカのお前でもわかるだろ。  
 
142 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:59:55 ID:C3vLHEAm0 
  >>139  
  主張が徐々にずれてきてるし、お前みたいなのにレスした俺がバカだったわ  
 
147 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:01:30 ID:mllYm3T70 
  >>142  
  どこがずれてんだよ。最初からお前の読解力がなくて因縁つけて来ただけだろうが。  
 
72 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 11:35:50 ID:/uav28l50 
  川上憲伸の年俸推移  
   
  1998 14勝 6敗 2.57 1300万(契約金1億)  
  1999 8勝 9敗 4.44 4300万  
  2000 2勝 3敗 4.77 5500万  
  2001 6勝10敗 3.72 4500万  
  2002 12勝 6敗 2.35 5300万  
  2003 4勝 3敗 3.02 1億1000万  
  2004 17勝 7敗 3.32 1億500万  
  2005 11勝 8敗 3.74 2億3000万  
  2006 17勝 7敗 2.51 3億6000万  
  2007 12勝8敗 3.55 現状維持保留  
 
119 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 11:50:24 ID:gjyAV13vO 
  >>72  
  2004以降が異常。1億アップとか止めろよ。  
 
925 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/15(月) 05:26:58 ID:8UDKCOE70 
  >>72  
  なんだこの上がり方、巨人より甘い査定じゃねえか。  
  中日はこれがデフォなの?  
 
82 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:39:26 ID:LawXnX9z0 
  MLB PLAYER RATINGS 2010年間部門別ランク  
  ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの4社が出しているそれぞれの格付け(ランキング)に基づきその平均を出してランク付けしたもの  
  ESPNホームページより  
   
  打者の順位(走塁・守備も考慮)  
  氏名の後の数字は、4社の打者・投手総合順位の平均  
  http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/average  
  66位  松井秀喜    173.3  
  86位  福留孝介    225.5  
  93位  イチロー    235.8  
  459位 岩村明憲    869.7  
  603位 松井稼頭央 1069.5  
   
  投手の順位  
  http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/pitching/rating/average  
  77位  高橋尚成    176.3  
  78位  上原浩治    177.3  
  107位 齋藤  隆    220.0  
  118位 黒田博樹    240.0  
  275位 松坂大輔    557.0  
  446位 岡島秀樹    753.7  
  539位 五十嵐亮太  858.7  
  607位 川上憲伸    988.3  
   
  大リーグ全選手(打者・投手総合)の総合順位  100位まで発表  
  http://espn.go.com/mlb/playerratings  
   
  100位以内に日本人該当なし  
   
 
124 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:51:31 ID:zUt6Jqo70 
  >>82  
  福留って意外と高いのか?  
 
149 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:01:40 ID:UbZ1Dpya0 
  >>124  
  イチロー  
  出塁率 359  
  長打率 394  
   
  福留  
  出塁率 371  
  長打率 439  
   
  OPSも810でイチロー超えているし、本塁打や打点もイチローを超えているからね  
 
733 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 18:35:04 ID:oMqb4XSN0 
  >>149  
  そもそもの母数が違いすぎるのでは  
 
739 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 18:54:02 ID:LtO1nflW0 
  >>733  
  逆に母数が違っても福留の方が本塁打や打点が多いという・・  
 
392 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:19:23 ID:UbZ1Dpya0 
  >>82  
  指標の出し方と各会社の順位はこのリンク先に  
   
  サイヤング賞の得票数もこのトップ5とほぼ一致するくらい  
 
83 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:40:33 ID:LawXnX9z0 
  MLB PLAYER RATINGS 2010年年間ランキング  
  打者・投手総合順位(総合順位の平均の数値により100位以下も算出)  
  順位・氏名・AVR(4社の総合順位の平均)  
   
  139位  松井秀喜    173.3  
  144位  高橋尚成    176.3  
  146位  上原浩治    177.3  
  188位  齋藤  隆    220.0  
  195位  福留孝介    225.5  
  208位  イチロー    235.8  
  212位  黒田博樹    240.0  
  519位  松坂大輔    557.0  
  805位  岡島秀樹    753.7  
  988位  五十嵐亮太  858.7  
  1006位 岩村明憲    869.7  
  1172位 川上憲伸    988.3  
  1234位 松井稼頭央 1069.5  
   
  1255位まで(ランク付けされた人数1255人)  
   
 
114 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:48:43 ID:zO8PWwy20 
  >>83  
  巨人最高や?????  
 
85 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:41:03 ID:uUv4Esii0 
  メジャーで川上レベルの成績の助っ人外人なんて年俸4000万円も出せば呼べるよな。  
 
108 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:46:07 ID:yxYV6vlK0 
  MLB PLAYER RATINGS 2009年間総合ランク  
   
  打者・投手総合順位(総合順位の平均の数値により100位以下も算出)  
  順位・氏名・AVR(4社の総合順位の平均)  
   
  77位   イチロー      98.5  
  115位  松井秀喜     131.0  
  131位  福留孝介     155.8  
  180位  岡島秀樹     213.7  
  193位  川上憲伸     232.3  
  272位  黒田博樹     313.8  
  307位  上原浩治     364.3  
  340位  齋藤  隆     391.3  
  366位  松井稼頭央   414.8  
  604位  城島健司     626.7  
  617位  岩村明憲     638.3  
  657位  高橋  建     667.3  
  713位  メッセンジャー  703.3  
  743位  小林雅英     719.0  
  818位  松坂大輔     772.0  
  856位  エドガー     794.0  
  916位  フィオ      833.5  
  1002位 マートン     883,3  
  1027位 大家友和    896.7  
  1142位 田沢純一    979.7  
  1214位 ヒューバー  1042.0   
  1238位 薮田安彦   1065.3  
   
  1264位まで(ランク付けされた人数1264人)  
   
 
112 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:47:02 ID:yxYV6vlK0 
  MLB PLAYER RATINGS 2008年間  
  ESPNホームページより  
  ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの4社の平均ランク  
   
  打者・投手総合順位(総合順位の平均の数値により100位以下も算出)  
  順位・氏名・AVR(4社の総合順位の平均)  
   
  35位   松坂大輔   47.3  
  138位  イチロー   158.8  
  178位  黒田博樹   203.5  
  198位  齋藤 隆   221  
  199位  岡島秀樹   221.5  
  315位  松井秀喜   337  
  400位  松井稼頭央  402.5  
  413位  福留孝介   424  
  415位  岩村明憲   427.3  
  545位  マクレーン  508.5  
  710位  ジョンソン  643.5  
  757位  薮田安彦   683  
  885位  城島健司   765.3  
  900位  フィリップス 775  
  934位  デントナ    790  
  964位  井川 慶    813.5  
  967位  小林雅英   815.7  
  1014位 ファルケンボーグ 856.5  
  1028位 野茂英雄  867  
  1060位 ヒューバー  898.5  
  1069位 マートン  899  
  1082位 福盛和男  908  
  1096位 メンチ     921.5  
  1157位 田口 壮   1025  
  1190位 井口資仁   1186  
   
  1194位まで(ランク付けされた人数1194人)  
   
 
359 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:05:02 ID:UbZ1Dpya0 
  ここ3年の活躍状況  
  2008年  
  >>112  
   
  2009年  
  >>108  
   
  2010年  
  >>83  
   
 
365 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:07:33 ID:MNx7J+uL0 
  >>359  
  2010年の評価の上原>黒田はどう考えてもおかしいんだが。  
  リリーフに甘すぎじゃね?この指標。  
  上原は1年通してクローザーやってたわけでもないし失敗ゼロでもないのに  
  この高評価はないわ…  
 
370 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 13:11:26 ID:YifUNjcJ0 
  >>365  
  黒田は年俸高いから評価が厳しい  
 
377 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:13:25 ID:MNx7J+uL0 
  >>370  
  なんだつまりただのお買い得指標ってことか。  
  見るだけ無駄だったな…  
 
464 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:44:57 ID:jm6zCTtR0 
  ここ3年の活躍状況  
  2008年  
  >>112  
   
  2009年  
  >>108  
   
  2010年  
  >>83  
   
  どうなれば戦力外になったりするか大体順位でわかるよね  
 
468 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:49:56 ID:MNx7J+uL0 
  >>464  
  2010年はトップの人がクビになってますねw  
 
116 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:49:42 ID:R7pbcWyV0 
  札幌ドーム&ハム守備陣ならまだ10勝は行けるだろ。  
 
140 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:59:51 ID:ATa20CGn0 
  >>116  
  梨田が監督だから無理だろ  
 
122 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 11:50:57 ID:NU+FRYdEP 
  しかし川上がローテで投げて優勝して巨人ファンは嬉しいのか?  
   
  ライバルチームのエースだった選手だよ  
  あまりにもあさましいし、やりすぎだろ そんなの  
 
129 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 11:54:49 ID:eS0tpzW70 
  メジャーで戦力外でも日本に戻ったら、そこそこ活躍しちまうからな  
  WBCの日本一でアメリカより上とか言う人いるけど、  
  違うよね・・・  
   
 
150 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:01:44 ID:ELqfutUz0 
  2chって中日嫌い多いけど、  
  当時の川上と福留は紛れも無く  
  日本最高のピッチャーとバッターだった。  
   
  こいつらがメジャーではあの程度。  
 
159 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:04:11 ID:7xdqypDC0 
  援護がなさすぎだったからちょっとかわいそう  
  川上投げてる時の味方の得点2点以下の印象  
 
167 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:06:09 ID:3ah7lSQQO 
  >>159  
  黒田も援護少ないけど  
  やっぱ妬みとかあるのかね?  
 
164 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:05:29 ID:11cgdq6oP 
  川上がメジャーに行く直前って凄まじく衰えててHR打ち込まれてたけどね。  
  衰えが見えたが、エージェントが上手く売り込んだなぁとは思った  
 
185 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:11:59 ID:80MPW4h/0 
  MLB PLAYER RATINGS 2010年ランキング  
  ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの4社が出している  
  それぞれの格付け(走塁・守備も考慮したランキング)に基づきその平均を出してランク付けしたもの  
   
  【打者】  
   
  66位 松井秀喜 173.3  
  86位 福留孝介 225.5  
  93位 イチロー  235.8  
  459位 岩村明憲 869.7  
   
  【投手】  
   
  77位 高橋尚成 176.3  
  78位 上原浩治 177.3  
  107位  齋藤隆 220.0  
  118位 黒田博樹 240.0  
  275位 松坂大輔 557.0  
  446位 岡島秀樹 753.7  
  607位 川上憲伸 988.3  
 
225 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:20:48 ID:TyhgrkJDO 
  >>185  
  人気も実力もパって言われてるが、こんだけセの主力抜けられてたら納得だわ  
 
242 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:25:09 ID:GtERi05HO 
  >>225  
  人気のパって…  
   
  何言ってんの?  
 
204 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:16:36 ID:wlQmkfjO0 
  上原の来年が気になるぜ。  
  昔は立ち上がり悪かったから、抑え適正あるなんて考えられなかったのになー  
 
212 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:18:27 ID:bynUWdwg0 
  >>204  
  巨人でクローザーやって抑えてたじゃんよ  
 
210 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:18:11 ID:bIBME0/5O 
  野茂だって、四年目から四年連続でクビだろ。  
 
219 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:19:29 ID:U/Th723f0 
  野茂もリーグで上位の活躍をしたのはLAD時代の4年間ぐらいだろ  
 
221 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:20:07 ID:kVHWc48JO 
  普通は2年くらい好調で3年目からトレードでたらい回しにされて帰国だがこいつは1度も…  
 
240 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:24:53 ID:ky2UAYRx0 
  >>221  
  イガーなんて活躍の場すら与えられず帰国すら出来ない状態  
 
234 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:23:23 ID:ZAu0/uraO 
  そもそも なんで中日を出たんだ?  
 
235 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:23:28 ID:UDPOb2Iq0 
  黒田と川上なぜ差がついたか・・・  
 
245 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:25:53 ID:K+EmcAvO0 
  2Aか…こういう高額の契約選手を2Aに落とすっていうのは、向こうからもう  
  辞める!と言いださせるためってのもあるらしいですね。  
   
  ちなみに田口選手によると移動と食事の待遇  
   
  メジャー:  
  手荷物検査なしのチャーター便で試合直後に移動。食事は各球場に専属シェフ  
   
  3A:  
  試合後ホテルで待機して早朝の格安便で移動。食事は冷凍ハンバーグをホット  
  プレートで自分で温めて食べたりする  
   
  2A:  
  バス移動、食事はハンバーガー1つにポテトフライとかその程度。ヘルメットは  
  テープで修繕され、球場の蛍光灯もあちこち切れかけている  
   
  だそうで  
 
250 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:26:48 ID:jgn/rEOh0 
  >>245  
  2Aでも高給取りなら自前で何とかするだろう  
 
267 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:32:18 ID:K+EmcAvO0 
  >>250  
  たしかにできるでしょうけど、それで一人だけ飛行機で移動したり別に豪華な  
  食事したりチームメートとの会話は全部通訳つけたりしていたらチーム内で完  
  全に孤立するでしょうし。  
   
  マイケル・ジョーダンくらい金があればマイナーチームに投資して全部設備を  
  作り替えたりできるんでしょうけど(実際したし、ジョーダンは元々が国民的  
  英雄だったから川上と違って感謝されても成金野郎とは思われないだろうし)  
 
275 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:35:06 ID:jgn/rEOh0 
  >>267  
  すでに実績ある選手がマイナーに溶け込む必要はないと思うけどな。  
 
260 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:30:11 ID:uNmnz2e8P 
  川上がメジャー行く時ここで長谷川クラスって言ったら叩かれたけど  
  実際は長谷川より通用しなかったねw  
 
268 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:32:45 ID:Uju+JUPd0 
  >>260  
  長谷川なんて大成功の部類じゃねーか  
  川上みたいなのがあれ以上に成功すると思ってる奴とか  
  もう脳内には赤味噌しかつまってないのかと  
 
295 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:40:02 ID:OhelLS4Y0 
  >>268  
  長谷川も行くときは成功するとは思われてなかっただろ  
 
302 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:42:10 ID:Uju+JUPd0 
  >>295  
  行く前の評価の話をしてなんになるんだ  
  アホかお前  
 
321 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:51:47 ID:OhelLS4Y0 
  >>302  
  日本でのあの成績の長谷川ですらやれたんだから川上でもと思うのがそこまでおかしいか?  
   
  つうか通用しないでやっぱりなって偉そうに言うのもなw  
  長谷川は通用する、川上は通用しないって言ってたやつなら評価するよ。  
  現状ではメジャーに行く選手は通用しないって言ってればほぼ正解なんだし。  
 
279 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:37:00 ID:bIBME0/5O 
  中継ぎなら長谷川くらいは普通にできるだろ。  
  てか、アイツ、通算防御率三点台後半じゃなかったか?  
  中継ぎのくせに。  
 
281 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:37:18 ID:4uBAlQn10 
  S野茂イチロー  
  A佐々木松井秀  
  B大家長谷川斎藤大塚黒田松坂岡島  
  C伊良部石井吉井井口城島田口  
  D高津上原川上マック松井稼岩村新庄  
  E井川藪小宮山小林薮田福盛桑田中村  
   
  冷静に見た日本人選手のメジャーでの活躍度  
 
282 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:37:25 ID:MDPuVWrl0 
  さすがに年俸の半分以上はブレーブスに持ってもらわないとどこも取れないでしょ  
 
286 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:37:58 ID:5pz5Wdf20 
  中日に戻って来い  
  チェンとネルソンがメジャー行きそうで地味にヤバイ  
 
293 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:39:50 ID:teyllqAvO 
  >>286  
  チェンは残留だろ?  
 
309 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:46:00 ID:flDykqoSO 
  ところでこのトレード金銭だけだよな?  
  交換相手要求しないよね?  
 
312 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:47:39 ID:jgn/rEOh0 
  >>309  
  おそらく金銭すら要求しない。年俸全額負担してくれれば御の字。  
 
311 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:47:16 ID:MDPuVWrl0 
  年俸一部負担するって言ってるのに金銭トレードはないでしょ  
 
325 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:52:20 ID:flDykqoSO 
  >>311-312  
  て事は、仮に巨人が、  
  「六億のうちの三億負担してあげるから川上頂戴」  
  ブレーブス「いいよ、どうせいらないから好きに使ってくれ」  
  ていうことか?  
 
346 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:59:49 ID:MDPuVWrl0 
  >>325  
  日本相手のトレードだったらそうなるんじゃないかな  
  米国内だったら同じような不良債権とか、年俸安い選手+川上の年俸一部負担みたいな形になると思うけど  
 
316 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:49:37 ID:3ZDdCesZO 
  野茂・イチロー・長谷川・田口  
   
  仰木さんの愛弟子最強だな  
 
322 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:52:00 ID:U/Th723f0 
  >>316  
  田口は規定打席到達したシーズンもないし、普通に井口・岩村以下だろう  
  通用したといえるかは微妙  
 
333 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:55:32 ID:3ZDdCesZO 
  >>322  
  MLBで成功したかどうかの指標は、一年限りの輝きよりも  
  長くやれたかどうかだと思うのです  
 
329 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:54:54 ID:85bF9a0I0 
  S 野茂 イチロー  
  A 斉藤 黒田 松井  
  B 佐々木 大家 長谷川  
  C 田口  
   
  あとは思い出せないレベルだからメジャーリーガー名乗るな。  
   
 
337 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 12:57:24 ID:pKXE8Exm0 
  SSイチロー(神)  
  S野茂(ノーヒットノーラン×2回、最多奪三振×2回、実働10年)  
   松井秀 (HR30本、100打点×3、3割、WSMVP、AS×2回)  
  A佐々木(新人王、AS×2回、新人セーブ記録)、斎藤(CLランクリーグ1位、AS出場)、黒田(先発2~3番手格3年以上)    
  B松坂大家(平均的な先発投手3年以上)、長谷川(平均以上の優秀リリーフ、実働9年、AS出場)  
  B´大塚岡島(平均以上の優秀リリーフ、実働3年以上、AS出場)  
  ===成功者の壁====  
   
  C伊良部石井吉井マック(低レベルな先発)井口城島(平均的な内野手捕手)福留(平均的な外野手×3年)  
  D高津(一発屋クローザー)川上(先発失格)松井稼岩村(ポジション平均以下の野手)  
  E新庄田口(スーパーサブ)藪高橋建柏田(一発屋リリーフ)  
  F井川(3Aの帝王)田沢(プロスペクト)  
  G小林薮田福盛中村多田野野村入来(恥)  
  H小宮山桑田(思い出メジャー)  
  I 養父前田GG佐藤前川(思い出マイナーリーガー)  
  J 佐野仁志田中徳吉田えり(独立リーガー)  
   
  保留 高橋尻、上原  
 
345 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 12:59:23 ID:kg5RC5b+0 
  中継ぎ適正はどうなんだろう  
  見切りをつけてるってことは微妙なのか  
 
352 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:01:19 ID:jgn/rEOh0 
  5年ぐらい前だけど、川上が中継ぎならほとんど打たれないって古田が言ってた。  
 
376 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:13:16 ID:UbZ1Dpya0 
  年俸関係ないよ  
  純粋に成績だけのランク  
  格付け会社4社の平均  
   
  ちなみに  
  黒田の防御率 3.39  
  上原の防御率 2.86  
 
385 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:16:41 ID:jgn/rEOh0 
  黒田はドジャース補正で評価低いのではないかと。  
  投手有利の球場だからね。  
 
386 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:16:58 ID:ugfoi+y80 
  NPBの縛りが前時代的で厳しすぎるから  
  これから伸びる/環境に自分を合わせていけるって年齢でMLBに挑めないんだよね。  
  だから例外的な一部選手しか成功しない。  
   
  高卒の時点で進路を自分の意志で選べるようにしてやれば  
  MLBでの成功例は間違いなく増えるよ。  
  失敗例も増えるだろうけど、自分の意志で夢に挑んで挫折するなら悔いはないでしょ?  
  いい加減人身売買や奴隷制を想起させる縛りは全廃しろ。  
 
408 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 13:24:16 ID:Nrq8yDe60 
  >>386  
  NPBはMLBの2軍ではないんだが?  
 
431 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:33:18 ID:ugfoi+y80 
  >>408  
  2軍だなんて言ってないが?  
  選べるようにしろと言ってるだけで。  
  (MLB側に「お前なんかイラネ」って言われることがあるとしてもそれは当たり前)  
   
  ・求められる要素が違う  
  ・NPBよりMLBに魅力を感じる選手もいる  
  といった状況で  
  ・MLBに行きたい選手の足を引っぱるNPB  
  って構図が邪魔だと言ってるのだよ。  
   
 
453 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:41:13 ID:bX4Hz7W+0 
  >>386 >>431  
  選手ならその意見に賛成するだろうな。  
 
460 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:43:36 ID:sn7GuUPA0 
  >>431  
  高校からもメジャーいけますよ  
  ただ日本を保険にするなってだけで  
 
474 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 13:54:26 ID:S2eN5/Qt0 
  >>460  
  日本の高校→(経由なし)→メジャー って今のところ誰?  
   
  後松とかどうなったの?  
 
395 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:20:00 ID:P/43NKFF0 
  石井一も弱いLADの頃で頑張っていなかった?  
   
  松坂はいい年齢で行けて、BOS打線の援護があって  
  勝ち星というより内容に納得がいかないんだけどなあ。  
  期待しすぎなのかもしれないが。  
 
412 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:25:16 ID:kg5RC5b+0 
  >>395  
  松坂は四球があれほど目立つようになるとは思わなかった  
  持ち味の長いイニングを投げられてないから余計にそう見えるのかな  
 
399 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:20:41 ID:3+Ky5vnrO 
  要するに中日はいい時期に売っぱらったってことだろ。  
 
403 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 13:23:12 ID:j8Xwi+aF0 
  ちょっと待て  
   
  2Aって、3Aでも通用しなかったのか?!  
   
  中日のエースが・・・・・・  
 
419 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 13:28:19 ID:WeGmu0DoO 
  アメリカの指標が色々と出てるけど疑問な数字がいっぱいあるよな  
  OPSが今、アメリカでは一番重要視されてるだどOPSだとツーアウト二塁三塁で二点タイムリー打ってもシングルヒットだと四球選んで満塁してたのと同じ評価しかされないんだよな  
  それって絶対おかしいと思う  
 
427 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 13:31:39 ID:u8R9CmPRO 
  中日復帰を望むレスが意外と少ないのが、いろいろと物語っているよな…  
 
437 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:35:11 ID:ylG89BD/0 
  >>427  
  吉見やチェンの方が安定してる  
  川上は援護や年俸で文句ばっかり言っている印象があるから  
 
428 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:32:36 ID:MNx7J+uL0 
  OPSはお手軽指標ってことで人気あるけど重要視されてるってほどではないだろ。  
 
429 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 13:32:50 ID:Nrq8yDe60 
  厳密には四球は長打率が上がらんからOPSで見てもシングル>四球やで  
   
  あとこの手の指標はシチュエーションは考えないのが原則やからね、なぜならシチュエーションはみんなに平等ではないから  
  ただ、もちろんシチュエーションも重要だということは全く否定しない  
 
449 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 13:39:37 ID:Nrq8yDe60 
  イチローにあこがれる子供っているんかな?  
  内野安打ばっか狙う子供にはなって欲しくないんだがなぁ  
 
457 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:43:13 ID:5UgEYDkIO 
  >>449  
  キムチ臭いな。  
 
463 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:44:28 ID:MNx7J+uL0 
  ステロイド使えばホームランバッターになれるよ。  
  というのが一時は常識だったわけだがなw  
 
470 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:50:01 ID:wkGSmLLD0 
  2010年日本人選手ハゲ格付け  
   
  S川上  
  A黒田 イチロー  
  B  
  C松井秀 岡島 松坂 斉藤 岩村 ガム   
  ルパン 上原  
 
476 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 13:55:34 ID:Nrq8yDe60 
  野茂が憧れられるのは、向こうでもしっかり本筋で勝負してたからだしな  
  以前ナンバーの野茂特集があったけど、プロなんだからセーフティバントなんか狙うなよっていうコメントがあって、やっぱそうだよねって思ったな  
 
485 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 14:00:19 ID:TNggy7ln0 
  >>476  
  セーフティバント狙うのがプロじゃないのなら、野手の取れないところに打ち込むホームラン狙うのもプロじゃないってなるけど?  
  バットを振り回してボールを遠くに飛ばす技術と力だけが野球の要素だってんなら、そんなつまらない競技が日本やアメリカで  
  普及してるはずがない。  
 
497 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 14:05:03 ID:Nrq8yDe60 
  >>485  
  セーフティをせこいとする意見があっても、HRをせこいとする意見は見たことねーけどなw  
  それが全てよ  
   
  なぜ、MLBでわざわざステロイドを使ってまでHRを狙う奴が多くでたんだろうね  
  特にボンズなんて薬を使わなくても普通にレジェンドクラスだったのに  
  それを考えれば、お前みたいな意見は少数派だと理解できると思うけどね  
 
502 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 14:06:10 ID:MNx7J+uL0 
  >>497  
  からくりドームランや新ヤンスタホームランはあれこれ言われてるじゃん。  
  知らないの?  
 
504 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 14:08:35 ID:Nrq8yDe60 
  >>502  
  アンチが言ってるだけじゃんw  
 
517 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 14:21:32 ID:+KMtOhQJQ 
  >>504  
  セーフティーうんぬんもアンチが言ってるだけだろw  
   
 
480 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:57:16 ID:A5svvqkk0 
  そういや高校生上がりでマイナー契約結んだの何人かいたよな  
  その後メジャーまで上がってきたとかはまっっっったく聞いたことないけど  
 
481 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 13:57:25 ID:MNx7J+uL0 
  野茂が憧れられるのはパイオニアであるという点が8割だと思うけど。  
 
490 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 14:02:41 ID:ylG89BD/0 
  >>481  
  メジャーで123勝、ノーヒットノーラン2回  
 
499 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 14:05:38 ID:KQXMlUwSO 
  >>490三振もばっしばし取ってたよな  
 
487 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 14:00:38 ID:MNx7J+uL0 
  日本の高校生がアメリカの底辺マイナーで腕を磨いて成長してメジャーに上がる。  
  それこそが最もあり得ないことだからな。環境が違いすぎる。  
  まず間違いなく成長なんてしないし、心身ともに壊れる。  
  これを成し遂げたら野茂やイチロー以上の奇跡。マック鈴木はまあちょっと特殊。  
 
488 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 14:01:45 ID:KQXMlUwSO 
  メンタル 変化球 コントロール 真っ直ぐ マウンド ボール 強いて言えば何がダメだったの?  
 
530 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 14:29:00 ID:eAvLPIFG0 
  >>488  
  変化球の切れが甘いんだよ。マダックスが精密機械といわれて、コントロールで  
  抑えてたように言われてるけど、マダックスの一番の武器は変化球の切れ味だ。  
  あのフォークよりも落ちるチェンジアップと手元で一気に滑るツーシーマーが  
  あったから、コントロールが生きた。川上はコントロールだけなら悪くないけど  
  真っ直ぐが速くない上に変化球の切れが甘い。  
 
541 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 14:38:17 ID:J1yfYfBVO 
  >>530  
  マダックスは速球派なんだよストレート153㌔出るぞ  
 
501 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 14:06:01 ID:ugfoi+y80 
  メジャーが興味示すような高校生をNPBの連中が放っておく訳ないからな  
  NPBが「別にいらねーし」と思った奴が海渡って裸一貫叩き上げってのは  
  原理的には可能だが、メジャーまで上がれた成功例を知らない  
   
 
508 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 14:10:26 ID:+Mm5dC/t0 
  ナゴドに守られてる川上が通用しないのは妥当だが  
  ナゴドで鍛えられてるとおもわれた福留めもあのザマだからな  
  やっぱ試合展開によってボール変えてんだろ  
 
513 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 14:14:51 ID:WkyP0ikV0 
  川上は読売と仲良かったから巨人か恩師のいる楽天のどっちかでしょう。  
   
  巨人も星野も川上とは相当つながりあるしチーム事情もあるし  
  相当熱心に獲得に乗り出すと思う  
 
522 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 14:24:13 ID:+pmC9W3h0 
  >>513  
  イラネwww楽天で川上ガンバレ  
   
  巨人2011年度先発候補  
  東野・内海・ゴンザレス  
  トーレス・藤井・競争枠(澤村・朝井・西村・・・)  
 
536 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 14:34:42 ID:kv8z/P+u0 
  >>522  
  イラネwww  
  なんて言える先発の面子じゃないだろ。  
  トーレスとか全く未知数なのが普通にローテ入りなのかよ。  
 
523 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 14:25:04 ID:bX4Hz7W+0 
  野茂も日本じゃストレートでも球威で抑えられたがあちらでは打ち返されて苦労した。  
 
524 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 14:25:24 ID:uhW/FhHDP 
  >>1に  
  >本人は米国でのプレーを希望しているという。  
   
  と書いてあるじゃん。つまりこの話はありえないってことだ。  
  選手に拒否権があるんだからな。  
 
532 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 14:30:50 ID:7PXlXabhP 
  >>524  
  戦力外通告されたわけだから同じチームには入れないし  
  獲得してくれるチームがなければ浪人する事になっちゃうよ?w  
 
534 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 14:32:51 ID:uhW/FhHDP 
  >>532  
  戦力外通告と言っても単にメジャー登録を外れただけだろ?  
  ヤンキースの井川みたいなもんだ。  
  川上と長期契約した以上、ブレーブスは責任をもって川上に給料を払わなければならない。  
 
526 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 14:26:45 ID:8tkLMBye0 
  一試合17奪三振とか見てて楽しかったわw  
 
529 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 14:28:04 ID:8tkLMBye0 
  アンカー忘れたw  
  >>526は>>499あてねw  
 
538 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 14:36:09 ID:2x3+UPKq0 
  だけど給料払いますから  
  出て行ってくださいというのも凄いな  
 
556 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 14:48:17 ID:pdaQq0UE0 
  ブレーブスからしたら一億でも二億でも節約したいから、とにかく放出したいんだな  
   
 
561 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 14:53:58 ID:uhW/FhHDP 
  >>556  
  球団の意思はそうなんだろうけど、他国リーグとのトレードの権利は球団ではなく選手が握っている。  
  ブレーブスは年俸節減のために川上を放出したいならMLB内でトレード相手を見つけなさい。  
 
573 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 15:02:31 ID:OhelLS4Y0 
  >>561  
  本人が日本でやるって言えばいいだけだろ  
  年齢考えたら一年間草野球やって来年メジャーでとってくれる球団があるとは思えん  
 
575 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 15:08:07 ID:1TildA0n0 
  >>573  
  今年はやってる事が草野球でも5億以上の年俸が保証されてるしな  
  来年日本に戻っても億単位の契約で戻れるだろうし  
  要は本人が金をとるか活躍の場をとるか  
 
587 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 15:27:12 ID:jgn/rEOh0 
  >>575  
  差額はブレーブスが負担してくれるから金は保証されてるよ  
 
562 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 14:54:29 ID:nZv6i3TNO 
  何でメジャー行ったんだかな人  
 
574 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 15:05:47 ID:is3spGpn0 
  >>562  
  今の日本野球のビジネス環境では、  
  セカンドキャリアに“元メジャーリーガー”は不可欠だしね。  
   
  現役で日本復帰の時も、代理人交渉をはじめ交渉事が  
  球団と対等の立場で行なえるメリットもある。  
 
572 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 15:02:13 ID:FOzRRaZA0 
  どの面下げて戻ってくるんや、恥晒しが  
  井川を見習って下から這い上がってこいや  
 
578 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 15:11:50 ID:JhJ0CwFC0 
  >>572  
  井川ってちっとも這い上がる気ないじゃん  
  短気なニューヨーカーから殴られたりしないのが不思議なくらいだw  
 
584 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 15:23:02 ID:9vsUxVAi0 
  >>578  
  何言ってんだ、這い上がる気はあるに決まってんだろ。  
  這い上がるだけの実力が無いだけで。  
  トレードしたくてもあの長期契約、高額年俸が邪魔して  
  トレードに出したら追徴金払う羽目になるからマイナーで飼ってた方が得だしな。  
   
  しかしまぁ面構えと表に出す発言だけでやる気ないと本当に思ってるアホが結構多いよな。  
  熱い事を口先だけ言ってりゃやる気ある扱いってのが笑えるw  
 
590 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 15:32:46 ID:DHyLZQ/ZO 
  これだけのスラッガーとエースが軒並み撃沈したんだから、  
  そろそろNPBの選手は思いしる時期だろうね。  
  日本で一流止まりの選手が、俺の力をメジャーで試したいなんて思わない方がいい。  
  俺らなんか通用しないよってな。  
   
  イチローは無理だから青木、松井、松坂、佐々木レベルのやつだけ挑戦しろよ。  
   
  川上みたいに最初から銭視点なら構わないけど。  
 
595 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 15:35:53 ID:jgn/rEOh0 
  高橋尚成レベルが通用するなら挑戦してみたくもなるだろう  
 
603 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 15:43:58 ID:O3ZKliFK0 
  日本にいた時も、中5日だとボロボロ、屋外球場じゃ駄目、  
  ・・・余りにも予想通りの結果だな。  
 
608 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 15:47:26 ID:PDTnNsm00 
  >>603  
  なんで屋外球場は駄目なの?風の影響を計算できないの?  
  基本的に頭悪いってこと?  
 
605 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 15:44:29 ID:s8kfza170 
  上原も憲伸も巨人でもらいたいところだが、  
  憲伸は賤一が横やりいれてくるだろうなww  
 
611 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 15:50:56 ID:5OQt/z5j0 
  >>605  
  オリンピックの一件で完全に壊れている。  
 
626 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 16:05:42 ID:jfTuirrT0 
  メジャー行ってダメで、帰ってきた選手見ると  
  北斗の拳で修羅の国行ってボコられたファルコを思い出すわ‥  
  ファルコは怪我してたけど。  
  アメリカ‥野球修羅どもの国‥恐るべし!  
 
638 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 16:22:14 ID:ofrJyejjO 
  ダルビッシュ 15勝  
  武田勝 12勝  
  川上 10勝  
  ケッペル 10勝  
  ウルフ 10勝  
  増井 5勝  
  中村 3勝  
  糸数 5勝  
  吉川 2勝  
  榊原10勝  
   
  謙虚に少なく見積もっても82勝。川上いれば優勝できる。  
 
653 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 17:01:25 ID:RDc9xz+DO 
  巨人か日ハム?  
  中日には戻らないの?  
 
664 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 17:17:10 ID:66Zo9GSDO 
  >>653  
  保有権つーか最初の交渉権は中日にある  
   
  だけどFA使って出たというのは、所属していた球団に砂かけて出て行ったようなものだし  
  移籍先の球団から大金もらっているから、出戻りはいちばんむずかしいと思いますよ  
 
719 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 18:19:55 ID:T6kBORCi0 
  >>664  
  砂かけとかそういう問題は普通のFAには存在しねーよ。  
  ただ、今の中日に老人投手は必要ないだろw  
 
655 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 17:06:37 ID:YRJpQRrc0 
  140の棒玉とカーブしか投げてなかったからなw  
  町内会のエースレベルw  
 
657 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 17:07:37 ID:0grG0COz0 
  >>655  
  どんな町に住んでんだよw  
 
671 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 17:47:19 ID:28aYmvsj0 
  投手は通用しても1・2年がほとんどだし使い潰すにはちょうどいいしな  
  向こうの選手と違って日本人は進化しないからな黒田や斉藤隆に松井くらいか  
 
678 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 17:58:28 ID:rP0WPRjt0 
  パリーグだと滅多打ちにされそう  
 
682 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 18:00:33 ID:lE4nMQsL0 
  >>678  
  出戻りの福盛が抑えられたんだから余裕だろ  
 
692 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 18:08:10 ID:28aYmvsj0 
  >>682  
  出戻りの選手が日本では通用しちゃうのがまた情けないんだよなw  
  さらに年取って力落ちてんのに投手も野手も主軸として活躍するから3Aレベルにしか思えない  
 
687 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 18:04:13 ID:sjZHSZMf0 
  川上の使用方法  
  ・一発病患者なので、ホームランが出やすい球場はダメ。  
  ・屋外球場は苦手。神宮は特に苦手。屋外でのデーゲームはもっと苦手  
  ・地方球場は苦手。  
  ・中6日が必要。中5日だとKOされる。もっても6回が限度。  
  ・バッティング好きなので、DH制は嫌い。  
   
  DHに目をつぶれば、日ハムかソフバンかなあ。  
 
690 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 18:06:06 ID:kWz79d3U0 
  メジャー行ってから  
  成績とか知らなかったけど  
  2年間で8勝22敗は酷いな  
   
 
691 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 18:08:01 ID:sjZHSZMf0 
  >>690  
  最初は内容こそ悪くなかったけど、運が悪くて結果につながらず。  
  で、結果が出ないことに焦っているうちに、内容もドンドンひどくなっていって、  
  この惨状という感じかな。  
 
715 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 18:18:22 ID:S6jjQoxf0 
  出戻りで成功した投手なんて居たか?  
 
729 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 18:28:50 ID:xh96aRFfO 
  >>715  
  伊良部、柏田、藪、薮田  
 
728 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 18:27:23 ID:sjZHSZMf0 
  日本で、無援護で敗戦投手になったときに、「8回2失点の何がアカンのですか」なんて  
  コメントしちゃうからなあ。  
 
741 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 19:00:56 ID:pmQnAvBh0 
  日本は、一定の年度で一定の成績挙げただけの場合  
  限度額設定すべきだな。井端が3億とか、日本の市場規模では世も末。  
 
745 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 19:14:38 ID:q1WhQ2c10 
  憲伸ですら通用しなかったメジャーに、  
  今年も行こうとする身の程知らずの日本人が居る。  
   
  そんでまた3年後くらいに泣いて帰ってくるのか。。  
 
757 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 19:26:56 ID:uq4n9wB/0 
  >>745  
  でも岡島や高橋みたいなのもいるんだぜ  
  斎藤なんて引退してもおかしくない状態からの覚醒  
   
  ピッチャーに限っては行ってみなきゃ分からんとこがある  
  まあ、背がたいして高くなくて手が短く小さい右Pはまず無理っぽいがね  
 
759 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 19:28:11 ID:3ngNc1ry0 
  >>745  
  今や箔を付けるためだけになってるんじゃね?  
  昔の海外留学みたいな  
  すぐに戻ってきても結構メジャー帰り,とか言ってデカい面しているし  
 
763 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 19:36:27 ID:8fVvgwckO 
  >>759  
  そだよ。だって、メジャー経験の有無だけで将来が全然違うし メジャー通用しなくても日本復帰のとき、高待遇だもん。  
 
758 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 19:27:24 ID:5M3ayyaj0 
  メジャー行ったやつ(ドラフトスルー含む)は外国人枠でいいんじゃね。  
  ラミネスくらい働いたら日本人扱い。  
 
790 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 20:44:57 ID:jWWyjrKRO 
  内海と成瀬トレードしてくれたら、嬉しい  
 
804 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 21:03:56 ID:gZuojyv+0 
  なんでトレードなんだよ  
   
  不要なら解雇すりゃいいじゃん  
 
808 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 21:07:02 ID:9UZTiIyfO 
  川上   
  「今年のような活躍は一生に1度あるかないかだと思う。  
  だから『来年活躍したら上げるから』という言葉には乗らない」  
  「1年間トータルで見てほしい。これなら優勝争いしなければよかったと思ってしまう。  
  最下位のチームで最多勝争いをした方がいいのかと」  
  「(お金のために投げるのは)好きじゃない。魂がこもらない」  
  「責任を押し付けられても困る。優勝したかったらいい投手を獲ってきて欲しい」  
  「行けと言われれば、エースとして行く。しかし体はボロボロだった。  
  『おしっこをしたい子どもが、漏れそうでも言い出せないような状態』だった」  
  「今のままの査定なら15勝しても3000万円アップがいいところ。  
  1億円アップとかを狙ったら27勝、28勝とかしないといけなくなる」  
  「納得いかない。球団は僕を必要としてないんでしょう。こんなことがあっていいんでしょうか。」  
  「今後の自分に対する期待や誠意が伝わってこない。今年の成績は確かに納得していない。  
   でも来年はやる自信がある。 自分をもっと高く評価してくれる球団もあるはず」  
  「1年間1軍でやれた(他の)選手はアップされている」 ←今季の年俸3億4000万  
  「優勝争いをするチーム(巨人、阪神)を中心に投げると成績を残しにくい。だれか代わりにやってくれという感じ」  
  「これでは来年、マウンドに上がって、ガッという気持ちにならないというか…。ボランティアじゃないんです。」  
  「ロボットでもないんです…。現時点の評価でプラスになっていないといわれると辛い。寂しいです」  
  「なかなか勝ちを挙げづらいチームに投げている。そういうことを評価してくれないと、来年向かっていく  
   勇気がわかない」「これでは来年、マウンドに上がって、ガッという気持ちにならないというか…。」  
  「査定を通信簿と考えたら学校によって違うけど、通信簿だけの評価しかしてくれていない」  
   
   
  福留  
  「上がった分は寄付するつもりだった」  
  「年俸が上がらないから(車は)買えない」 (メルセデス・ベンツSLRマクラーレン(5775万円))  
  「成績を残した僕が(年俸を)上げないことには、後輩たちに夢を与えられない」  
  「誠意は言葉ではなく金額」  
 
809 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 21:10:12 ID:3ngNc1ry0 
  >>808  
  思い出した  
   
  本当肉素だな二人とも  
  これじゃあ成功する訳ないなメジャーで  
 
814 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 21:15:39 ID:EkEvyvpwO 
  >>808  
  これがマジなら、メジャーでは無理だったのは頷ける  
 
844 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 21:46:15 ID:dM021cNy0 
  >>808  
  いやもうこんな守銭奴はどんどんやめてもらっていいよ  
 
822 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 21:24:19 ID:24Pylyzv0 
  まあ、中日では日本人選手はどんなに頑張っても年俸は2億前後が限界だったからなあ。  
  メジャー行ったら、文字通り桁違いの契約だったもんな。  
 
824 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 21:25:57 ID:E9gKE/sq0 
  >>1  
  巨人はわかるが、金をなるべく出さないハムっていう所でかなり信用性の薄いニュースだね。  
  ダルがいる以上投手に金使えんだろうよ。  
 
827 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 21:29:55 ID:ofrJyejjO 
  >>824  
  年俸一部負担って書いてる  
  ブレーブス側が持ち掛けてるんだろ  
 
859 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 22:37:22 ID:NU+FRYdEP 
  >>822  
  福留も川上も岩瀬も井端もMAXは3億超えてるぞ  
   
 
868 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 22:44:37 ID:dejBYIVa0 
  >>859  
  福留は、日本を去る直前数年間は、2億を巡る攻防をやってた記憶があるんだが。  
 
853 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/14(日) 22:28:14 ID:cMlE0NNk0 
  こういうのは何年か干せよ。  
  自分の私利私欲で出ていったんだから。  
 
876 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 22:54:36 ID:UCWDmLJs0 
  名古屋という土地柄の割りには中日は出すほう。しかもゴネると必ず出す。  
  ゴネて必ずあがるならゴネなきゃ損だと普通思うわな。  
 
879 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/14(日) 23:04:39 ID:lVD6vd3F0 
  なんで川上ってアメリカ行きたかったんだろうな  
  コイツこそ日本的だし、日本でしか通用しないだろ  
  大人しく中日いれば良かったものを  
 
904 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/15(月) 01:16:15 ID:AioKOQr0O 
  川上はハム希望だったが強奪されたんだったか  
 
908 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/15(月) 01:35:54 ID:4wrV+3Oh0 
  >>904  
  え?  
 
909 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/15(月) 01:45:46 ID:eC6uaJrA0 
  3Aの外人が助っ人で4番打ってるリーグなのに3Aレベルな訳ないだろ  
 
910 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/15(月) 01:55:45 ID:Bj/OBzEz0 
  >>909  
  それでも2Aって事は無いだろ  
   
  無いと思う  
   
  無いんじゃないかな・・・  
   
  世界一だしw  
 
914 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/15(月) 02:53:02 ID:DrQhij5B0 
  >>910  
  4Aぐらいだよ  
 
921 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/15(月) 04:33:17 ID:eOglyxvQ0 
  叩く人間も居るが3年間で15億も稼いだんなら、それだけ成功な気がする  
  外貨獲得して税金も払ったんだから、ありがとうって言ってもいい。  
 
922 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/15(月) 05:02:35 ID:9HWK0qsi0 
  巨人だと辻内、日本ハムだと二岡が交換要員だな  
   
  >>914  
  それだ!!  
   
  >>905  
  メジャーは代理人そのものがすさまじい銭闘力だからな  
   
  >>920  
  そらそうよ  
   
  >>921  
  井川も藪田も小林雅英も福盛も成功者と言えますな  
  カワカミはワンランク上だし  
  失敗者はノリさんだけだな  
 
926 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/15(月) 05:28:39 ID:piEy7WUlO 
  案の定、金満便器が川上欲しい言い出したぞww  
   
  見境ねーわwwまるで発情期の猿レベルww  
 
928 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/15(月) 05:34:30 ID:9HWK0qsi0 
  >>926  
  カワカミもメジャー行く時、メジャーか巨人かの二択だったから相思相愛  
  いつも年俸でごねるカワカミにはある意味お似合い  
  ナベツネとケンカして欲しい  
 



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