【サッカー/Jリーグ】松田直樹の解雇にサポーターが横浜Mクラブハウスに集結!話し合いの最中に山瀬の戦力外発覚で怒号や泣き声も★2

2010年12月01日

 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291001528/ 
 
1 名前:すてきな夜空φ ★[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 12:32:08 ID:???O 
  横浜Mのサポーターが28日、「松田解雇」の一報を受けて横浜市内のクラブハウスに集結する  
  騒ぎとなった。  
  約100人が集まり、下條本部長らが急きょ説明会を実施。午後2時半から始まった会では、  
  サポーターが決定の撤回や理由の説明を求めた。  
   
  午後6時半には山瀬の戦力外も判明し、サポーターはさらに激高。怒号や泣き声が響き渡り、  
  クラブハウス前で突っ伏して泣く女性もいた。話し合いは約6時間にも及んだが、平行線の  
  ままこの日は終了。後日、クラブが明確な理由を示す見通しとなった。  
   
  事態を重くみたクラブ側はホームページ上で今回の経緯を説明。あるサポーターは帰り際、  
  「クラブの答えがお役所のよう。これからも理由を聞いていきたい」と怒りをにじませていた。  
   
  ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20101128-OHT1T00246.htm  
  「松田戦力外」を知った横浜Mのサポーターはクラブハウスで説明を求めた  
  http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20101128-951901-1-L.jpg
 
  前スレ 2010/11/29(月) 06:40:52  
  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290980452/  
 
  


5 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 12:34:16 ID:ckI9R3LL0 
  横浜は功労者を切って揉めるとき多いな。事前に根回しするとかなんでしねーんだ?  
 
208 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:49:14 ID:OBKWRAzaP 
  >>5  
  チームを一つ丸ごと潰したくらいだから、少々のことは平気です。  
 
213 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:51:17 ID:oNAPClb90 
  >>208  
  チームを丸ごと潰したのは横浜フリューゲルス(笑)だろ  
 
228 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:56:14 ID:OBKWRAzaP 
  >>213 Wikipedia  
   
  突然のチーム合併消滅劇と天皇杯優勝  
   
  1998年10月29日、記者発表前にマスコミから出し抜かれる形でマリノスとフリューゲルスの合併が  
  突然発覚。出資会社の一つであった佐藤工業が本業の経営不振(後に経営破綻)のため  
  チーム運営からの撤退を表明し、もう一つの出資会社の全日空も単独でチームを支える余力が  
  なかった(当時は国際線の急激な展開が失敗したことなどから、赤字に陥っていた)ことが  
  原因であった。その為、横浜マリノスの親会社日産自動車との協議の結果、横浜マリノスに  
  吸収合併されることになり、チームは事実上消滅することになったのである。そして、両チームの  
  合併はその日のJリーグ理事会で正式に承認された。  
   
  だが、「事前に何の説明もなく決定された事」や「合併相手がよりによって同じ横浜市に本拠地を  
  置くライバルチームだった事」などから多くのサポーターの反感を買い、合併反対署名運動等が  
  全国で起こり50万を超える署名が集まったが、同年12月2日に電撃的な形で両チーム合併の調印式が  
  行われた為にとうとう最後まで合併は覆らなかった  
   
  (当初全日空側は調印式を行う場合は事前に発表するとしていたが、その約束を破棄し突然日産側と  
  調印してしまったため、更なるサポーターの反感を買った)。  
   
   
 
15 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 12:43:37 ID:kqSIWd0y0 
  論点がズレてるのはお前だろ  
  電話一本ではいサヨナラって何の話だよ  
   
  992 名無しさん@恐縮です New! 2010/11/29(月) 12:39:41 ID:RVhfeFGmO  
  なんだか論点がズレてるような気がする  
  功労者を戦力外にすることは何の問題もない  
  電話一本ではいさようならなんてやり方がサポの火に油を注いだだけ  
  多数の構想外選手を出すことだって間違いじゃない  
  ただしその「構想」が見えないんじゃふざけんなと言いたくなるのは自然な反応  
  サポが判断の撤回を求めるなんてのは思い上がりも甚だしいが  
  きちんとした説明を求める権利くらいはある  
  なんせこの時期にはもう来年のシーズンチケット購入が済んでるからな  
 
27 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 12:46:05 ID:RVhfeFGmO 
  >>15  
  それすらなんの話だかわからずにスレ覗いてんの?  
 
50 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 12:53:00 ID:kqSIWd0y0 
  >>27  
  代理人がいない松田とは直接交渉してるから電話一本じゃないよな  
  山瀬は自分が代理人立てて交渉してるのに松田とは違うって文句言う方がおかしいだろ  
  で、電話一本でサヨナラって何の話だよ  
 
18 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 12:44:13 ID:9ULcIZC10 
  松田・山瀬・坂田  
   
  と  
   
  茸  
   
  この先生きのこったほうがいいのはどっちだ。  
 
263 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:07:58 ID:K9c/P81P0 
  >>18  
  先生きのこ に見えた  
 
19 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 12:44:29 ID:YPFUon0Q0 
  惜しまれて切られるならば  
  プロスポーツ選手なら本望。  
   
  人気が有るなら他のチームからオファーは来るかな?  
 
22 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 12:45:18 ID:9ULcIZC10 
  >>19  
  松田と宮本を同じチームで見たいな。トルシエの若手の頃みたいに。  
 
23 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 12:45:20 ID:Pg7N6sZWO 
  サポーターって経営の「け」の字も知らないニートしかいないの?  
  勝手に押しかけて怒号や泣き声だなんて気持ち悪すぎるんだけど。  
 
51 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 12:53:06 ID:5jekyDHgO 
  >>23  
  釣り乙。客を無視する会社なんてありえねー  
 
39 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 12:49:08 ID:IjnTZ1TKO 
  究極の合理主義は肌に合わない  
  サポーターの怒りはわかる  
 
43 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 12:50:36 ID:kqSIWd0y0 
  >>39  
  こういう連中はどういうやり方しようが文句垂れるよ  
  おまけに文盲で捏造家ときたもんだ  
 
59 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 12:56:56 ID:IjnTZ1TKO 
  >>43  
  エラそうにw文盲はどっちだよw  
 
83 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:05:00 ID:r3ynygos0 
  >>59  
  前スレは知らんがそいつは一応やり方が不味いって事には一切文句付けてないから間違ってないぞ。  
  文句付けてるのは電話一本でさよならっていう間違った認識だけで。  
  山瀬の方も別に鞠としては電話一本で終わらせようってつもりは無かったみたいだからな。  
  あの田邊とはいえ、まぁ一応信じると鞠はきちんと話したいから言わないようにって方針。  
  ただスポーツ新聞がすっぱ抜いて朝になったらスポーツ新聞を通して解雇を知るようになるから  
  とりあえず話しただけって事で方針としちゃ鞠はちゃんと言おうとしてたって話だからな。  
  事実と出てきてる情報だけで判断するならとりあえず間違っちゃいない。  
 
52 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 12:53:35 ID:FsHtn9TS0 
  泣いたり怒ったりしたいだけだろ  
  サポーターとかいう連中は  
 
57 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 12:56:22 ID:hDEx+Vl30 
  ロベルトバッジョがフィオからユーベに売られた時は暴動が起こったらしいね  
  バッジョクラスなら分かるけど松田山瀬なんて騒ぐほどの選手ではないからねえ  
  マリノスが好きなのは分かるけど、沸点が低すぎるよ  
 
75 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:01:29 ID:hDEx+Vl30 
  戦力外の仕方が気にくわない、誠意がないって揉めるのは外国ではあまり聞かないけど  
  日本特有の現象?  
 
76 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:01:52 ID:qTU2Z0zCQ 
  アホーターって何様なんだよwwwwwwwwwwwwwww  
 
78 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:02:57 ID:Ogjckshc0 
  >特にマツは95年の初優勝からずっと観てるような古参には尚更思い入れ強いんじゃないかな  
   
  そんな古参のくせに、松田が移籍ちらつかせては年俸上げろって迫ってたことは忘れたのか  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:07:49 ID:hDEx+Vl30 
  ラウールがレアル追い出された時って揉めたっけ?  
  日本のサポーターの成熟度はまだ低いな  
 
101 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:10:10 ID:rTfkSgui0 
  こういう騒動が起こるたびにますますJリーグ人気が落ちるだろう  
  もうマリノスを応援できないって人間も増えただろうな  
  日本人の気質を考えるとさ  
 
108 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:12:48 ID:rTfkSgui0 
  サッカーはプロでも満足いくステータスやサラリー得られる選手はごく少数だし、  
  力の残ってる一流選手ですら30前後でクラブから非常な仕打ちでクビになって  
  後はJ2で安いサラリーでプレーするか引退だろ?  
  こういう現実見るとこれからプロを目指す選手減っていくんじゃないか?  
  もう20年近くになるプロリーグなのに選手の待遇・保障の面が全然駄目だ  
 
113 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:15:52 ID:rTfkSgui0 
  Jリーグはいつまでたってもお粗末なプロリーグだと思うよ  
  選手の待遇・保障面も日本の経済力考えればプロギリギリのレベルだし  
  ベテランになればどんな選手でもたいがい無残な仕打ちでクビだろ?  
  本当、いつになったら成長するんだか…  
 
117 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:16:49 ID:oTUNzm0G0 
  山瀬にしても松田にしても今期1シーズン通して  
  稼動したかというとそうじゃないからな  
   
  松田は怪我が多いし  
  山瀬もベンチ温めることも多かったし  
 
121 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:20:04 ID:MXZjhgYa0 
  >>78  
  だから「情」なんだよ。好きな選手の駄目なとこは目を瞑っちゃうw  
   
  まあ、本当にチームを強くしたくてフロントが改革断行してるなら  
  それはもちろん指示するべきことなんだけどね  
  感情が付いていかなかったりサポもそれぞれ悩んでると思うよ  
  自分は、改革するならまずフロントと監督だと思ってる  
   
  >>117  
  ttp://soccer.yahoo.co.jp/jleague/player/3192/index.html  
  功治の稼働率は充分だろ・・・  
 
130 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:24:33 ID:1aVc0oGg0 
  >>121  
  情は分かるけど、それとクラブハウスに押し掛けて集団脅迫するのは話が別じゃね?  
  なんか、チームのため、選手のためって言えば何でも許されtると思ってるところが一番気持ち悪い  
  発想が愛国無罪と変わんないじゃん  
 
134 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:26:07 ID:nh3JoUoW0 
  >>130  
  サポーターに文句があるなら直接行って言えよ  
  ネットで集団脅迫しかしないクズちゃん  
 
144 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:29:11 ID:MXZjhgYa0 
  >>130  
  そこは「チームとサポーターの距離感が近いJリーグ」なんて言葉を  
  誤認識したなれの果てって気はするね  
  「サポーター様」になってしまってるのもあるかな  
   
  自分は昨日行ってないんだけど、  
  うちのフロントは昔から同じこと繰り返してて相当不信感持たれてると思うから  
  あれくらい詰め寄らないときちんと説明されない可能性があったかも  
 
147 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:31:17 ID:RuTF7md+0 
  >>144 前から気になってた。  
  野球の応援団ってあそこまで熱くないし  
  クビになったからってああやって介入してこないからね。  
  ちょっと違和感を感じる。サッカーのサポーターはやり過ぎだと思う  
 
163 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:35:21 ID:snJRCXpp0 
  >>144  
  「あれくらい詰め寄らないと」とかホント何様?  
  お前の勤めてる会社に客が6時間t\籠城してみればいいのに(あ、働いてないか)  
 
129 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:24:07 ID:lqODJgyp0 
  仙台:  
  山形:  
  鹿島:  
  浦和: ポンテ、サヌ*  
  大宮: マト  
  瓦斯:  
  川崎:  
  横鞠: 松田、山瀬、坂田、清水、河合  
  湘南: ジャーン  
  新潟:  
  清水: ヨンセン、伊東、市川、青山  
  磐田:  
  名鯱:  
  京都: 柳沢  
  脚大: ルーカス、チョジェジン  
  桜大: バンド*、家長*  
  神戸: 宮本*  
  広島: ストヤノフ  
   
  *:流動的  
   
  まちがってたり、足りないところがあったらごめんね。  
 
131 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:24:45 ID:5qhWpklsO 
  サポで金出しあって松田なり山瀬なりの給料を作るんだな  
  金は出さんが口は出すてのはいかんよ  
 
141 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:28:29 ID:vLx8EGo90 
  松田と山瀬が予想以上に愛されていたことに驚かされた  
  普通ここまで行動できない、ほんと愛されてたんだな  
  ただしマリノスが上の順位を望むのであれば切ってしかるべき選手なのも確か  
 
155 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:33:05 ID:xb0OayQZ0 
  泣くほどじゃないけど、一応鞠サポの俺に取っても、  
  フロント何考えてんだ!って言いたくもなる感じ。  
   
  茸と心中なのか…  
   
  サパタみたいな外国人が欲しい。  
 
157 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:33:41 ID:lqODJgyp0 
  >>155  
  ポンテとれば?日本で探してるそうだし。  
 
168 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:37:10 ID:xb0OayQZ0 
  >>157  
   
  うむ、じゃぁ、ポンテとストやんと、ルー師匠を。  
  ファンサカ止めてから、めっきり選手名に疎くなったな。  
 
175 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:39:39 ID:lqODJgyp0 
  >>168  
  今年は >>129 みたいに、一時代を築いた選手が続々と退団の模様で切ない・・・  
  家長は海外志望だが。  
   
 
164 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:35:27 ID:m5w1Gdhd0 
  2010 横浜Fマリノス 日本人選手 年俸総額 7億2100万円  
   
  14000 中村俊輔 MF 32歳  
  12000 中沢佑二 DF 32歳  
   
  5000  山瀬功治 MF 29歳 ←  
  4000  栗原勇蔵 DF 27歳  
  4000  松田直樹 DF 33歳 ←  
  3500  坂田大輔 FW 27歳 ←  
  3000  榎本哲也 GK 27歳  
  3000  河合竜二 MF 32歳 ←  
  2300  狩野健太 MF 24歳  
  2200  田中裕介 DF 24歳  
  2200  渡辺千真 FW 24歳  
  2200  小椋祥平 MF 25歳  
  2200  兵藤慎剛 MF 25歳  
  1500  長谷川ア MF 22歳  
  1500  飯倉大樹 GK 24歳  
  1500  清水範久 FW 34歳 ←  
  1000  藤田優人 DF 24歳  
  1000  波戸康広 DF 34歳  
  600  水沼宏太 MF 20歳  
  600  斎藤学  FW 20歳  
  600  斎藤陽介 FW 22歳  
  600  田代真一 DF 22歳  
  600  秋元陽太 GK 23歳  
  600  天野貴史 MF 24歳  
  480  松本怜  MF 22歳  
  480  阿部陽輔 GK 20歳  
  480  端戸仁  FW 20歳  
  480  金井貢史 DF 20歳  
  480  浦田延尚 DF 21歳  
   
   
 
174 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:38:32 ID:h6p5nM0p0 
  >>164  
  はっきり言って高いね  
  よほどの金満クラブでも無い限り情だけで置いておけない  
 
181 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:42:02 ID:RuTF7md+0 
  >>174 高いかもしれないけどサッカー選手になった理由は  
  ひとつだよ。  
  「金稼いでいい暮らしがしたいから」だし  
 
189 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:43:37 ID:h6p5nM0p0 
  >>181  
  誰?松田のこと?  
   
  じゃあ残念だったねとしかいいようがない  
  金だけなら野球やればよかったのに  
 
170 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:37:35 ID:fyKU/D8N0 
  >あれくらい詰め寄らないときちんと説明されない可能性があったかも  
   
  うわ、キモ  
  一体何様のつもりなんだろ  
  さすが、フロントの人間や大事なはずの選手に拡声器だのコンクリート片だの投げつけるクラブのサポはいうことが違うわ  
 
185 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:42:47 ID:MXZjhgYa0 
  >>163、>>170  
  つっかかるなよww自分はあの行動を肯定してるわけじゃないし  
  フロントや選手にそんなことしたこともない  
   
  ただ、企業が株主や顧客、社員に対して、  
  企業の方針を伝える説明責任とか、そういうものがあるのだとしたら  
  鞠のフロントはその責任を何年も怠っていると思う  
 
172 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:38:25 ID:EEoxhRqe0 
  2011 横浜Fマリノス 日本人選手 年俸総額 5億5100万円 (概算)  
   
  14000 中村俊輔 MF 32歳  
  12000 中沢佑二 DF 32歳  
   
  4000  栗原勇蔵 DF 27歳  
  3000  榎本哲也 GK 27歳  
  2300  狩野健太 MF 24歳  
  2200  田中裕介 DF 24歳  
  2200  渡辺千真 FW 24歳  
  2200  小椋祥平 MF 25歳  
  2200  兵藤慎剛 MF 25歳  
  1500  長谷川ア MF 22歳  
  1500  飯倉大樹 GK 24歳  
  1000  藤田優人 DF 24歳  
  1000  波戸康広 DF 34歳  
  600  水沼宏太 MF 20歳  
  600  斎藤学  FW 20歳  
  600  斎藤陽介 FW 22歳  
  600  田代真一 DF 22歳  
  600  秋元陽太 GK 23歳  
  600  天野貴史 MF 24歳  
  480  松本怜  MF 22歳  
  480  阿部陽輔 GK 20歳  
  480  端戸仁  FW 20歳  
  480  金井貢史 DF 20歳  
  480  浦田延尚 DF 21歳  
 
173 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:38:29 ID:BXbA2SMW0 
  たった7億だけか人件費  
  サッカーは日本で流行らんな~  
  Jリーグももう潰れるなw  
   
  先が見えなさ杉、サラリーマンの方が普通に稼げるだろ  
 
207 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:49:06 ID:hDEx+Vl30 
  >>173  
   
  野球だって分不相応な年俸払わなけりゃこんくらいでまとめられるだろ  
  収支が大幅な赤ってのがそもそもおかしいんだから  
 
184 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:42:38 ID:FPzSqND30 
  ずっと応援してた選手がクビになるってのに何とも思わないサポなんていない  
  芸スポってスポーツも兼ねた板なのにこういう当たり前のことを理解出来ない阿呆が多いんだね  
 
188 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:43:29 ID:RLpZzB8+0 
  移籍をしやすくしたJリーグ側に問題があるだろな  
   
 
199 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:47:12 ID:nh3JoUoW0 
  他人が何かに文句を言うことに資格を求めるなら  
  自分がその人に文句を言うことにも資格を求められる  
   
  そして掲示板で吠えてる阿呆ごときにそんな資格は欠片も無い  
   
  その程度の論法が理解できないんだから小学校からやり直した方がいい  
 
200 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:47:26 ID:rTfkSgui0 
  Jは雇用の場としては不安定すぎる  
 
203 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:48:06 ID:lqODJgyp0 
  >>200  
  プロスポーツなんてどれもこんなもん。  
 
215 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:53:08 ID:rTfkSgui0 
  >>203  
  そうでもないだろ  
  野球は契約金もあるし、特に高卒選手はセカンドキャリアの世話をしてくれる球団が多い  
  サッカーは生え抜きの功労者すらこの扱いだろ  
  選手をモノ扱いしすぎなんだよ  
  日本人の感覚には合わない  
 
231 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 13:57:38 ID:aU6DzR+Q0 
  >>215  
  セカンドキャリアの件はむしろJが先じゃなかったか。  
  とにかく野球は規模的に違いすぎるんで、野球云々はどうでもいいんんじゃないか。  
 
246 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 14:02:10 ID:lqODJgyp0 
  >>215  
   
  >セカンドキャリアの世話  
  Jじゃ選手会と協会の仕事。  
   
  >サッカーは生え抜きの功労者すらこの扱いだろ  
  クラブが求める実力を維持できなくなったら退団するのはどれも同じ。  
  「扱い」の話ならそれはそうだが、「雇用の場として不安定」って話とはまた別件。  
   
 
256 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:04:38 ID:rTfkSgui0 
  >>246  
  何言ってるんだろうかね  
  普通はコーチなり球団職員なりの待遇は用意するもんだが  
  野球ならそれが当たり前  
  Jリーグは選手をモノ使いで満足いくサラリーも与えられないまま  
  使い捨てているだけじゃないか  
 
209 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:49:16 ID:h6p5nM0p0 
  >>200  
  不安定?  
  チームが山程あって下のカテゴリーもいくつもあるのに  
  他のスポーツに比べ選手としての再雇用の場は用意されている  
 
219 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:54:20 ID:rTfkSgui0 
  >>209  
  まともなサラリーを得られる場は限られてるだろ  
  J2じゃ年収数百万がせいぜいだろ?  
  それだっていつまでプレーできるわけでもない  
 
216 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 13:53:14 ID:inNPN8vQ0 
  フリエと合併させられてチーム名がFマリに変わったときも、  
  恫喝まがいの団交してたな、鞠サポ  
 
242 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 14:01:07 ID:6FDleEmQ0 
  山瀬が  
  「もともと全体ミーティングの席で  
  「非更新選手に関しては最終戦までに個別に面談して伝えていく」  
  という事を言われていたので、  
  代理人がいるとはいえ、まずは選手個人に直接伝えていくものだと思っていましたし、  
  そうであって欲しかったというのが僕の正直な気持ちです」  
  って言ってるぞ  
 
250 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:03:21 ID:yFYR5JQk0 
  >>242  
  だから山瀬が頭おかしいだけじゃん  
  なんで戦力外のときだけ代理人飛び越えて山瀬に通達すんだよ  
 
258 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 14:05:07 ID:6FDleEmQ0 
  >>250  
  クラブからそう言われたから、そう思ってた ってことでしょ。  
  そうじゃないなら、言わなきゃいいじゃん。  
 
264 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:08:04 ID:s9ufStvm0 
  >>258  
  書けば書くほどお前と山瀬のオツムの悪さが・・・  
 
268 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 14:09:53 ID:6FDleEmQ0 
  >>264  
  んー、そう言われてしまうと  
  何の話もできないね。  
 
272 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:11:01 ID:inNPN8vQ0 
  >>258  
  山瀬側が、契約に関することを代理人に委任してあるのなら、  
  むしろチーム側も、契約延長の意思が無い旨の通達は代理人にすべきなんじゃないの?  
  改めて本人か求められて、説明はなされているようだし。  
 
282 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:14:33 ID:dkhrvh340 
  >>272  
  代理人に通達して、山瀬は代理人から聞かされてるだろ  
  一体何の話をしてるんだ  
 
243 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 14:01:22 ID:BXbA2SMW0 
  親なら、サッカーだけはするなと言うだろうな  
 
252 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 14:03:35 ID:Wu8XSf08P 
  >>243  
  世界史の中心である欧州や貧富の格差の激しいアメリカの中産階級以上の  
  サッカーマムはサッカーやらせてるけどなw  
 
274 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 14:11:26 ID:C4zVdY7J0 
  やきうが厳しい世界とかいってるが、サッカーの方が遥かに厳しいな  
  やるもんじゃないわ・・これはw  
 
284 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:14:58 ID:z1/xuueS0 
  >>274  
  確かにJリーグのほうが遥かに厳しいよな  
  プロ3年目のシーズンを迎えられる選手って全体の半分いるのかな?と思う  
  くらいにばっさばっさと首切りまくってるもんな  
  ああいうのを視るといったいどういう基準でスカウティングをしているんだろうか  
  と非常に疑問に思う。  
 
293 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 14:17:44 ID:lqODJgyp0 
  >>284  
  いや、早めに切るから若いうちに再出発できると。  
   
 
276 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:13:16 ID:NKpZJCz80 
  今回ばかりはクラブを一切擁護できない  
  こういったやり方ばかりしていたプロを目指す子供もいなくなるし、  
  応援するサポもいなくなるよ  
 
290 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 14:16:39 ID:BXbA2SMW0 
  サッカーでプロになるより  
  ラグビーで一流企業で生きてく方が安心だなw  
 
310 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:26:04 ID:z1/xuueS0 
  >>290  
  ただ最近のラグビー選手はプロ契約が多いからね  
  引退後にコーチなどのスタッフとして残れなければ、、、だろうな  
  中には日本人は全員社員(プロ契約なし)の東芝とか、日本代表キャップ持ち  
  など結果を残さないとプロ契約にならないサントリーとかのような例もあるけど  
  >>293  
  よくそういう詭弁を聞くけどもさ、こういうのってそれこそ既卒の職歴なしで  
  新しい進路を探るみたいなものだろ  
  それじゃ若いといってもほっぽり出されて干上がるだけじゃないか?  
 
314 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 14:27:59 ID:h6p5nM0p0 
  >>310  
  >それじゃ若いといってもほっぽり出されて干上がるだけじゃないか?  
   
  じゃあどうすりゃいいの?  
  教えて  
 
333 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:39:04 ID:z1/xuueS0 
  >>314  
  どうすりゃいいの?という方向に向けられてもなぁ  
  「再出発も若いから」と言われてもその若さくらいしか持ち合わせがない状況では  
  新しい道を見つけるのも容易じゃないだろうという方向で書いたんだけどな  
 
294 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:17:52 ID:h6p5nM0p0 
  要するに練習場にいる松田が観たいだけのサポーターでしょ?  
   
  選手として活躍することはどうでもいいんだよ  
 
295 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 14:18:10 ID:oTUNzm0G0 
  清水も大量のベテラン斬りはやってるよ  
  でもここまで大騒ぎしてない  
  ただ特定の選手が好きで応援してるファンが多いんだろうなマリノスは  
  そういうファンがいてもいいけど抗議の電話とかクラブハウスに乗り込むのはさすがに・・・  
 
303 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 14:22:04 ID:CgZH0abP0 
  野球は甘すぎるんだよ  
   
  >自主トレでジャイアンツ球場を訪れた内海は「家族がいる。子どもも2人  
  >いるので」と強調。「納得するまで(交渉を)やっていかないといけないと思う」と自らに言い聞かせるように話した。  
  >25日に行われた1度目の交渉で、1億4000万円から2000万円ダウンを提示されたもよう。今季は防御率  
  >4・38と安定感を欠きながらも、2年ぶりとなる2けた11勝(8敗)をマーク。  
 
344 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:46:13 ID:JwAULlE+0 
  >>303  
  某選手は年俸交渉で「日本代表なんだぞ」もっとくれとゴネた・・byMフロント  
   
   
 
320 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:31:04 ID:fEtxtung0 
  俺は西武ファンだけど秋山、工藤、清原、松井、松坂、和田、カブレラが出ていっても文句言わなかった。  
 
323 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 14:32:57 ID:lqODJgyp0 
  >>320  
  野球のことしらんけど、そのメンツみると文句言ったほうがよかったんじゃないかとおもう。  
 
343 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:45:36 ID:z1/xuueS0 
  >>320  
  この中でトレードで出したのは秋山だけか  
  でもって見返りでとったなかで一番(唯一?)働いたのが最後にもう一声で  
  くっつけたみたいな橋本だもんな、たまらんよな  
  しかし村田はなぜ西武で結果を残せなかったのかなぁ。  
 
351 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:50:15 ID:fEtxtung0 
  >>343  
  4番が平塚だった頃は本気でつらかった。  
  それでもAクラスだったから文句は言えん。  
 
322 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 14:32:16 ID:CJmNHlmt0 
  こういうとこにしゃしゃり出てくる自称熱血サポーターって、  
  オノレの生活レベルの改善が先みたいな貧乏臭いヤツばっかな。  
   
  赤の他人に熱くなるエネルギーを、自分に回せよwww  
 
324 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 14:34:04 ID:aU6DzR+Q0 
  >>322  
  > 赤の他人に熱くなるエネルギーを、自分に回せよwww  
  赤の他人に熱くなるエネルギーを、自分に回せよwww  
   
 
380 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 15:28:31 ID:IpT0mHK70 
  >>324  
  いや、確かにテメーを棚に上げて尚且つそれに気付いていない  
  >>322は非常に滑稽だけど、322がそう言いたくなる気持ちも分かる。  
  芸スポのサッカーでこんなにムダに熱いスレはそうそう無いぞw  
 
327 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:35:40 ID:BP4e5r8/O 
  年俸の高いロートルを切って補強に注ぎ込むのはわかるけど  
  こんな切り方したら誰もこないぞ  
  来期のマリノスは補強が上手くいかず狩野や渡辺が出て行って  
  俊輔や中澤が劣化してJ2行きだろうな  
 
329 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:36:27 ID:PTv2FS9n0 
  >>327  
  だから、どんな切り方したら文句言わないの?  
  お前だけじゃなくて鞠サポ全員納得させるやり方を教えて  
 
334 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:39:16 ID:GVcayoEg0 
  >>329  
  茸を切ってから他を切る  
 
342 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 14:45:20 ID:TflbVJqH0 
  サポーターってのが一般的にどこまで主張する権利(笑)があるのか知らないが  
  気に食わないなら応援止めるしかないだろ。  
  誰に頼まれてやってる訳でもないんだから。  
 
374 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 15:24:11 ID:AYPMY0SL0 
  >>342  
  分からんでもないが、お前も嫌味書くだけならこのスレをスルーすりゃ良いんじゃね?  
  お前みたいな奴よりは功労者を切らないでって頼むサポーターの方がマシだけどな  
 
405 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 15:58:27 ID:z1/xuueS0 
  >>342  
  かつてのANAがクラブを清算しようとした際にスタンドからの声をあんなに  
  聞いちゃったから、あれが前例となって気に入らないことがあれば大騒ぎを  
  する体質になったのかな。  
  でプロ野球でも同じことができると勘違いして自爆した馬鹿が去年いたな  
   
 
373 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 15:18:45 ID:JwAULlE+0 
  >横浜ベテラン一掃 松田、山瀬、坂田クビ記事を印刷する  
  http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101129-707860.html  
  >年俸総額約1億2000万円に達する大型リストラ。  
   
  ベテラン?  
  波戸康広(34)  
  MF清水範久(34)  
  松田直樹(33)  
  山瀬功治(29)  
  坂田大輔(27)  
   
  サッカーって20代でもベテランなんだね  
   
 
390 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 15:46:51 ID:hDEx+Vl30 
  >>373  
   
  運動量とフィジカルが求められるスタイルが主流になって、試合数も昔に比べて格段に増えてる  
  そういう要因でここ最近急に選手寿命が短くなってきて主要選手の年齢も前倒し気味になり20代前半が脂が乗りきってる年齢  
   
  運動量が少ない野球とは比べられない  
 
402 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 15:57:01 ID:FINf5aUF0 
  >>390  
  お前、40歳過ぎて130球以上投げて完封すんのにどんだけ体力いるのかわかってんの?w  
   
 
392 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 15:47:52 ID:tAQSESE3O 
  ゴン中山みたいに爽やかにチーム去れよ。  
  成長が期待できる若手でも無いし来季はベンチ確定な状況で残ったってしょうがないだろ。  
  プロ選手はリーマンじゃない  
 
399 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 15:55:20 ID:Ujm7vjvr0 
  ようするに、株主が納得するかどうか  
  場当たり的なことしてると先行きに不信感もたれて納得してもらえない場合が多いが  
  どうかるか  
 
404 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 15:58:01 ID:rp8L5T+w0 
  >>399  
  サポーターは株主じゃないお(´・ω・`)  
  鞠の社長は「日産のグループ会社」って公言しちゃうような人だお  
  いくらお前が馬鹿でも気付け  
 
408 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 15:59:59 ID:Ujm7vjvr0 
  >>404  
  意味不明なんだが??  
 
413 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:01:33 ID:afYr+1K60 
  >>408  
  お前の言ってる「株主」も意味不明  
 
417 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:02:52 ID:Ujm7vjvr0 
  >>413  
  株主いるだろ  
  同好会なのかマリノスは  
 
414 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:02:02 ID:SxWKorqm0 
  選手としてまだヤレるという自信があるなら「こんなクラブこっちから出ていってやる」  
  と移籍先を自分で探せよ サポはこのクラブはこんなやり方、つまりカルロス・ゴーン的な  
  やり方を是としているクラブだといい加減気づけ それが嫌ならサポなんかするな   
 
419 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:03:31 ID:XcNIZ7Kk0 
  >>414  
  いや、もう切られた選手達はそう思ってると思うよ  
  引き摺るほどの価値を感じるクラブだともう思ってないでしょ  
  おさまらないのはサポ  
 
421 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:04:22 ID:afYr+1K60 
  >>419  
  それで>>404が意味不明なら救いようがないんじゃね?  
 
425 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:05:55 ID:afYr+1K60 
  ああ>>421は>>417に  
 
430 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:07:04 ID:Ujm7vjvr0 
  >>425  
  サポータは株式保有なんかしてねえだろ  
  俺がいつサポーターの話なんかしたんだよ  
 
435 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:09:29 ID:SUniPzHZ0 
  >>430  
  お前は>>404の1行目しか読めないの?  
 
441 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:11:17 ID:Ujm7vjvr0 
  >>435  
  本体が苦しいのに成績不振の部門がそのままでいられるわけねえだろ  
  経営者は大株主様を説得させられなきゃやばいに決まってる  
  社会性ないのかよお前は  
 
424 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:05:39 ID:IklA44/h0 
  >>421  
  株主ではないが、クラブの存立の根拠だからな、客は  
  特に年間シートを買ってくれるタイプは  
  株主ではないが、ある意味では近い存在だ  
 
431 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:08:19 ID:JKceKc/m0 
  要するに>>424みたいな勘違いしてるアホがクラブハウスに押し掛けて床を転げまわって泣きわめくわけだ  
  怖いわ  
  もう一回潰しちゃえばいいんじゃない?  
  サポーター様もそれがお望みなんだろうし  
 
434 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:09:11 ID:l6MMvsyM0 
  >>431  
  勘違いと言われても、そういうものだし  
  サポに見放されると緑みたいになるだけ  
  スポンサーすら付かなくなる  
 
443 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:11:48 ID:SxWKorqm0 
  >>434  
  緑は株主が見放したから弱くなっただけでサポはあんまり関係ないと思うね  
  川崎から東京に移転した段階でサポなんて離れただろうし  
 
451 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:15:05 ID:l6MMvsyM0 
  >>443  
  いや、だから  
  株主がなんで見放すかというと、サポがいない=客もいない=宣伝効果もない、からだよ  
  いつも確実にある程度動員があるなら必ず手を挙げる奴が出てくるが、緑はまずそこで駄目になってしまった  
  しかも、地元に根付こうという姿勢まで終始薄いままだった  
 
461 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:19:14 ID:SxWKorqm0 
  >>451  
  スター軍団にして商業主義に走りたい読売グループの思惑に  
  J側の川淵が拒否したからだろ サポのことなんか読売がハナから考えるわけないだろ  
  スターを作れば崇めてくるとしか考えてないよ  
 
423 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:05:06 ID:afYr+1K60 
  >>419  
  だからどうすればサポは収まるんだよ  
  単なる「むしゃくしゃしたからやった」レベルで暴れてるだけじゃん  
 
418 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:03:30 ID:IugWCh6e0 
  だから株主と客は違うってことだろう。  
 
433 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:09:02 ID:Y5fyjgft0 
  つかさ、メーカーがしょぼいチョンボしたらユーザーからクレーム来るあれと同じだろ  
   
  ファンは黙ってろっていうのは親会社の広告費で成り立ってるプロ野球の文化だな  
 
438 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:10:14 ID:ChacxcoE0 
  >>433  
  むしろどーでもいいことでTV局に電話してくるクレーマーじゃね?  
 
444 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:12:19 ID:Y5fyjgft0 
  >>438  
  それを例えるならプロ野球ファンの野次だな金払ってないクレーマーだし  
   
  これはマリノスって言う商品に金出してるユーザーにとっちゃどうでもは良くないだろうよ  
 
450 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:14:05 ID:T5nI0agZ0 
  >>444  
  プロ野球ってただで試合観に行けるんだ、初耳  
 
453 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:15:46 ID:Y5fyjgft0 
  >>450  
  え、金払ってるやついるのかね  
  そっちのが驚きだわ  
  野球はチケット貰うもんだろ  
 
439 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:10:35 ID:YcvNjzlXO 
  巨人でいうと阿部や小笠原が解雇されたレベルだもんな  
  そりゃキレるわ  
 
440 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:11:11 ID:uDFFlxyI0 
  >>1  
  >サポーターはさらに激高。怒号や泣き声が響き渡り、  
  >クラブハウス前で突っ伏して泣く女性もいた  
   
  完全にそういう自分に酔っちゃってるんだろうな  
 
455 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:17:37 ID:W6BpWOjc0 
  一年干してから首にすればよかったのに  
  それならサポも馬鹿騒ぎしないだろ  
 
462 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:19:38 ID:IklA44/h0 
  >>455  
  変わりに引き上げた奴が活躍できなければ、むしろ監督とフロントの無能を晒すだけだからそれは出来ない  
  どっちにしてもちょっと急すぎる話だ  
  これで自動的にハードルも上がった事になる  
  来期は優勝争いするくらいじゃないと、最低でも真ん中から上を維持しないと客も離れるよ  
 
468 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:21:31 ID:pLa1medR0 
  >>462  
  鞠サポなの?  
  鞠サポでもないのに、何でそこまで心配してやる必要があんの?  
  あと、鞠サポじゃないなら松田と山瀬とってやんなよ  
  契約更新してもらえないなんて理不尽な扱いなんでしょ?  
 
472 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:23:36 ID:XcNIZ7Kk0 
  >>468  
  心配なんてしてない  
  ただ、見物してるだけ  
   
  それにしても間の抜けた処遇の仕方だと思うだけだがねw  
  客も喜ばない  
  チーム力が上がるかどうかも期待できない、心臓移植に等しい感じだから  
  どうすんだろ、くらいは思ってもいいだろw  
 
475 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:25:09 ID:zMK8nR0W0 
  >>472  
  間が抜けてるのは田邊と山瀬とそれを鵜呑みにするマリノスサポーター  
 
458 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:18:32 ID:NhQuSheG0 
  俺他さぽだから記憶曖昧だけど松田って生え抜きじゃなかったか  
  特にマリノス生え抜き少ないんだから年俸下げても引退まで面倒みないと選手こなくなるぞ  
 
464 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:20:05 ID:SwXL667l0 
  >>458  
  ゴンを切ったジュビロにも新人来ないね・゚・(つД`)・゚・メソメソ・・・  
 
479 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:26:52 ID:NhQuSheG0 
  >>464  
  ゴンきったのかあれ  
  あのレベルの選手って磐田にずっといて使い続けて引退まで持っていけば物凄いチームとして財産になるのに・・・  
  クラブの象徴たる選手って作りたくても作れないのに・・・  
 
484 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:28:41 ID:DNqK0V8u0 
  >>479  
  さすがにもう限界に達したんだろ  
  ていうか、ゴン切られたことも知らない程度の知識で何言ってんだ、お前  
 
488 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:30:05 ID:NhQuSheG0 
  >>484  
  いやコーチ要請したら現役がいいって断ったとおもってた  
 
492 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:31:06 ID:5FSZ6lPH0 
  >>488  
  コーチを要請するっていうことは選手としては切ってんじゃん  
  アホか、お前  
 
494 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:33:14 ID:NhQuSheG0 
  >>492  
  選手としてとかの話じゃねえよ  
  ゼロ円提示とかチームとのつながりを否定してるかの話だ  
  アホか、お前  
   
 
473 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:23:55 ID:WA/MMN670 
  功労者だから引退するまで面倒みろって言ってる奴は  
  功労者を面倒見るために若い選手切っても文句言わないんだろうかね  
 
486 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:29:07 ID:L+EaR7Uv0 
  >>473  
  和司は優勝しか目指してないだろうから、和司から見たら功労者ですらないだろうな。  
  ただの中途半端な選手にしか見えてないだろう。  
 
493 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:31:18 ID:l6MMvsyM0 
  >>486  
  それで俊さんか  
   
  よくわからないが深謀遠慮があるんだろう  
  たぶん  
 
496 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:34:41 ID:7V9Yhulv0 
  >>493  
  移籍組なら中澤>山瀬  
  高卒組なら中村>松田  
  と非常にドライな決断とはいえ理には適ってるかなと思える  
  ただ外側から見ていて、横浜マリノスというチームを愛するサポーターは  
  こういう理より感情が先に来るタイプに見えたのでどうなるかなってのはある  
   
   
 
504 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:37:40 ID:IklA44/h0 
  >>496  
  うん、わかるはわかるんよ  
  若返りはしないと駄目だし  
  ただ、不発だったり故障とかもあるからね  
  責任もたされると不調になる人もいるし  
  それと誰が中心でやるかが結構大事だったりするんで、選手間政治みたいな  
  清水も小野の調子が夏にばてて悪くなるに従い、勝率も悪く、失点も増えた  
  そのあたりも考慮してるんだろうか、ってのはある  
 
524 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:51:41 ID:7V9Yhulv0 
  >>504  
  中村も中澤も責任負うと駄目になるタイプだしな  
  だから、そういうのは監督が請け負うんじゃないか  
  サポーターにとっては割り切れない部分もあるだろうが  
  そういうのは結果を出せばひっくり返せるもんだからね  
   
  愛想つかすにしても1年待ってみてもいいんじゃないのって気がするけど  
  低迷しているチームをこれだけ支えてたわけだから  
 
512 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:42:53 ID:MXZjhgYa0 
  >>496  
  マスコミじゃなくてクラブのリリースで第一報を知っていたら  
  ここまで取り乱すサポはいなかったかもね  
  スポ新の記事で知って、しかもマツの「裏切られた」コメントまで載ってしまったからねえ・・・  
   
  今も山瀬だけじゃなくて坂田だジローだって出ちゃってるから  
  フロントはまずマスコミにリークしてる馬鹿をどうにかしろよと思う  
 
476 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:25:39 ID:9pKDJM2aO 
  マリノスが強くないとJが盛り上がらないんだけどなぁ  
 
482 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:27:20 ID:I8oa5pVe0 
  下の層だけは順調に増えたからエリート教育で育てないと抜け出ない割には  
  選手寿命と年俸みると子供に薦める職業じゃないよなぁ  
  楽しくジュニアユース程度までやって終わるのが良いのかもしれん  
   
 
489 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:30:24 ID:5FSZ6lPH0 
  >>482  
  そもそも堅実な人生を進みたい人間がプロ選手なんか目指すなよ  
  それは別にサッカーに限らないよ  
 
517 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:45:20 ID:TTcopCj00 
  言うなら高年俸の中澤、茸切って松田残せって言わないとね  
 
537 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:56:12 ID:pvMF++r10 
  >>517  
  中村を獲得したときにクラブハウスに押し掛けて、  
  中澤と複数年契約したときにクラブハウスに押し掛けなきゃだめだなあ  
  たしか中澤と単年契約したときは中澤がお得意のマスコミ使ってアピールをやってて  
  鞠サポは何で複数年じゃないんだー!ってやってたし  
  横浜には埋蔵金でもあるんだろうと思ってたら、うちはビンボービンボ―言うし、  
  鞠サポって本当によく分からん  
 
527 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:52:44 ID:6QLhs5gE0 
  三年以内に日産も撤退するんだろうな  
  中村にも堪忍袋の緒が切れただろ  
 
541 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:57:48 ID:z1/xuueS0 
  >>527  
  ただ問題は撤退を検討した際に引き受けては現れるかどうかということだと  
  思うが、はたしてどうだろうか?  
 
547 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:00:07 ID:JwAULlE+0 
  >>541  
  ここ数年売却交渉やってるね  
  交渉決裂の原因は選手人件費と本拠地らしい  
   
   
   
 
531 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 16:54:38 ID:k54cXl5m0 
  契約が切れたら解雇するんじゃなくて切れる前に移籍とかさせて移籍金を稼ぐのが正しいフロント業務じゃない?  
   
  便所紙のように使い捨てする感覚は大企業出身者だからなのかね  
 
543 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:58:09 ID:6QLhs5gE0 
  松田って日本代表合宿を私情で抜けた選手だよな  
  いいかどうかは別として、今回もチームより自分のこと優先でマスコミに  
  リークしちゃったんじゃね?  
   
 
545 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 16:59:37 ID:oeRjAywQP 
  焼き豚は物珍しいようにして文句言ってるけど  
   
  この程度の抗議(意思表示)まで否定される流れになる日本はやばい国  
  奴隷根性丸出しやな  
  野球はトップダウンでファンの入る余地ないもんな  
   
  野球ファンは球団の奴隷です  
   
  意思表示も出来ない奴隷豚です  
 
568 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:14:20 ID:z1/xuueS0 
  >>545  
  集団で文句をつければひっくり返せると本気で思ってるような基地外気質は  
  野球ファンにはまずいないなぁ  
  >>547  
  というと高額年俸選手を処分しているのは売却への準備なのかな?  
  しかし本拠地問題はどうにもならんよな  
  あれと三ツ沢との中間くらいのキャパが現状では適切かな?  
 
560 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:07:58 ID:ixuygXXB0 
  そりゃチームが強くなるためには高給で動きの鈍い選手のクビは仕方無いだろ。  
  それに文句言うような感傷的な老害オタがチームを弱くする。阪神の金本オタみたいな奴らだな。  
 
636 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:56:24 ID:zsiNUlbX0 BE:2830750177-2BP(0) 
  >>560  
  >そりゃチームが強くなるためには高給で動きの鈍い選手のクビは仕方無いだろ  
   
  弱くなるに決まってるから文句言ってるの。  
   
  戦力低下→士気低下 下降線一直線だな。  
 
638 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:58:12 ID:5P2vb2lS0 
  >>636  
  じゃあ、その二人の代わりにこれこれをクビにしてくださいっていいに行けば?  
 
650 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 18:03:38 ID:zsiNUlbX0 BE:462163924-2BP(0) 
  >>638  
  なんでそんな理屈っぽいこと要求するの?  
 
572 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 17:16:43 ID:l5N6Sy9e0 
  山瀬なんて今以上の給料でも欲しいチームはたくさんあるでしょ  
 
585 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 17:23:05 ID:K6r3I9wD0 
  野球だと主力選手を切るときは監督自ら話するけど  
  サッカーはドライなんだね  
  木村さんなんか人情のあるひとかとおもったけど  
  チーム創りに文句があるわけじゃないけど  
 
587 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:23:35 ID:kyK2V13WO 
  222:名無しさん@恐縮です :2009/05/31(日) 11:04:09 ID:oULigotr0  
   
  スレ眺めて、どこかで聞いたような言い訳だと思ってたが判明した。  
  間違いなくファン(笑)層かぶってるわコレwww  
   
   
  サッカーファン  
  「世界的なメジャースポーツだから多少の事件は仕方ない。経済効果考えろよ」  
  「殺人とか放火とかサッカーの魅力に関係ないだろ。全部個人の問題だろ?」  
  「プレイのスピード感についていけないって奴はカス。引っ込んでろ」  
  「野球とか他のスポーツでも似たような事件はあるだろ?」  
   
  パチンコファン  
  「40兆円産業だから多少の事件は仕方ない。経済効果考えろよ」  
  「赤ん坊蒸し焼きとか中毒とかパチンコの魅力に関係ないだろ。全部自己責任だろ?」  
  「リーチの高揚感がわからないって奴は不感症。引っ込んでろ」  
  「競馬とか他のギャンブルでも似たような事件はあるだろ?」  
   
  なるほど、底辺だなーw  
   
   
  ヨサコイファン←new!  
  「全国に波及したメジャーイベントだから多少の事件は仕方ない。経済効果考えろよ」  
  「路上トラブルとか不倫とか刃傷沙汰とかヨサコイの魅力に関係ないだろ。全部個人の問題だろ?」  
  「衣装のセンスについていけないって奴はキモオタ。引っ込んでろ」  
  「だんじりとか他のイベントでも似たような事件はあるだろ?」  
   
  …みんな朝鮮人気質だねえw  
 
593 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 17:27:21 ID:AS2ffTJCO 
  井原や奥の時も問題になってたから、マリノスの体質も問題なんだろうな。  
  他のチームで功労者解雇する時ここまで揉める事例って、なかなかない。  
  鹿島とか凄くうまくやってるのに。  
 
598 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:30:56 ID:jJN/y0280 
  >>593  
  秋田とか柳沢とかそれなりに不満は出たろ  
  鞠サポほどのキチガイ行動に移す奴はいなかったにしろ  
 
602 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:33:53 ID:d6i4gkANO 
  >>598  
  そいつら、出場機会と現役にこだわったからじゃん  
  今回の鞠は、弱いくせに主力を放出したから騒いで当然じゃね?  
 
605 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:36:03 ID:rDcAEYA80 
  >>602  
  松田と山瀬も怪我がちだし、年齢考えたらそんなに不思議でもないだろ  
 
608 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:38:07 ID:awzlAOnZ0 
  やたらDFに目をつけてるって報道が出たときに、もしかしてとは思わなかったのかね、鞠サポって  
   
  >>602  
  弱いのに主力にこだわる必要があるんだ  
 
620 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:42:45 ID:d6i4gkANO 
  >>608  
  リバプールがジェラードやトーレスから放出すると思うか?  
 
622 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:45:29 ID:d24gR3Ig0 
  >>620  
  何言ってんの  
 
623 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:46:19 ID:SgMIFKZP0 
  >>620  
  こういう海外かぶれで頓珍漢なこと言う馬鹿どうにかならんかね  
 
627 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:48:38 ID:d6i4gkANO 
  >>622-623  
  お前ら、無関係なのにレスすんなよ、かまってちゃんめw  
 
626 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:47:39 ID:LeRMsOjK0 
  >>620  
  とっととクラブハウスに押し掛けて籠城しろよ  
  1日で終わりか、お前らの情熱はそんなもんか  
 
632 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:50:54 ID:Arl0/Mli0 
  >>620  
  ミランはカカ放出したけど  
 
614 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 17:40:27 ID:9ULcIZC10 
  鞠サポのみんな安心して!  
   
   
  不 誠 実 な 茸 は 残 留 で す   
 
631 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 17:50:29 ID:Y5fyjgft0 
  年俸に見合わないといったら中村と中澤は、、  
 
634 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 17:52:25 ID:5P2vb2lS0 
  >>631  
  だったら何でその二人と契約したときにクラブハウスに押し掛けて籠城しなかったの?  
  中澤なんて複数年契約しなかったときにフロントが叩かれてるの見たぞ、鞠サポに  
 
645 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 18:02:03 ID:a1S1P8SsO 
  あと数年でヴェルディみたいになりそう  
 
652 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 18:04:04 ID:d6i4gkANO 
  >>645  
  ヴェルディとJ2開幕戦とか胸が熱くなるなw  
 
678 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 18:39:03 ID:RR45puyG0 
  茸に戦力外通告だったらどうなってたかな。  
  この二人ほどサポは騒がないかもな・・・。  
 
680 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 18:40:09 ID:Vz2vmHKJ0 
  >>678  
  複数年の中村に戦力外って違約金払って切るの?  
  そっちの方が暴れていいレベルだろ  
 
912 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 23:52:29 ID:7FuanmPM0 
  >>680  
  そっちの方が暴れていいレベルだとも思えないがなw  
   
  まあスタでその件についてブーイングしたり応援拒否ならありえるだろうが、  
  クラブハウスに集結して怒号・号泣なんてことはありえないな  
 
718 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 20:02:23 ID:T7yyEe1dO 
  さっかーの応援ごときに人生捧げちゃってバカみたい  
 
725 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 20:12:32 ID:iJ7Ri4uRO 
  >>718  
  ヨーロッパの女性ですか?  
 
720 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 20:09:52 ID:ttU6/DMp0 
  >>1  
  >>「クラブの答えがお役所のよう。これからも理由を聞いていきたい」と怒りをにじませていた。  
   
   
  役所は職員解雇してもいちいち説明なんかせんだろ。  
  ここからしてすでに勘違いが…。  
 
723 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 20:10:54 ID:cAprR5Eh0 
  横浜FCの方は予算が厳しいと思うけどキングを切らないんだよな  
  サポータの事なんて考えてないんだろうね  
   
 
735 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 20:50:53 ID:Tkxyzo1X0 
  俺、サッカー全く分からんから恐縮だけど、  
  野球で言えば、誰が解雇されたくらい?  
 
738 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 20:57:01 ID:zKkTrZhz0 
  >>735  
  同じ横浜で言えば佐伯と内川くらい?  
 
747 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 21:15:03 ID:uP1YWiFD0 
  >>735  
  前半怪我で出られなかった広島の前田が  
  後半戦でレギュラーとしてある程度活躍し  
  口約束で「来年もよろしくね」って言われていたにも関わらず  
  4安打2HR打った試合後にクビ宣告されたような感じ  
 
736 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 20:53:51 ID:CZCXiIR3O 
  324:U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/11/29(月) 18:33:50 ID:TE+ExVMd0 [sage]  
  夕定乙。  
   
  鹿ですが、秋田・相馬を切った時は、戦力外を言う席で社長が同席した。  
   
  普通はそういう契約交渉には強化部長が担当して社長が出ることはないそうだが、  
  その二人のの選手は特別な選手だからということで、社長自ら同席し戦力外と告げ、  
  強化部長は秋田とともにボロボロ泣きながら「すまん、すまん」と謝ったんだと。  
   
  ま、その社長、その後の二人の解雇に反対する磯の集会に出て、  
  「メディアに踊らされる4流サポならスタに来なくて結構!」みたいなこと  
  言っちゃう人でもあったけどね。  
   
  これが本当なら鹿島すげぇな。解雇に納得は出来ないだろうが誠意は感じるな…  
 
741 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 20:58:27 ID:BalZGobH0 
  >>736  
  実話だよ  
  サポーターに編成に口を出す権利はない!と言い放ってサポ集団の怒りを買ったが  
  理解を示したサポ集団もあった  
 
744 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 21:07:50 ID:r6kvnmuN0 
  >>741  
  あの後、鹿スレではしばらく4流サポって言葉がよく使われたっけなw  
  まぁサポが勝手に外野であーだこーだ言うのは良いけど  
  あくまでサポとクラブの間に越えるのを許さない一線を引くってのは良い事だ。  
  サポのいいなりにクラブがなっては組織が崩壊しちまうしね。  
 
757 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 21:33:13 ID:Xoc6OxEtO 
  >>1  
  >クラブハウス前で突っ伏して泣く女性もいた。  
   
  ♪道に倒れて誰かの名を~ 呼び続けた事がありますか~  
   
   
 
763 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:2010/11/29(月) 21:36:49 ID:WFigL8fe0 
  横浜M思い切った  
   
  切り方するね  
   
  Jリーグってそこまで人材豊富じゃないだろ  
  補強失敗したら、下位低迷するな  
 
764 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 21:37:07 ID:WJVvQf+q0 
  マリノス解散なの?  
  フリューゲルスの時以上に強い選手が解き放たれていってしまう  
 
767 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 21:38:26 ID:+1cYiSga0 
  >>763-764  
  お前らが応援してるクラブで獲ってやればいいじゃん  
  すげー選手なんだろ?  
  だったら喉から手が出るほど欲しいよね  
 
778 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:2010/11/29(月) 21:50:25 ID:WFigL8fe0 
  >>767  
  変わりになる良い若手いるか?  
  今のユース世代に将来性あありそうなのあまりいない気がする  
 
769 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 21:39:22 ID:upyGofsQO 
  これってひょっとして俊輔のため?  
 
773 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 21:41:29 ID:QjWMl2AeO 
  >>769  
  笑っちゃうよな  
  俊輔より使える選手の首切って  
 
775 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 21:45:01 ID:dPAjyjUE0 
  >>773  
  だったらオファー殺到して、もしかして今より年俸だって上がるかもしれないからウハウハなハズだけど  
 
781 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 21:53:12 ID:upyGofsQO 
  >>775  
  上がると思うし俊輔獲得に個人的に反対でも抗議活動まではできないよ。  
  俊輔の後ろにはいろいろ噂もあるし。  
 
783 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 21:58:18 ID:CvsgkpbF0 
  >>781  
  そういう妄想で頭の中をいっぱいにして6時間もクラブハウスに立てこもったんですね、あなたのお仲間の気持ち悪い鞠サポは  
  で、おばさんが、床に突っ伏してアイゴーアイゴーと嘆いたと  
  よく生きてて恥ずかしくないね  
 
794 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:05:47 ID:upyGofsQO 
  >>783  
  貴方がやってるような嫌がらせしてくる団体がいるって噂  
  松田はともかく山瀬切る理由は俊輔以外思いつかん。  
 
796 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 22:07:13 ID:FGlNRKHb0 
  >>794  
  >>783は嫌がらせじゃなくて事実だろうに  
 
777 名前:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 [] 投稿日:2010/11/29(月) 21:48:00 ID:Z4UITpYH0 
  これは俺のような仙台サポのためにマリノス様がお慈悲で来年の降格枠を1つ引き受けてくださるということだ  
  ありがたやありがたや・・・  
 
787 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:00:37 ID:l5N6Sy9e0 
  >>777  
  今年落ちたりして  
 
793 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:03:19 ID:Klq90OPQ0 
  俊輔が入って客は入るようになった。  
  かりにそれがそうかであったりなんであったりしたとしても。  
  俊輔と中澤の高年俸維持と安くて使える若手がおり、  
  クラブとしてはそれでよりよいクラブ経営になるっていう判断だろう。  
  まあ俊輔を獲った時点で分かってたことだが、  
  マリノスはというか日産は実際もう財政的に撤退しかねくらいまで行ってたから、  
  気持ちはわかるが、ある意味贅沢な不満でもあるよ。  
 
800 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:08:54 ID:J5lC9n5X0 
  >>793  
  中澤こそ賞味期限か切れているような気がする  
 
804 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:12:31 ID:J5lC9n5X0 
  ゴーンのポケットマネーで救済しろって話だよなあ  
 
808 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 22:14:15 ID:6Y35E4ew0 
  >>804  
  以前「結果が出ないサッカーチームなんか潰しちゃる」って冗談とも本気とも分からない圧力かけたゴーンが  
  なんのためにポケットマネーで救済すんだよ  
 
811 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:16:02 ID:J5lC9n5X0 
  >>808  
  いっぱい給料貰っているし、ワーカホリックだから、使うひまないだろ  
  ここで還元すればいいじゃん  
 
805 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 22:13:12 ID:+KsCbVbo0 
  切り方ってもんがある(キリッ ってもう飽きたー  
  じゃあ、どうすりゃ文句でないのよって言ってもスルーだし  
   
  >切られた選手みんな大激怒って大問題だろ  
   
  切られた選手は文句言うだろ、そりゃ  
  山瀬なんか、おいおいお前頭大丈夫か?レベルじゃん  
 
810 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:15:11 ID:+CsVh5eY0 
  >>805  
  そりゃ普段からのフロントと選手の関係が大事でしょ  
  名選手の晩年は皆大騒動起こしてると思ってるのか?  
 
812 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 22:16:15 ID:yzDr+Z0e0 
  >>810  
  大騒動起こしたのはアホーターだろ  
 
815 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:17:15 ID:+CsVh5eY0 
  >>812  
  首になってない中堅も大勢出てくと噂されてるが  
 
818 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 22:18:20 ID:yzDr+Z0e0 
  >>815  
  マスゴミの記事なんかどうでもいいけど、今現在大騒動起こしたのは鞠サポじゃないの?違うのか?  
 
821 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:19:49 ID:UonOgROd0 
  >>818  
  横だけど  
  その経緯知って怒っているんで無いの?  
  チームが崩壊しそうだから  
 
825 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 22:21:12 ID:WJcVn+ZE0 
  >>821  
  横だけど、なんで横から人の心読むの?  
 
814 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:17:15 ID:J5lC9n5X0 
  地元に帰って、メロンパンを売れば左団扇だよ  
 
826 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:22:09 ID:+CsVh5eY0 
  今のマリノスがヤバイ状態だってサッカーファンなら  
  誰でも理解できてると思うんだけどなあ  
  なんで必死に選手やサポを叩くんだろう  
 
830 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 22:24:27 ID:AUrZtP+M0 
  >>826  
  悪いけど、勝手にサッカーファン括らないでくれるか?  
  お前はどこサポか知らないけど、あんな基地外サポと一緒にされたくはないわ  
 
831 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:25:26 ID:+CsVh5eY0 
  >>830  
  お前のクラブが同じ事態に陥ったら  
  お前はどういう行動をとる?  
 
838 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:30:35 ID:+CsVh5eY0 
  正直今の鞠で欲しい選手はいないなあ  
  鹿島が崩壊してくれると面白いけど  
  あそこはこういうとこしっかりしてるからなあ  
 
841 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:32:28 ID:wEp1Fahk0 
  戦力外&移籍検討報道組  
   
     坂田 渡辺  
   狩野     山瀬  
    長谷川 兵藤  
  田中 松田 河合 波戸  
       榎本  
  サブ:浦田、清水、バスティアニーニ(発表&報道は無いが99%クビ)  
   
  残留&補強候補組  
   
     小野 外国人(ネット?ラドンチッチ?)  
   藤本     中村  
     小椋 角田  
  藤田 中澤 栗原 小林  
       飯倉  
  サブ:天野、柴崎、端戸、水沼etc...  
   
  さすがに移籍の報道があった全選手に逃げられることはないだろうが  
  CB以外はどう見ても前者のほうが強そう  
 
847 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:44:13 ID:Klq90OPQ0 
  >>841  
  一部の選手が十分力があるのはマリノスだって分かってるだろう。  
  山瀬は俊輔が入る前はチームの中心だったわけだし。  
  それも踏まえて客入りと今期の結果を見てのことだろう。  
  まあ別に時期は悪くないし、どこからかオファーがあれば当然売りたかっただろう。  
  それもなかったから首切りになったわけだけど、理由は金でしかない。  
  財政が苦しいんだから。  
  まあこういう一斉解雇的なのは当然サポーターからすればショックだから、  
  どういう形であれ正直に財政の健全化のためつって前もって説明はもうちょっとちゃんとすれば良かったとは思うがな。  
  金が高い選手と安い若手でやっていく。サブ的なポジションにそこそこの給料獲る人間を置いておける余裕がないって。  
  ただ、マリノスサポーターも前期までの状態と今期の状況もろもろ踏まえて、  
  もうちょっとわかれよっていう感じでもあるな。そんな大事件が起きたように捕らえてるのは  
  ちょっとそれはそれでびっくりだ。  
 
843 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:34:59 ID:+CsVh5eY0 
  いや本人だよ  
  鞠には同情してるけど対岸の火事だからなあ  
 
845 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 22:41:04 ID:AUrZtP+M0 
  >>843  
  え、不当解雇!って喚いてたんじゃないのか  
  サッカーファンなら~とか  
  選手やサポを叩くんじゃねーよ  
  とかいっておいて  
 
846 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:42:21 ID:+CsVh5eY0 
  >>845  
  まーでも鞠サポなら怒って当然じゃね  
 
848 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 22:47:17 ID:AUrZtP+M0 
  >>846  
  感情的にはな  
  でも、ここまで被害者意識が強すぎるのはどーよ  
  さっきも書いたけど田邊なんていつものやり口だしなあ  
  じゃあ、フロントはどういうやり方すればよかったんだって言ったら正しい答えなんか出てこないと思うが  
  だって、切られることが不満なんだから、どういう手法をとっても文句言う奴は文句言うと思うもん  
 
853 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 22:51:06 ID:Klq90OPQ0 
  ああ移籍金制度なくなったんだったな  
 
859 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 22:57:41 ID:KENo/eowO 
  じゃあ来年はサポーターの望み通り松田山瀬をスタメンで出しつづけよう。  
  サポーターが行動起こしてまで望んでいるからその結果降格になっても文句無いはず。  
 
868 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 23:03:17 ID:JyER3jB50 
  838 名無しさん@恐縮です sage 2010/11/29(月) 22:30:35 ID:+CsVh5eY0  
  正直今の鞠で欲しい選手はいないなあ  
   
  865 名無しさん@恐縮です sage 2010/11/29(月) 23:00:52 ID:+CsVh5eY0  
  >>859  
  いや別にそいつらは不良債権じゃないだろう  
   
  何、この腐れ鹿サポ  
 
871 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 23:05:59 ID:DrMPsOPCO 
  よしサポが中心となって解雇選手で市民クラブ作ろう!  
 
874 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 23:07:24 ID:+CsVh5eY0 
  >>871  
  チーム名はFC横浜ですな  
 
876 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 23:08:46 ID:mafMyeBqO 
  野球選手に例えると中日でいえば小田が  
  ロッテでいえば塀内が解雇ってイメージでおk?  
 
879 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 23:12:09 ID:+WdB+G9p0 
  >>876  
  野球で例えるのは難しいなw  
  年齢とかピークとかが違うからなー。  
  中日で言ったら谷繁とかもうちょっと若いの  
  阪神で言ったら金本とかもうちょっと若いの  
  巨人で言ったら・・・誰だ?小笠原?  
 
881 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 23:15:28 ID:mafMyeBqO 
  >>879  
  親切にありがとう  
  けっこー要の選手なんですね。。  
  怒号w泣き崩れwって思ってたが…。  
 
890 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 23:23:12 ID:+WdB+G9p0 
  >>881  
  山瀬は要になれる選手だね。  
  まぁ、野球はゴッソリとチーム作り変えってあんまり無いから。  
  昔大洋からベイスになった時に高木とか屋敷?  
  とか大量に解雇したことがあったけど、  
  解雇人数としてはああいうのが起きた。  
   
 
882 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 23:15:47 ID:56i8Ez9HO 
  好きな選手が解雇されて怒ったり悲しんだりするのは分かるけど  
  フロントと話し合いするってサポーターって何様なの?  
  株主だったり運営費出したりわけじゃねえんだろ?  
  年間シート買ったりファンクラブに入ってるくらいで勘違いしすぎじゃねえの?  
 
894 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 23:30:35 ID:WjSUl25k0 
  金が無いにしても、川口みたいに大幅減棒の提示をすれば良かったのに・・・。  
  いきなり解雇通告はないだろ。  
  能力のある選手達ばっかりだし、サポが怒るのもわかる。  
 
897 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 23:34:48 ID:oz9wJiDq0 
  >>894  
  松田は前にも大幅減俸(1億→4000万くらい)を受け入れたんじゃなかったっけ。  
  そこから更に・・・ってのは提示する方も厳しいと思ったのかも。  
  でも、松田だったら半分の2000万ぐらいでもマリノスに残ると言っただろうにとは思う。  
 
898 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 23:36:07 ID:HeDUzsH+0 
  このスレみてると芸スポに粘着してる中村俊輔アンチがどれだけ阿呆かわかる…  
  代表引退したのに一体何が気に入らないんだろ  
 
907 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 23:46:29 ID:OQ/wimLS0 
  >>898  
  中田英寿の商品価値が全く無くなったから  
  サニーサイドアップに粘着されてる  
  ババアだけにしつこい  
   
 
911 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 23:52:07 ID:kuH7ioHK0 
  >>907  
  鞠本スレにも粘着されてるんだがな  
  本当なんというか迷惑…  
  俊輔の年俸の出所はマツとかに払う給料とは別腹って考えが自然だと思うんだが  
 
904 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 23:42:22 ID:w4Oe/dCI0 
  サポーターってどういう人らがやっているのかいまいち分からない。  
  若者?サッカー好きの中年?  
  どのような層の人間が多いの?  
 
905 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/29(月) 23:43:16 ID:PWctpGsA0 
  >>904  
  今回騒いだのは松田個人ヲタのおばさんが多いんじゃねーの  
 
908 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 23:46:34 ID:w4Oe/dCI0 
  >>905  
  おばさんとかもいるんだ。  
  よくさ、話し合いとかでサポーター代表みたいな立ち位置で文句言ってる男の人らをニュースで見るんだけど、ああいう人がサポーター全員を仕切ってるの?  
 
909 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/29(月) 23:48:37 ID:sUKGmL4o0 
  >>908  
  サポにはチームから頼まれて応援してる団体もあるからな  
  そういうのが応援を仕切るし代表みたいなもん  
  野球の追っかけ応援団と同じようなもんだ  
 
916 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/30(火) 00:00:42 ID:w4Oe/dCI0 
  >>909  
  なるほど、応援団的な組織があるんだ。  
  あと、最後にもう一つ教えてくれ。  
  サッカーの国際試合の応援中、スタンドでデッカい国旗をサポーターみんなが持ってる所を見るんだけど、試合中にあれやられたら、国旗の下に入りこんでる人達は国旗で試合見れないじゃん?怒る奴とかいないの?  
 
920 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/30(火) 00:11:09 ID:UzJWCVp30 
  >>916  
  代表の試合に行かないけどビッグフラッグは掲げることがサポの誇り  
  怒るどころか、掲げてることが嬉しいはず  
  だいたい、フラッグで怒るくらいならサポ席に居ないってw  
  それに基本試合中はビッグフラッグは掲げない  
  試合前かハーフタイムだよ  
 
918 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/30(火) 00:04:49 ID:gGB106ss0 
  野球で言うと阪神が鳥谷解雇みたいなもんかね?  
 
926 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/30(火) 00:16:58 ID:3pkG1pIa0 
  >>918  
  3・4年前の状態で赤星と矢野を問答無用で解雇するような感じ。  
 
925 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/30(火) 00:16:26 ID:i3DGaKaN0 
  Jリーグは選手移籍しまくってる印象があるんだが  
  こんなに選手に愛着あんの?  
 
937 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/30(火) 00:58:09 ID:E7bieMGA0 
  松田と茸って仲悪いんでしょ?  
 
938 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/30(火) 01:02:33 ID:yYfuAFcOP 
  >>937  
  俊さんが戻ってきた時に、他の若手と馴染めるようにいじってあげたのが松田なんだから悪いことはないんじゃね。  
   
  それより山瀬の電話一本で通告は酷すぎる。  
 
958 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/30(火) 07:44:42 ID:LPB8M+pb0 
  フロントのやり方は相当まずかったと思うが  
  こういう状況になったもともとの原因はサポ  
   
  サポがスンスケ獲得できなかった時に滅茶苦茶非難して前社長を退任に追い込み  
  新社長は滅茶苦茶な金積んででもスンスケ獲得せざるを得なかったわけで  
  スンスケ中心にならざるを得ない流れはサポ自身が作ったんだよ  
   
  とはいえ確かにやり方は酷過ぎる  
  現社長は日産でずーっと人事畑を歩んで執行役員にまでなってるのに  
  ナニこの人の扱いの下手さ&酷さ?と思う  
  日産ってこういうやり方がデフォなんだろう  
   
 
964 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/30(火) 09:35:42 ID:DrKdTNq20 
  >>958  
  プロなんだから結果出せなかったら首切られるのは当然  
  高い年俸貰ってるのにチームを何年低迷させてるのよ  
  今までが甘すぎた  
 
966 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/30(火) 09:39:50 ID:Wjv8eSMpi 
  >>964  
  ニートが何を知ったかしてプロとは?とか語っちゃってんの?  
 
982 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/30(火) 11:24:15 ID:r9nXh83p0 
  まあ山瀬きるのはしょうがないにしても、  
  生え抜きの松田をこんな切り方してたら、  
  チームに誰も残らんし外から誰も来てくれないぞ。  
  残った奴だってちょっと名が売れたら出て行ってしまうだろ。  
 
983 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/30(火) 11:24:57 ID:98VHdGJv0 
  >>982  
  どんな切り方すればよかったのかに答えないお前みたいな奴もう飽きた  
 
985 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/30(火) 11:29:52 ID:r9nXh83p0 
  >>983  
  何度もレス出てるだろ。オマエが見てないだけ。  
  生え抜きに対しては、徐々に給料減らしつつ  
  最後は移籍orスタッフ残留を提示して、どちらかを選ばせればいいだけ。  
  今回みたいにいきなりきるのは、過去あったにしろかなり珍しいぞ。  
 
984 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/30(火) 11:26:12 ID:prV7XWyj0 
  >>982  
  都合のいいときだけ個人事業主  
  都合のいいときだけ終身雇用を要求  
  都合のいいときだけ移籍しやすくしろ  
  都合のいいときだけ簡単に切るな  
   
  アホかと  
 
986 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/30(火) 11:33:51 ID:r9nXh83p0 
  >>984  
  で、「生え抜き」の松田にそれは関係あるのか?  
 
987 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/30(火) 11:40:42 ID:prV7XWyj0 
  >>985  
  やってんじゃん  
  なおさらアホラシ  
   
  >>986  
  関係ないと思う方がおかしい  
 
992 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/30(火) 11:46:56 ID:K6ooLqBx0 
  >生え抜きに対しては、徐々に給料減らしつつ  
   
  やってる  
   
  >最後は移籍orスタッフ残留を提示して、どちらかを選ばせればいいだけ。  
   
  やってる  
   
  >で、「生え抜き」の松田にそれは関係あるのか?  
   
  むしろなぜ関係ないと思える  
  松田もバリバリの頃は移籍ちらつかせて有利に交渉進めてたぞ  
 
995 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/11/30(火) 11:51:30 ID:r9nXh83p0 
  >>992  
  >やってる  
  ソースは?  
   
  >松田もバリバリの頃は移籍ちらつかせて有利に交渉進めてた  
   
  結果移籍はしてないわけでな。  
  ちらつかせたのが問題なのか?  
  意味がわからん。  
 
997 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/11/30(火) 11:53:27 ID:FU5oVzE60 
  >>995  
  お前は2ちゃんねるに書き込んでもらえないとソースも探せないのか  
  ちょっと探したらすぐ見つかるじゃん  
  最後の3行とか意味不明  
  もうすぐこのスレ終わるし顔真っ赤にして遁走すればいいと思ってる?  
 
1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread 
  このスレッドは1000を超えました。  
  もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。  
 



mnewsplusan at 01:14│コメント(0)トラックバック(0) 芸スポ速報+ 

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