【野球】中日・西川社長「球団経営を一番圧迫しているのは選手の年俸」…年俸が一定の額を超えた選手に出来高制“新年俸制度”導入を検討

2010年12月31日

 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293615657/ 
 
1 名前:かばほ~るφ ★[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 18:40:57 ID:???0 
  中日西川社長が「出来高制」新年棒検討  
   
  中日西川順之助球団社長(78)は28日、来年オフにも“新年俸制度”の導入を検討することを明かした。  
  名古屋市内の球団事務所で行われた仕事納めで、同社長は優勝したにもかかわらず、観客動員が前年比マイナス  
  4・6%、約10万人減少のシーズンを、こう振り返った。  
   
  「シーズン席の売れ行きが悪かったが、それは景気の問題が大きい。1つの企業がこれまで20席買ってくれて  
  いたのが10席になった。ただ、クライマックスシリーズに出場したことでその分を穴埋めすることができた」。  
  現在の経済情勢が最大の要因と分析。その上で、厳しい社会情勢の中で球団経営を行っていくには選手の年俸を  
  見直す必要があるとした。  
   
  「球団経営を一番圧迫しているのは選手の年俸。1度、ある程度まで上がった人はなかなか下がらない仕組み  
  だから、ある一定のところから上がる人は出来高というのも考えないと」  
   
  現在の野球協約では減額制限(年俸1億円を超える場合は40%、1億円以下の場合は25%)が設けられており、  
  1度上がった年俸は本人の同意なしには大幅に下がらない仕組みになっている。それだけに年俸がある一定の額  
  を超える選手は、出来高を中心に昇給させる考えを明かした。  
   
  中日は年俸2億円を超える選手を4人抱えている。人件費が経営を圧迫するようであれば、年俸制度の見直しを  
  視野に入れるというわけだ。ただ、今オフ、新査定制度を導入したソフトバンクは選手側の反発を招いた。  
  ベースである年俸を抑えることに選手側も神経質になると予想される。景気が上向き、シーズン券が売れれば  
  別だが、2年連続で観客動員が減少する中、厳しい経営判断を迫られる可能性はある。  
   
  nikkansports.com http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20101229-718921.html  
  仕事納めで職員を前にあいさつする中日の西川球団社長(左端)  
  http://cache2.nipc.jp/baseball/news/img/ng-bb-20101229-01-ns-big.jpg
 
 
  


2 名前:かばほ~るφ ★[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 18:41:27 ID:???0 
  依頼ありました  
  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293594170/28  
 
21 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 18:47:52 ID:EY/M+/Q7P 
  ファンサービスを監督も選手もろくにしない不人気球団  
 
27 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 18:50:45 ID:bEe7nNXkO 
  中日の今の年俸制は適当にしか見えないからなあ  
  岩瀬(笑)の4億て  
 
30 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 18:54:02 ID:avb1CqAB0 
  >>27  
  馬鹿だなお前は  
  世間知らずか?  
 
54 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 19:10:04 ID:XDozMRFwO 
  今更気づいたのかよ  
   
  って中日以外は気づいてもなさそうだが  
 
116 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 19:55:29 ID:lnKtE0xH0 
  >>54  
  ソフトバンク以外はどこも渋ちんじゃん  
  巨人でも今年は渋い  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 19:10:18 ID:87IUpLHD0 
  プロ野球の唯一の誇り、高額年俸がなくなったら  
  子供たちへ夢が与えられなくなってしまうのでは  
 
66 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 19:16:39 ID:BssqOC6KO 
  ホームゲームをすべてナゴヤドームに出来ないの?  
 
69 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 19:16:57 ID:87IUpLHD0 
  NPBがケチるならMLBに行くだけだぜ  
 
83 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 19:28:44 ID:X1c79g/PO 
  北海道から名古屋に引っ越して驚いたのが中日の選手によるローカルCMが1本もなく、ドアラばかり。  
  細かい営業の仕事でも稼がせてやれよ。  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 19:38:13 ID:Q/AuPv/10 
  まずは監督の年俸を日当+出来高にすべきだな。  
  キャンプ中は1日5万。オープン戦は1日10万、レギュラーシーズンは1日20万。  
  で、出来高としてリーグ優勝で1億円。日本一で2億円。  
 
98 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 19:44:08 ID:R4cKOKOV0 
  >>94  
  それ日経に書いてなかったけ?  
 
95 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 19:41:12 ID:JKBvwKyK0 
  高すぎ  
  野球が人気絶頂だった時代の長嶋、王だって1億いってないんだぞ  
  昔は年俸以外にも裏でゴニョゴニョあったとか物価の水準が違うだのメジャーはもっと高いだの  
  どんだけゴタク並べようと高すぎ  
   
  あと30~40で引退して残りの人生長いから一杯もらわないといけないんだ、って理屈  
  普通の人間は生涯で2億も稼いでれば上等の人生遅れるんだよ  
  1軍でちょっと何年か活躍すればすぐ貯まる額だろ  
  それでも足りない足りないとギャギャー騒ぐ逃げ出すうどん屋潰す犯罪起こす  
   
  テメエらに魅力がないから興行がうまく回らなくて銭がないんだって自覚がねえのかよ  
  いい加減にしろホント  
 
106 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 19:47:29 ID:Vrnw8hSx0 
  >>95  
  生涯で2億稼ぐのと少ない年数で2億稼ぐのは税金的にぜんぜん違うだろ  
 
112 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 19:51:19 ID:JKBvwKyK0 
  >106  
  当然  
  だけど半分もってかれても1億残ってるんだよ  
  普通の人間ならそれだけで残りの人生やってけるだろ  
 
101 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 19:45:11 ID:d8Ho7E/EO 
  新年俸制度で民間企業レベルの給与設定にすべき  
  ぶっちゃけプロ野球選手よりもリーマンのが過酷な争いしてる  
   
  新人は月給20万  
  中堅で月給25万  
  ベテランや主力で30~50万くらいで  
   
  プラス  
  試合手当5000円  
  勝利給1万  
   
  2軍は試合手当500円  
  勝利給2000円  
   
  これくらいの相場にしろよ。ふざけんなマジで  
 
118 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 19:55:58 ID:IdZ4GwH+0 
  >>101  
  なんで何の才能も無いリーマン基準で考えるんだよ。  
  成ろうと思ってなれる奴が0、01%も居ないんだから高給は当たり前。  
   
  まぁそれも親会社ありき、日本の野球文化ありきだけどな。  
  日本から野球が無くならん限り、多少の上下はあっても奴らの給料は下がらん。  
 
142 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 20:15:39 ID:JKBvwKyK0 
  >高額年俸は妬み僻みの対象にしかならんからな。  
   
  それ以前に、興行全体がジリ貧に陥って関係者諸々だって汲々としてる中で  
  選手の年俸水準だけが変わらないってのが単純に不自然だ  
 
146 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 20:18:52 ID:/OTcNNzfO 
  反日味噌はスターがいないんだから全員3000万程度でいいよ  
  一般人が知ってる選手一人もおらんだろうし  
 
153 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 20:26:41 ID:JKBvwKyK0 
  >146  
  >反日味噌はスターがいないんだから全員3000万程度でいいよ  
  >一般人が知ってる選手一人もおらんだろうし  
   
  実は俺は味噌オタなんだが本当にその通り  
  スター選手のプレーを見たい!って願望のために遣われた諸々のお金が年俸になるんだから  
  どんなに成績がすごくたって客を呼べないプロ選手に高い銭払う必要は無い  
   
  ジャニーズの若手イケメンかなんか集めて球団ひとつ作ってみなよ  
  成績は最下位でも興行収入はその球団のダントツ一人勝ちだよ  
  そして選手たる彼らに高額年俸が支払われるのは至極当然なんだよ  
 
156 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 20:29:20 ID:IcEjTSLrO 
  >>153  
  東海のほうなら知られてるんじゃないか  
  堂上兄弟とか関東なら誰って感じだけどあっちじゃそこそこ知名度あんじゃないのか  
 
150 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 20:21:57 ID:kwRC459e0 
  >>1  
  違うね。  
  味噌はファンサービスしないからだよ。  
  WBCに選手を派遣してたら活躍した選手見たさに観客は入ってた。  
  故障者情報も開示しない秘密主義。  
  好きな選手が故障なのか不調なのかさえわかんないんだぜ?  
  全てあのガマガエル監督が足引っ張ってるね  
 
161 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 20:32:24 ID:okiO7RHw0 
  >>1  
  トヨタ自動車が一言  
  中日ドラゴンズ売るなら言い値で買うよ=トヨタドラゴンズ誕生  
   
  昔からドラゴンズが有るからプロ野球参入を遠慮しているトヨタ自動車  
   
 
165 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 20:34:39 ID:0DDxZhPD0 
  >>161  
  アンチが生まれるから参入しないんだよ。  
  商売のデメリットになるから。  
 
170 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 20:36:56 ID:okiO7RHw0 
  >>165  
  日本シリーズのMVP賞はトヨタ・・宣伝効果抜群だった  
   
  3代目社長時代から参入意欲満々だよ  
   
   
 
171 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 20:37:35 ID:fZcjjY1i0 
  >>161  
  トヨタがプロ野球参入を明確に否定してる理由は、アンチ層(≒他球団ファン)がトヨタ車を  
  買わなくなる可能性があるからだよ。再編問題の時に会長も社長もハッキリ明言してる  
   
 
179 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 20:44:09 ID:Q1piBxyZO 
  >>171  
  サッカーはいいの?  
 
181 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 20:45:18 ID:rQl/DTPC0 
  というか、年俸抑制は海外FA権短縮とセットにしないと  
  ただでさえ今でもトップクラスの選手は市場価値よりも年俸が抑制されている  
 
186 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 20:48:25 ID:SB4Ioli90 
  >>181  
  ぶっちゃけ海外流出上等だと思う。その中でそれなりの期間活躍してるのなんてほんの一握りだし。  
 
202 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 21:04:15 ID:rQl/DTPC0 
  こう言っちゃあれだけと、球団の収益自体は必ずしも下がっているところばかりじゃないからな  
  セでも広島や阪神は10年前よりも収益ははるかに伸びている  
  パなんて全球団が伸びているだろうな  
  ロッテは数年前は20億だった収益が今80億らしいからな  
  2ちゃんの連中は基本的に現実が見えてないわ  
  落合時代のロッテと今のロッテなんて収益が段違いだろ  
 
217 名前:ドカベン香川[] 投稿日:2010/12/29(水) 21:19:50 ID:IHmCzSef0 
  >>202  
  セで伸びてるのはないだろ。  
  どこも巨人戦の放映見料ガタ落ちで収入減ってる。  
  巨人も昔は収入100億以上とか噂されてたが観客減りまくりで  
  テレビでもやらなくなって人気選手もいなくなったのでグッズも  
  売れないので減益だし。  
 
223 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 21:32:06 ID:rQl/DTPC0 
  >>217  
  広島と阪神は伸べてるよ  
  特に広島は2009年が史上最高の収益で2010年が球団史上2番目の収益  
  広島は2010年でも収益100億超えてる  
 
204 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 21:06:35 ID:8BQdtk1r0 
  まぁみんな対案だそう。  
  誰が監督やったら、現状の戦力を維持し  
  かつ観客動員が増えるか。  
 
211 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 21:14:07 ID:0lPPtEGU0 
  >>204  
  落合がもうちょいちゃんと対応できれば良いとは思うけどな  
  できないなら辞めるべきなんじゃね?  
 
207 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 21:09:39 ID:gbbASJXGO 
  だいたいFLAがNYYから分配されるペナルティー込みで総年俸は30億円以上で  
  売上100億円もいかずに黒字計上できてるのになんでロッテとか中日が赤字なんだ?  
  経営が下手なだけだろ  
 
215 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 21:17:56 ID:rQl/DTPC0 
  >>207  
  そうなんだよな  
  NPBの選手人件費の割合って実際はかなり健全経営なんだよな  
  少なくとも選手の年俸のせいで赤字ってのはかなり眉唾な話  
 
245 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 22:05:58 ID:jmrB/obK0 
  >>215  
  mlbでもオーナ側が利益を隠して見せかけの赤字を作ってる  
  なんて言われてるけど、日本の場合それに輪をかけて  
  収支が不透明だわ  
  中日の場合球場使用料だってグループ内の環流みたいだし  
   
 
229 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 21:43:16 ID:3pMvBaWU0 
  2億以上の4人  
   
  1位 岩瀬 4億3000万  ←こいつのいらなさが際立ってる  
  2位 和田 4億  
  3位 森野 2億2500万  
  4位 荒木 2億  
 
233 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 21:49:59 ID:Frc2oiB70 
  >>229  
  ただ出来高制を導入しても対象になる数字だけは良い岩瀬は年俸が下がらないんだけどね  
 
242 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 22:02:57 ID:UeoJZ8YSO 
  >>233 本格的に出来高変動できたら  
  セーブ数基軸にはなるが防御率や被打率も加味されるから多少違ってくるんじゃまいか  
   
  対右被打率3割越えてるのは少なからずマイナスだよ  
   
 
237 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 21:58:19 ID:xT3PmTkR0 
  年俸交渉がまとまらなかった場合はどうなるんだ?  
  野球選手の契約概念がさっぱり分からん。  
   
  最初の入団時はまだ分かる。契約金と引き替えに10年契約したわけだから。  
  で10年契約したなら初年度水準の年俸額でも文句は言えないはず。  
  20勝しようが打率4割超えようが年俸800万円のままで。  
 
251 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 22:11:50 ID:YZfoykQy0 
  >>236  
  巨人、ソフトバンクあたりが抜け駆けするからうまくいかないよ。  
   
  >>237  
  10年契約なんて結んでないけど?  
  年俸交渉がまとまらなかったら最終的にはNPBが仲裁に入って調停になる。  
  NPBは球団よりだから球団有利の裁定が出ることが多いけど。  
 
238 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 22:01:03 ID:cT4WzTMp0 
  ホーム観客動員数こそ12球団中5位だけど、対中日戦は12球団で一番人気がないカード  
  中部電力ドラゴンズでいいよ  
 
240 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 22:02:03 ID:U+YK1PYu0 
  12球団で2番目に金持ちな球団がケチ臭いこと言ってんじゃねーよ  
 
243 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 22:03:59 ID:JJ7y5iN80 
  中日は銭闘員が多いイメージ  
 
257 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 22:17:39 ID:YZfoykQy0 
  >>240  
  どこの事?  
  中日が二番目の金持ちとかどのデータを見ても無いだろ。  
   
  >>243  
  川上、福留の両巨頭が出て行ったから今はそうでもない。  
 
258 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 22:18:58 ID:XGc0a1AL0 
  確かに年俸あがりっぱなしで下がることが滅多に無いからなぁ  
  これは普通なことだと思う  
  >>257  
  吉見が今年はがっかりな交渉だったな、井端はゴネる要素ないが来年が怖い  
   
 
265 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 22:29:00 ID:YZfoykQy0 
  >>223  
  広島は新球場バブルだよ。  
  中日もナゴヤドーム元年は連日満員でウハウハだった。  
  それが落ち着く来年以降も維持できるかが勝負だな。  
   
  >>258  
  吉見があっさり陥落して越年しなかったのががっかりか。  
  井端はゴネられるくらい活躍してくれれば良いが。  
 
252 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 22:11:58 ID:xT3PmTkR0 
  高卒ドラフト1位投手 契約金1億円 年俸1000万円で契約  
   
  初年度 8勝 年俸1000万円  
  2年目 12勝 年俸1000万円  
  3年目 14勝 年俸1000万円  
  4年目 20勝 年俸1000万円  
  5年目 20勝 年俸1000万円  
  6年目 20勝 年俸1000万円  
  7年目 20勝 年俸1000万円  
  8年目 20勝 年俸1000万円  
  9年目 20勝 年俸1000万円  
   
  一般的な契約概念だからすれば、これでも全く問題はないはず。  
  そのための契約金。でも実際にこんなことは起こっていない。  
  野球界の契約とは一体なんなのか。  
 
259 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 22:23:44 ID:xT3PmTkR0 
  どこかプロ野球の契約を法律論(民法)で解説したサイトとかない?  
  大学で法律学んだけど、さっぱり分からん。  
  調停があるといっても法律的な根拠も分からないし、契約金との絡みも含めて  
  理解できないことが多すぎる。野球ファンなら長年見てるから分かるんじゃ?  
 
277 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 23:01:55 ID:Zwnz86ax0 
  動員減は不景気のせいだと言うけど  
  景気が回復したら、またシーズンシートが売れると思っていたら  
  大甘だな  
   
  一度落ちた数字はそう簡単には戻らんよ  
 
279 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 23:06:08 ID:0WlTwYhV0 
  どれだけいい製品造っても売れなきゃ給料は上がらないのが民間企業の常識  
   
  「去年より打率上がったので年俸あげろ!」 「勝利数多いから年俸上げろ」  
   
  プロ野球選手は世間常識に欠ける  
 
291 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/29(水) 23:30:27 ID:0WlTwYhV0 
  お金は空から降ってくるもんだと思ってる選手は社会勉強しろ  
 
292 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 23:30:38 ID:GnszlrZY0 
  日本の野球って年俸だけアメリカ並だよね  
 
334 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 06:11:50 ID:dneAjMmy0 
  森野がやっと2億突破なのに、岩瀬が4億だからな  
 
338 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 07:40:52 ID:dp8A/+EO0 
  >>334  
  森野で2億なら岩瀬4億は妥当。  
 
349 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 08:10:15 ID:Y9q7t5Rg0 
  宣伝広告のために球団持ってんだから赤字でも問題は無いだろ  
  価値がないと思えば売ればいいだけの事で  
 
350 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 08:12:50 ID:k2rShnQeP 
  >>349  
  > 価値がないと思えば売ればいいだけの事で  
   
  売ろうと思ったが売れなかった球団が・・・・  
   
   
 
355 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 09:00:40 ID:vUSx0UDrO 
  >>350  
  横浜は、買い手が付いてた中で「やっぱ売らなかった」ってだけだよ  
   
   
  本当にお荷物ならそれこそさっさとポイすりゃいい話なんだし  
   
 
362 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 09:11:59 ID:k7RW4+7uO 
  >>355  
  ヤクルトは?  
  オーナー会議でポイしたいって球団はたくさんいたけど  
  実際にポイできたの近鉄くらいで大騒動  
   
  そんな簡単なことじゃないよ  
 
351 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 08:16:17 ID:5oqJfQW20 
  涌井で実験してる西武を見習え  
  今年、主力と契約更改しててあほか  
  ハンコ押したら終わるだろうが  
 
366 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 09:29:51 ID:HJ8gqlqa0 
  99年 65試合10勝2敗1s 1.57  
  00年 58試合10勝5敗1s 1.90  
  01年 61試合8勝3敗 3.30  
  02年 52試合4勝2敗 1.06  
  03年 58試合5勝2敗4s 1.41  
  04年 60試合2勝3敗22s 2.80  
  05年 60試合1勝2敗46s 1.88  
  06年 56試合2勝2敗40s 1.30  
  07年 61試合2勝4敗43s 2.44  
  08年 56試合3勝3敗36s 2.94  
  09年 54試合2勝3敗41s 2.12  
  10年 54試合1勝3敗42s 2.25  
   
  4億もらっちゃいかんのか  
 
368 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 09:33:49 ID:fMC9QKbq0 
  >>366  
  当然だ  
  宝くじに当たったって3億くらいしか稼げないこのご時世に  
  野球やったくらいで4億って  
  労働をバカにしている  
 
371 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 09:53:16 ID:vUSx0UDrO 
  >>368  
  アホか  
  野球で活躍すりゃ松坂や福留のように100億円以上は稼げるっての  
  ちなみにサッカーも、上手ければクリロナのように数十億も稼げるよ  
  それが野球やサッカーの世界だっての  
   
   
  ちなみにプロ野球選手やプロサッカー選手ってのは、雇われ労働者じゃなく、青色申告のいわゆる自営業者だよ  
   
 
374 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 10:01:37 ID:aYwjpvvK0 
  >>371  
  活躍しただけ稼げるのは正解。  
  でも日本のプロ野球にはどうみてもおまえ3000万レベルだろ?  
  ってのが1億貰ってたりする。  
 
377 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 10:08:21 ID:vUSx0UDrO 
  >>374  
  アホか  
  大リーグのがレベル低いっての  
   
  てか大リーグは所属してるチームや選手が多いから、一流の選手はレベルが高いけど、多くの選手はレベルが低いよ  
   
  だいたい年俸10億円の選手と、年俸800万円の選手が混ざって試合したりしてるのが大リーグなんだから  
  んで大リーグの場合はFAにならないと大金は稼げないよ  
 
401 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 10:57:03 ID:/caGpxQqO 
  >>377  
  めちゃくちゃw  
  どこで仕入れた情報だよw  
 
404 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 11:03:31 ID:vUSx0UDrO 
  >>401  
  つか大リーグってそんなにレベル高いと思うかあ?  
  例えば完投や完封するような投手なんてのは大リーグには居ないし、今はもうボンズのような圧倒的な選手も居ないしさ  
   
   
 
375 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 10:04:20 ID:KVm0V+SG0 
  >>371  
  観客が減り続けると予想される日本では無理なんじゃないの?  
 
380 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 10:16:08 ID:vUSx0UDrO 
  >>375  
  だからメジャーも海外のサッカーリーグも、チケット収入だけで運営してる団体はねーっての  
   
   
  ヤンキースにしろチェルシーにしろオーナーは金出してるっての  
  だからと言って海外クラブのオーナーはそれを「赤字」とは言わんだろ?  
   
  ちなみに企業や個人のオーナーを持たない市民クラブのバルサとかは、あれ補強費とかは銀行に金借りて工面してるんだよ  
  だからスゲー銀行に借金がある  
   
 
384 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 10:22:01 ID:k2rShnQeP 
  >>380  
   
  チェルシーはともかくヤンキースはカープの松田家と同様  
  スタインブレナ家の家業だぞ  
  元々の家業(造船業)を売っぱらっちゃったから  
  球団経営で利益が出ないのは死活問題になっちゃう  
 
370 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 09:40:41 ID:vUSx0UDrO 
  >>366  
  別に4億でも5億でも良いってば  
   
  別に>>1の西川も「年俸が高過ぎる」って言ってる訳じゃないってば  
   
   
   
  例えば年俸4億の選手を、成績が悪かったからと言って、次の年に2億に下げるのは出来ないんだよ(選手の同意があればオッケー)  
   
  だから同じ4億払うにしても「基本年俸2億円+出来高2億」って形で払う形にして  
  成績が悪ければ、「年俸2億+出来高0で合計2億」って言う支払い方にすれば年俸を下げなくても、50%ダウンの提示が出来る  
  って話だよ  
 
378 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 10:11:21 ID:n/j0BHyx0 
  やった時にはあげてもらわないととか抜かすくせに、ダメな時には過去の貢献度云々を持ち出す。  
  そういうやつらを野放しにしているからこうなるんだよ。  
   
  ダメならダメでキッチリ減額しないといかんよ。  
  年間5勝や'250くらいの数字で億単位の金もらうとか、普通にありえんわ。  
 
390 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 10:26:12 ID:kLEji99i0 
  オリンピック種目から外されたことで世界的には非正規スポーツ  
  のようになっちゃったからな  
  でもってこの不景気の世の中にあってあの高額年俸  
  やっぱ収入って仕事の内容、能力に見合ったもんでないといくら  
  プロスポーツといってもファンは離れていくと思う  
  「プロなんだからいっぱいもらって当然」  
  といった自分のことしか考えていないプロ、スタッフが増えすぎ  
  てはいないか。ファンが満足できるプレーができるように懸命に  
  励んで励んでその結果を残すことができたことの対価なんだとい  
  うこと。ファンがあってのプロスポーツなんだということをもう  
  一度考え直すべきなのではないだろうか。  
  ファンの心が離れた時点で、プロスポーツとしての終焉を迎える  
  という危機感を持って  
   
 
397 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 10:44:26 ID:k2rShnQeP 
  >>390  
  >オリンピック種目から外されたことで世界的には非正規スポーツのようになっちゃったからな  
   
  その効果は再来年のロンドン五輪の時に最大限に出るだろうね  
  アテネ・北京とここ2大会“○○ジャパン”って大騒ぎしてきたから  
  「あれ野球は・・・?」って事になりそう  
 
399 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 10:53:23 ID:BhXG5p9J0 
  俺はこの社長の英断には評価する  
  近鉄球団消滅の衝撃で野球ファンを辞めてたが  
  これを期にまともな体制に戻れば野球ファンに戻るかも(´・ω・`)  
 
406 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 11:05:05 ID:dYq07Pk0O 
  >>399  
  まともな体制が何を指すかわからんが、年俸の高騰は止まらないよ  
  メジャーが選択肢にある限りは  
 
408 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 11:11:07 ID:vUSx0UDrO 
  >>406  
  いや、一昔前の方が年俸は高かったよ  
  ローズが12億円とか佐々木が5億円とか  
   
  その頃の感覚で行くと、岩瀬なんて5~6億貰っててもおかしくないから4億って聞くと少なく感じるぐらいだし  
   
  つかむしろ大リーグの日本人への年俸が高騰しだしてから  
  「流石に年俸では張り合うのは無理だわ」見たいになって、全然、引き留めなくなったしさ  
   
   
   
 
407 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 11:11:04 ID:KVm0V+SG0 
  メジャーと比較しても意味がないと思うがな。  
  自腹を切って選手の年俸を支えるオーナーなんて日本にはいないから。  
 
413 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 11:20:38 ID:dYq07Pk0O 
  >>407  
  メジャーが母数に入ってるのだから嫌でも年俸には関わってくるよ  
  もしメジャー行きという選択肢が無ければ、当然年俸相場は下がる  
   
  >>408  
  >>377みたいな知ったかぶりされてる奴の言うことは信用しないことにしてるんだ  
 
417 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 11:26:37 ID:vUSx0UDrO 
  >>413  
  もしメジャー行きの選択肢が無かったら、例えば福留は阪神と中日と巨人がマネーゲームして年俸7億~8億円ぐらい貰ってたよ  
  清原だって確か6億とかじゃなかったっけ?  
   
  つか巨人が選手をかき集めてた頃は今より年俸相場高かったよ  
  あと逆指名があった頃なんて、例えば横浜ですら那須野に10億とか払ってただろ?  
  そうしたのも無くなったしさ  
   
   
   
 
410 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 11:13:31 ID:zTHqP8pF0 
  中日ファンでもなんでもないのに、名古屋での生活を円滑にするため  
  中日新聞を購読してるだけで、要介護岩瀬に4億3000万を払う  
  ための援助をしてると思うとイライラする。  
 
412 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 11:19:28 ID:vUSx0UDrO 
  >>410  
  つかこれだけの成績を毎年重ねれば、今頃は6億円や7億円まで上がっててもおかしくない成績だってば  
   
  岩瀬はここ数年はもうどんなに良い成績残しても大幅に年俸は上がってないんだよ  
   
 
415 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 11:24:00 ID:zTHqP8pF0 
  >>412  
  >これだけの成績を毎年重ねれば、今頃は6億円や7億円まで上がっててもおかしくない成績だってば  
   
  それはない  
  1イニング限定優遇起用の分際でどんだけ妄想激しいんだよ  
 
420 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 11:28:53 ID:srCIVQz5O 
  >>415  
  お前野球知らないだろ  
 
418 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 11:28:02 ID:TjNlmwwy0 
  >>412  
  先発は3億前後に壁があってそこを超える選手はごく一部なのに  
  抑えは4億まで簡単に達する時点で異常な状況  
  貢献度は先発>抑えなんだよ。  
 
425 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 11:35:28 ID:/caGpxQqO 
  >>412  
  野手最高年俸の松中はここ数年どんなに成績が悪くても年俸下がらなかったんだぜw  
 
429 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 11:42:41 ID:vUSx0UDrO 
  >>425  
  だから「それがおかしい」って話だろ?  
  本来なら1億円まで下げたいのに規則で下げられないから余計なコストが掛かるから、  
  例えば選手に4億円払うにしても「年俸4億」じゃなく「年俸2億+出来高2億」って形にして、成績が悪かった時は年俸を「年俸2億+出来高2億(4億)」→「年俸1億」に減俸出来るようにしたいって事でしょ?  
 
416 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 11:25:57 ID:kxEENi1f0 
  プロなんだから完全歩合制でいいんじゃないかと思うんだが。  
  新人でも、HR40本打ち、20勝上げたら翌年は5億。  
  でも次の年、出場無しなら240万。  
 
423 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 11:32:52 ID:KVm0V+SG0 
  >>416  
  成績以前に興行収入が減っていることが問題なのでは。  
  どんなに活躍したって興行収入が減っては払う金がない。  
 
427 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 11:40:07 ID:hx9vVsw7O 
  いつも疑問に思ってるんだが  
  大幅減俸には選手の同意が必要と言うけど  
  下げ幅、上げ幅に関わらず選手は納得しなければ保留してサインしないじゃん  
  この規定に意味あるの?  
 
430 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 11:42:48 ID:zTHqP8pF0 
  >>427  
  下げ幅が規定までなら球団が押し切れる  
  規定より下げようつすると、選手の同意がないと下げられない=選手が拒否れる  
 
437 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 11:47:33 ID:/gL4qvShO 
  >>427  
  規定無し→納得せずに球団辞めるなら他の球団とも契約出来ない  
  規定有り→納得せずに球団辞めても他のチームと交渉できる  
 
443 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 11:54:27 ID:8KWxyLj20 
  >>437  
  現実問題ルールどおり自由契約を選んだノリさんは干されかけたけどね  
 
445 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 11:58:41 ID:vUSx0UDrO 
  >>437  
  これちがうくね?  
  もし選手が「規定以上の減俸に納得しなかった」場合は、規定の範囲内の減俸に止めて契約するだけでしょ?  
   
   
 
450 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 12:07:36 ID:HDrWX9qV0 
  >>427  
  制限以上の減額なら選手の同意がなければ自由契約にしないといけないけど  
  普通の上下で最後まで合意できなければ任意引退で選手の丸損。  
 
428 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 11:41:22 ID:zTHqP8pF0 
  佐々木ですらの意味が分からない  
  普通に佐々木の方が岩瀬より絶対的抑えだったからだろ  
 
440 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 11:49:22 ID:vUSx0UDrO 
  >>428  
  佐々木や今の岩瀬は「抑え」じゃなく、単なる「クローザー」だよ  
  最後の1イニングを投げるだけの投手  
   
   
  本来の「抑え」ってのは「火消し役」って言われてて、ピンチで登板してピシャリと抑える役目だから「抑え」なんだよ  
   
   
  昔の与田や郭なんかの「抑え」は、ピンチであれば7回からでもマウンドに上がってピンチを「抑え」て、最後9回までしめてたんだよ  
   
   
  佐々木も今の岩瀬も「抑え」じゃないよ  
  中継ぎ時代の岩瀬のポジションが抑えだよ  
  中継ぎ時代の岩瀬は絶対的な抑えだったじゃん  
   
   
  最後に投げるだけのクローザー佐々木とは比べ物にならんよ  
 
463 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 12:22:34 ID:zTHqP8pF0 
  >>440  
  岩瀬本人乙  
  中継ぎ時代の岩瀬は普通に失敗もするし横取り勝利もするやや優秀程度の中継ぎだったよ  
 
466 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 12:31:00 ID:/gL4qvShO 
  >>463  
  岩瀬より優秀な中継ぎがそんなにいたか?並ぶのが最盛時のJFKくらいだろ。  
  何よりその成績を休まず続けるってのが何より凄いが。  
 
473 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 12:36:59 ID:zTHqP8pF0 
  >>466  
  過保護登用されてるから常に休んでるだろ。他の中継ぎと比べて。  
 
453 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 12:11:03 ID:k2rShnQeP 
   
  NPBなんてMLBと比較すればまだまだ球団側にやさしい契約だぞ  
  MLBだと置物に何十億円も支払うはめになるのなんて当たり前の世界だもん  
  NPBで仮に井川みたいなのが出たらメディアを含め周囲がハンパないプレッシャーをかけて  
  半強制的に引退させちゃうだろ?  
 
456 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 12:14:18 ID:erG4u6K+P 
  市場が狭い上にこのご時世だ、選手たちにもそろそろ現実直視させた方が良い  
 
461 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 12:19:10 ID:k2rShnQeP 
  >>456  
   
  選手側には「だったら球団の収支を明らかにしてくださいよ!」って切り札の言葉があるからな  
  逆に考えて、もし収支を明らかにする球団が出てきて、それでも「そんなの関係ね~もっと年俸上げろ!」  
  って選手側が言い出したら一気に潮目が変わるんジャマイカ?  
 
464 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 12:27:07 ID:dYq07Pk0O 
  >>461  
  収支が公開されることは絶対無いよ  
  ぜいたく税やサラリーキャップ導入がうやむやになったのも球団が収支を公開したくないから  
 
476 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 12:41:45 ID:k2rShnQeP 
  >>464  
  > 収支が公開されることは絶対無いよ  
   
  そうだろうね  
  メジャーだと収支がガラス張りになってるから  
  サラリーキャップの導入こそまだされてないが  
  第3者による年俸調停が制度化できてる  
   
 
481 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 12:48:39 ID:vUSx0UDrO 
  >>476  
  以前に選手会が「収支を公開しろ」っていったときに、球団側は決算書を選手会に公開してるんだってば  
   
  ただどこの球団もちゃんと広島見たいに黒字で決算してるから球団は赤字じゃ無いんだよ  
   
   
   
  君らは「親会社が球団にいくらつかったのか」って金額を「赤字赤字」って呼んでるだけでしょ?  
   
  球団の収支見たところで、その額がいくらなのかとか解るわけないじゃん  
  だいたい球団の経営はちゃんと黒字なんだし  
 
487 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 13:06:26 ID:dYq07Pk0O 
  >>481  
  > 以前に選手会が「収支を公開しろ」っていったときに、球団側は決算書を選手会に公開してるんだってば  
  >  
  > ただどこの球団もちゃんと広島見たいに黒字で決算してるから球団は赤字じゃ無いんだよ  
   
  ソース出して見ろよ基地外  
 
477 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 12:42:15 ID:vUSx0UDrO 
  >>464  
  あのな、プロ野球ってのは全て株式会社なんだっての  
  ㈱中日ドラゴンズ  
  ㈱読売ジャイアン  
   
  で、オーナーってのはこの筆頭株主の事だよ  
  で、株式会社ってのは毎年税理士がその年の収支をきちんと計算して税務署に提出してるんだよ  
   
  また毎年、株主総会を開き、これらの決算の内容をきちんと株主に報告してるんだよ  
   
   
   
  ちなみにもし球団経営が「赤字」であれば、赤字分の金は銀行から借り入れでもしてんのか?  
   
 
468 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 12:32:34 ID:vUSx0UDrO 
  >>461  
  球団も毎年決算書を税務署に出してるんだから収支なんてのは決算書見れば解るんだってば  
   
   
  そもそも君らが言う「赤字」の意味が間違ってるだけだよ  
   
  例えば君が球団を持ったとして「強い球団にしてみせる」って補強費として数十億円使ったとして何が赤字なの?  
   
  例えば「綺麗な天然芝の球場を本拠地としたい」って事で数百億円もの投資をして球団の自前のスタジアムを建てたとして、なにが赤字なの?  
   
  そもそも球団に金を使いたく無いってのならオーナーなんかやめちまえば良いんだよ  
   
 
472 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 12:35:41 ID:/caGpxQqO 
  >>468  
  球団が強くなって球場が綺麗になっても収入を支出が上回れば赤字だろ。  
  おまえ本当にバカなんだな。  
 
483 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 12:58:08 ID:vUSx0UDrO 
  >>472  
  だから本当に球団経営が例えば20億円も赤字だとしたら  
  「収入(80億円)、支払(100億円)」  
   
  銀行から20億円借りるなり、20億円分の支払いを待たせたりしてる事になる  
   
   
  例えばロッテが本当に今まで毎年20億円も赤字を出してるんなら、ロッテ球団は負債額が何百億円もあるわけ?  
   
  球団経営が赤字ってのはこういう事だぞ?  
 
485 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 13:01:53 ID:/gL4qvShO 
  >>483  
  じゃあ企業が黒字ならその黒字分の金はパーっと全部使っちゃうのか?  
 
488 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 13:08:25 ID:/gL4qvShO 
  >>485は自分が勘違いしてました。>>483さんごめんなさい  
   
 
494 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 13:19:48 ID:vUSx0UDrO 
  つかマジでオーナー会社はちゃんと球団に金を使うべきだぞ  
  年俸を上げろって意味じゃなく、例えば天然芝の綺麗な自前の球場を作ったり、練習施設を充実させたり、、  
   
  大リーグとか海外では本当にそういうオーナー多いし、かつてはプロ野球もそんなオーナー達がいたんだけどな  
   
 
497 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 13:24:52 ID:k2rShnQeP 
  >>494  
   
  メジャーでもヤンキースみたいに自前の球状を保有してる球団もあるが  
  大半は自治体がそれ用に増税までしてスタジアムを建てて  
  それをとんでもない安値で球団に貸してるんだぞ  
   
 
501 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 13:41:20 ID:vUSx0UDrO 
  >>497  
  メジャーって「球団運営を黒字に」なんて頭で球団運営してるオーナーいないでしょ?  
  大リーグはコミッショナーが大リーグ全体の運営や収益の事を考えて運営してる団体で  
  仮にいくら特定の球団が100億円黒字だしても、それは「大リーグの利益」と見なして、コミッショナーが他の赤字の球団に分配したりだもんね  
   
  それでも例えばヤンキースのオーナーやレッドソックスのオーナーは、球団の為に毎年何十億円も使ってるよ  
   
  彼らにとって球団はステータスだしさ  
   
   
 
504 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 13:53:57 ID:k2rShnQeP 
  >>501  
   
  ◆2009年度営業利益(米経済誌『フォーブス』調べ)  
   
  1 .マーリンズ : 4610万ドル  
  2 .レッドソックス  : 4000万ドル  
  3 .ナショナルズ   : 3350万ドル  
  4 .ドジャース    : 3310万ドル  
  5 .パドレス     : 3210万ドル  
  6 .ホワイトソックス : 2640万ドル  
  7 .メッツ : 2620万ドル  
  8 .カブス : 2550万ドル  
  9 .ツインズ : 2500万ドル  
  10.ヤンキース : 2490万ドル  
   
 
502 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 13:44:20 ID:5oqJfQW20 
  人気が下がってるのになんでわざわざ施設充実せなあかんねん  
  JALの組合といっしょやなファンも  
 
505 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 13:55:17 ID:vUSx0UDrO 
  >>502  
  かつてはプロ野球にも、巨人の人気に負けまいと  
  自分の私財を投げうって東京の下町のど真ん中に自前の球場を建てたオーナーとかもいたんだけどな  
   
  西武の堤も球団を持った当時は所沢を一大テーマパークにするって言う夢を掲げてたし  
  ダイエーもあり得ない額の金を使って福岡にスゲー野球のドームをたてたりしたし  
   
   
  あれでいいんだよ  
  んで、後は金が無くなったら迷惑を掛ける前に、さっさと球団を手放してくれりゃいい  
   
 
513 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 14:04:59 ID:vUSx0UDrO 
  ローズや清原やペタジーニの頃の方が、年俸は高かったよ  
   
  その頃を思うと今の年俸はそんな高いとは思わないけどな  
 
519 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 14:14:20 ID:YRmvsVn3O 
  >>513  
  平均年俸が上がりすぎなんだよ。  
   
 
522 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 14:17:01 ID:vUSx0UDrO 
  >>519  
  本当にあがってんのか?  
  下がってるでしょ?  
   
 
527 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/30(木) 14:25:56 ID:YRmvsVn3O 
  >>522  
   
  1億超えよりも、糞選手で8000万前後もらっている奴が多すぎなんだよ。  
 
517 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 14:13:23 ID:vUSx0UDrO 
  一昔前と比べると今の年俸は安いよ  
   
   
  今の年俸が高すぎるとは思わないし、プロ野球で活躍すりゃ金を沢山貰って良いと思うけどな  
   
   
 
520 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 14:16:34 ID:/caGpxQqO 
  >>517  
  で、日本の球団は全て黒字という論理の人が言うメジャーの赤字球団ってどこですか?  
   
 
526 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 14:25:35 ID:vUSx0UDrO 
  >>520  
  しらね、そもそもメジャーの球団や決算の仕組みをしらねし  
   
   
  つかさプロ野球の球団に本当に毎年何十億円も赤字決算してる球団があるとしたら  
  そこの親会社が球団に金をいれてないって事な訳だから、その親会社は強制的にプロ野球から退去させなきゃダメだよ  
   
   
  ちなみにJリーグでも一度それでフリューゲルスが破綻したんだし  
  それ以降、Jは各球団に毎年決算書を出させて、アホな親会社は強制的に退去させるしくみになってるよ  
   
  つか西武がなんか怖い  
   
 
532 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 14:30:09 ID:/caGpxQqO 
  >>526  
  自分のレス>>501読み直せアホw  
 
523 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 14:17:35 ID:zTHqP8pF0 
  岩瀬を解雇すればかなりチケットが安くなる  
 
534 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 14:34:53 ID:zTHqP8pF0 
  セーブみたいな糞タイトルで4億相当とかアホですか  
 
537 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 14:39:27 ID:zTHqP8pF0 
  >>534  
  その稼いだ金って誰の金か知ってるのか?  
  球団が岩瀬のせいで球団経営難だって言ってるのにな。  
 
538 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 14:44:47 ID:vUSx0UDrO 
  >>537  
  言ってねーよw  
  だいたい入団してからの今までの成績考えたら、6億円でも妥当だっての  
   
 
541 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 14:51:05 ID:zTHqP8pF0 
  普通に岩瀬のせいだろ  
   
  選手の年俸年俸で逼迫  
   
  和田は優勝の立役者だし2億8000万から上げてるんだから球団は納得済み  
  森野や荒木は2億そこそこ  
   
  誰の年俸と複数年が逼迫してるかわかるよな?  
   
 
543 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 14:52:57 ID:zTHqP8pF0 
  クローザーなんて誰でも意図的にクローザーにすれば500-600いくっての  
   
  ていうか、なんで岩瀬をクローザーで使い続けないんと行けないんだよ  
   
   
 
545 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 14:55:18 ID:zTHqP8pF0 
  3点差1イニングとか1点差1アウトとか2点差2アウトとか、  
  50才になってもやれそうだよなw  
   
  そういうセーブ狙いだけに特化した選手をつくろうと思えばどんだけでも  
  セーブは伸びるな  
   
  なんでそいつのセーブ記録だけを狙わせないといけないのかってことが  
  普通は問題になる  
 
549 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 15:11:46 ID:vUSx0UDrO 
  >>545  
  ギャラード、ソン、大塚  
   
   
  岩瀬は元々中継ぎだから、ギャラードがダメんなったからって抑えにまわらなかったし、ソンが居なくなった時も抑えに回らなかったよ  
  大塚が居なくなってようやく抑えになった  
   
  本当にセーブ記録を狙わせたいのなら、もっと前に抑えにしてるよ  
   
   
  だいたい抑えなんて防御率3点台のギャラードやソンでも勤まるポジションなんだから、たいした事無いよ  
   
  絶対的な投手は抑えじゃなく中継ぎにおくべきだしさ  
 
547 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 15:03:49 ID:zTHqP8pF0 
  >そういう文句は球団の方に言うようにしろよ  
   
  球団は困ってるけど何も出来ない  
 
551 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 15:15:09 ID:zTHqP8pF0 
  岩瀬ってBとかKなん?  
  驚くべきアンタッチャブルっぷり  
  後ろに怖い圧力団体とかBK系の後援会がいそうだな  
   
  岩瀬がオリックスにいたら社長に「なんであの要介護に4年契約で17億も払わないといけないんだ?」  
 
555 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 15:21:03 ID:vUSx0UDrO 
  >>551  
  だから球団が自分でその額で契約したから、その額を払ってるだけだっての  
   
 
553 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 15:19:41 ID:zTHqP8pF0 
  金もらってるのは岩瀬なんだから 岩瀬が悪い  
  岩瀬が同意すれば契約は無効に出来る  
 
559 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 15:24:44 ID:zTHqP8pF0 
  どんなシガラミがあるのか、岩瀬がBKなのか知らないが  
  岩瀬みたいな不人気選手ばかり優遇して空気よめないから  
  人気が低下する  
   
  こいつが試合が決まってる段階で出てき浅尾や高橋からセーブ記録を  
  泥棒するのをみて楽しいとでも思ってんのか  
 
564 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 15:29:29 ID:zTHqP8pF0 
  精神的支柱w  
   
  まさか、岩瀬と精神的支柱が関係あると思ってんのか?  
   
  最後の1アウトしか取れず、日本シリーズのヒロインで高橋に  
  「岩瀬さんが最後の1アウトで出てくると思ったのでランナーを出さないように必死だった」  
  とか言われちゃうようなののが  
 
570 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 15:35:19 ID:zTHqP8pF0 
  林昌勇  WHIP0.86 被打率.168 被出塁率.239 被長打率.236 被OPS.475 奪三振率 8.57  
  藤川球  WHIP1.07 被打率.207 被出塁率.286 被長打率.330 被OPS.616 奪三振率11.63  
  山口俊  WHIP1.18 被打率.230 被出塁率.295 被長打率.335 被OPS.630 奪三振率10.22  
  クルーン WHIP1.26 被打率.187 被出塁率.296 被長打率.299 被OPS.595 奪三振率12.97  →解雇  
  岩瀬    WHIP1.25 被打率.258 被出塁率.313 被長打率.341 被OPS.654 奪三振率 7.69 →来年も介護つきで4億3000万の年俸維持w  
   
   
  巨人の解雇選手より酷い成績のくせに、4億3000万とかw  
 
585 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 15:58:33 ID:zTHqP8pF0 
  >>570みりゃ解雇レベルの劣化だってわかるはずだが、野球を知らないから  
  わからないんだろうなw  
 
573 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 15:37:04 ID:zTHqP8pF0 
  >浅尾や高橋のセーブの記録が奪われ  
   
  どこにそんなことが書いてあるんだよ捏造野郎。  
   
  浅尾や高橋が9回途中までなげてそのまま終わればいいのに  
  岩瀬が出てくるのは岩瀬がセーブを泥棒してるようにしか見えないって  
  意味だろ。  
 
579 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 15:48:31 ID:zTHqP8pF0 
  落合は岩瀬にセーブつけさせてんじゃない  
  最後にしか投げない老害の使いどころに困ってああいう使い方をしてるだけ  
  じゃないと負けるからな  
  でもそういう使い方をしてセーブ数だけ稼いでるせいで年俸が下がらないとか  
  頭おかしいだろ  
   
  落合は岩瀬から年俸のキックバックを貰ってろんだろおそらく  
 
581 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 15:51:50 ID:vUSx0UDrO 
  >>579  
  岩瀬を1週間ぐらい使わない時もあったよ  
  そんときは浅尾が抑えやってた  
   
   
  あとセーブ数と年俸は関係無いってば  
  岩瀬はここ数年で2千万ぐらいしか上がってないんだし  
 
586 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 15:59:05 ID:vUSx0UDrO 
  あと年俸が高いだのなんだのって文句は、選手にじゃなく球団側に言えよ  
   
  選手に文句言ってる奴は僻みにしか聞こえんわ  
  年俸を誰にいくら払うのかなんてのは、それこそ球団が決めて球団が契約してるんだから、他人に文句言っても仕方ないだろ  
 
589 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 16:03:43 ID:zTHqP8pF0 
  >>586  
  ヒガミに聞こえないとか本人の妄想かよw  
   
  そんなに嫌ならこのスレ見なきゃいいんじゃないのw  
  このスレは球団の社長が選手の年俸が高すぎるとぼやいているというスレなんだよw  
   
  おまえ、必死過ぎるw  
 
592 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 16:06:57 ID:vUSx0UDrO 
  >>589  
  ちげーよw  
  「規定で大幅な減俸が出来ないから、下げられるように年俸+出来高と言う形の契約にしようかと思ってる」  
  って話だっての  
   
   
  今年で言えば井端の事を言ってるんだっての  
 
593 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 16:08:15 ID:zTHqP8pF0 
  >>592  
  ざんねんだったな、井端も高額連中に入ってるが、  
  井端は2億以上の4人に入ってないw  
   
  岩瀬のことだよおまえバカすぎ  
 
597 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 16:14:14 ID:zTHqP8pF0 
  >どこをどうしたら今年の岩瀬が40%以上の減俸の対象になるんだよ  
   
  おまえが数字盲じゃなきゃこれみればわかる。90パーセントカットしてもまだ高いくらい。  
  岩瀬よりましなクルーンは解雇。  
   
  林昌勇  WHIP0.86 被打率.168 被出塁率.239 被長打率.236 被OPS.475 奪三振率 8.57  
  藤川球  WHIP1.07 被打率.207 被出塁率.286 被長打率.330 被OPS.616 奪三振率11.63  
  山口俊  WHIP1.18 被打率.230 被出塁率.295 被長打率.335 被OPS.630 奪三振率10.22  
  クルーン WHIP1.26 被打率.187 被出塁率.296 被長打率.299 被OPS.595 奪三振率12.97  →解雇  
  岩瀬    WHIP1.25 被打率.258 被出塁率.313 被長打率.341 被OPS.654 奪三振率 7.69 →来年も介護つきで4億3000万の年俸維持w  
 
599 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 16:18:18 ID:vUSx0UDrO 
  >>597  
  そう思うなら球団に文句言えっての  
   
  だいたい球団がそれだけ払うって言って契約してるだけの話なんだから、年俸の額が気に入らないのならよそに文句言っても仕方ないだろ  
 
598 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/30(木) 16:15:53 ID:zTHqP8pF0 
  岩瀬の契約更改のときも査定人が「ベースが高いから上げ下げできない」と  
  不満を漏らしていたな。  
   
  岩瀬みたいなベースだけ高いやつを今後は作らないってことだろ。  
  要は、年功序列年俸の代表格の岩瀬みたいなのの反省をしてるんだよ。  
 



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