【話題/漫画】漫画家トップ100の平均印税収入は約7000万円、残り5200人は約280万円…『海猿』作者・佐藤秀峰さん明かす★2

2011年05月31日

　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306770832/　
　
1 名前： 【東電 65.3 %】 ◆KyakuTOYLimt ＠自由席の観客φ ★[] 投稿日：2011/05/31(火) 00:53:52.07 ID:???0　
　 漫画家トップ100の平均印税7000万円 　
　 　
　 　日本の漫画家トップ100の印税収入の平均は約7000万円だと、 　
　 「海猿」「ブラックジャックによろしく」などで知られる漫画家の 　
　 佐藤秀峰さんが、自身のツイッターでつぶやいている。 　
　 　
　 　佐藤さんは漫画研究者の人と先日会いその話題になったそうで、 　
　 2009年に単行本を発行した漫画家は約5300人で、そのトップ100の 　
　 印税収入が約7000万円になるのだという。 　
　 　
　 　日本も最も人気が高い「ワンピース」の尾田栄一郎さんは、 　
　 年収が約31億円とＴＶ番組の企画で推計されていた。そのうちの 　
　 約13億円が単行本の売上印税だという。 　
　 　
　 　ちなみに、残り5200人の印税は約280万円だという。サラリーマンの 　
　 平均年収を409万円として、漫画家が平均的なサラリーマンと同じ 　
　 生活をするためには、毎年1冊以上単行本を発行し、累計で12万部を 　
　 超える必要があるのだという。漫画家として一生をまっとうするのは、 　
　 ほぼ無理だとしている。 　
　 　
　 ソース：ゆかしメディア 2011年05月30日 16時50分 　
　 http://media.yucasee.jp/posts/index/7782 　
　 　
　 Togetter - 「漫画家・佐藤秀峰氏が語る「漫画家の平均印税収入」」 　
　 http://togetter.com/li/141396 　
　 　
　 前スレ（★1が立った日時：05/30 21:30:05.67） 　
　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306758605/ 　
　


　　
2 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 00:55:35.18 ID:AOnHuVmx0　
　 まさかの２ 　
　
6 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 00:56:21.21 ID:RiYfNxCT0　
　 原稿料だけでもページ5000～10万円とピンキリだし 　
　 やくみつるは4コマは単行本出ないけど1ページ5万貰えるし 　
　 4コマ作家はライバルが少ないし漫画雑誌じゃなく普通の週刊誌だと人気を気にしなくていい 　
　 同じネタを違う掲載誌で使いまわせるからおいしいって言ってた 　
　 　
　 あと昔、東電の広告漫画を断った相原コージがサルマンで 　
　 広告漫画は1ページ100万は堅いってネタやってたし 　
　 最近じゃ、みうらじゅんも東電の広告4コマ断ったけど依頼料は500万以上だったらしい 　
　 佐藤秀峰も広告漫画のギャラ発表してたような気がする 　
　
7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 00:56:53.49 ID:WF9M7NrS0　
　 >>6 　
　 ページ10万て誰やねん 　
　 　
　
252 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:27:46.56 ID:IC8MHr720　
　 >>7 　
　 本宮ひろ志 　
　
9 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 00:58:51.39 ID:heJIBHcU0　
　 □□□□□□□□ 　
　 □□□□□□□□ 　
　 □□□□□□□□ 　
　 □□○○〇□□□ 　
　 □□□〇●□□□ 　
　 □□□□□□□□ 　
　 □□□□□□□□ 　
　 □□□□□□□□ 　
　 　
　
133 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:45:28.76 ID:sLpnkP0j0　
　 >>9 　
　 □□□□□□□□ 　
　 □□□□□□□□ 　
　 □□○○〇□□□ 　
　 □□□〇○○□□ 　
　 □□□□□□□□ 　
　 □□□□□□□□ 　
　 □□□□□□□□ 　
　
138 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:46:03.70 ID:0v6MeVjYO　
　 >>9 　
　 　
　 □□□□□□□□ 　
　 □□□□□□□□ 　
　 □□□□□□□□ 　
　 □□○○〇□□□ 　
　 □□●●●□□□ 　
　 □□□□□□□□ 　
　 □□□□□□□□ 　
　 □□□□□□□□ 　
　
12 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 00:59:51.02 ID:hdEITCbZ0　
　 ※但し、ＴＯＰ５を抜かすだけでガクッと下がります 　
　
13 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:01:05.88 ID:Iqj31Yl4O　
　 一番メシウマは遊戯王のやつだろ 　
　 かれこれ5年くらいは漫画書いてないのにアニメは新作出るし 　
　 カードの売り上げは半端ない 　
　 なんて楽な商売だ 　
　 　
　
134 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:45:29.74 ID:OYMvyJed0　
　 >>13 　
　 一番のメシウマはルパン3世のモンキーパンチだろ 　
　 原作読んだら全く面白くなくてワラタw 　
　 設定だけを引用されて人気作にしてもらい大儲け！ 　
　
678 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:05:36.99 ID:X4fcgxtR0　
　 >>134 　
　 一番のメシウマは、サザエさんの長谷川町子だろ。 　
　 原作全く面白くなくてアニメは数十年続き、 　
　 手塚治虫さえもらっていない国民栄誉賞までもらう。 　
　
823 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:25:07.31 ID:HNv2ngBuO　
　 >>678 　
　 サザエさんの原作が面白くないってセンスねーな 　
　
988 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 13:18:55.78 ID:NOjlb/1I0　
　 >>678 　
　 どう考えても原作の方が毒があって面白いだろ。 　
　
14 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:01:22.02 ID:QNTy65CUO　
　 ONE PIECE見た。正直おもしろかった。ただこんだけぶっちぎりに売れてたらやっぱアンチもすごい数いるのね。 　
　 　
　 漫画家さんにワンピースどう思いますかって聞いてみたい 　
　
15 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:03:20.50 ID:uMF3ye/T0　
　 >>14 　
　 速攻アンチ板にコピペするね 　
　
18 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:04:38.11 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>14 　
　 そんなんビルゲイツみたいな金持ちにフリーターが一言もの申すくらい無謀なことだぞ 　
　 　
　
16 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:04:13.54 ID:pDHyn7Ay0　
　 そりゃ漫画単行本って1～2万部ぐらいしか売れない層が一番厚いんだから 　
　 とても夢の職業とはいえないわな 　
　
28 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:09:09.89 ID:o6kYAH300　
　 >>16 　
　 数万部でもコンスタントに出せりゃーそれなりにはなるんだろうが 　
　 打ち切られちゃー収入絶たれるしな 　
　 　
　 ジャンプなんかだと、ブランド力で最低3万部くらいは出してくれるそうだが 　
　 早々に打ち切りもあるリスクと専属契約（いくらか貰う代わりに契約中は他の雑誌で描けない） 　
　 ってのがあってまさにギャンブルの世界 　
　
361 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:26:02.95 ID:F8AJ1BCw0　
　 >>16 　
　 そら、漫画だろうが音楽だろうがスポーツ選手だろうが、 　
　 あと起業とかでも、ごく一部の成功者の影に大量の敗者がいる。 　
　 　
　 ハイリスクだが当てたらハイリターンだから夢なんだよ 　
　 なんだかんだいって公務員や一流優良企業のローリスクミドルリターンの安定した美味しさ感は異常。 　
　 　
　 しょぼい会社のリーマンはミドルリスクのローリターンでなーんもいいことないな。 　
　
370 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:30:35.46 ID:cieN6FBW0　
　 >>361 　
　 公務員もピンキリでしょう 　
　 自分の家族は毎日深夜帰宅 　
　 一方夕方にはぞろぞろ帰ってる公務員もいるし 　
　
378 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:35:58.34 ID:F8AJ1BCw0　
　 >>370 　
　 そもそも俺は仕事が楽だなんて事は一言も書いてないんだが。 　
　 一部を除いて概ね楽だと思うし、激務には激務なりのリターンがきちんと担保されてるから 　
　 気の毒だとは全く思わないけどね。 　
　
391 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:39:30.35 ID:IfNWs4olO　
　 >>378 　
　 そう 　
　 漫画家は身分保証もくそもないのが辛いな 　
　
19 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:05:16.88 ID:RiYfNxCT0　
　 ボ​ク​マ​ン​制​作​ノ​ー​トを見た感想 　
　 電話でやりとりできなかったの・・・ 　
　
26 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:08:59.12 ID:hdEITCbZ0　
　 >>19 　
　 ネームをきりながら、その時に感じた疑問点とかも一緒に殴り書きするからじゃないかな。 　
　
20 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:06:13.90 ID:5CH2BjkMO　
　 キン肉マンはキン消しのグッズ収入が莫大だっただろうな。 　
　 聖闘士聖矢も当時PPカードやフィギュアが流行ったから 　
　 グッズ収入は凄いと思う。 　
　 あと1980年代のヒット漫画は大体ファミコンゲーム化してるんだよ。 　
　 北斗の拳、キャプテン翼 その他諸々 　
　
22 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:07:51.20 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>20 　
　 ジャンプ全員集合みたいなソフトもあったしな 　
　 ジャンプバブルだったね 　
　 　
　
43 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:19:00.91 ID:05fRl3up0　
　 >>22 　
　 まんまだが 　
　 「ファミコンジャンプ」 　
　 とかいう名前じゃまいか 　
　
24 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:08:53.49 ID:FXkgvzvvO　
　 あんまり名前あがらなかったけど、ゆうきまさみは大ブレイクしてもおかしくなかったのになぁ… 　
　 原哲夫、本宮ひろし、高橋留美子辺りは漫画印税をはるかにしのぐパチンコマネーが凄いんだろな 　
　
25 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:08:57.70 ID:HYsHFDaLO　
　 銀魂の作者はいくらぐらい？ 空知だっけ？ 　
　 巻末コメントとかのダラダラした感じが好きなんだが、５億とか稼いでたら何か裏切られた気分になる 　
　
34 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:13:03.25 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>25 　
　 パクリが酷いから訴えられてそうなイメージ 　
　 あの漫画色んなパロディ入れてるのによく続けられるなと不思議だ 　
　 幕張なんか訴えられたのに 　
　 　
　
52 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:21:03.16 ID:HYsHFDaLO　
　 >>34 　
　 幕張ｗｗｗｗ 　
　 訴えられたんだ？ｗｗｗ 　
　 クソくだらなくて割りと好きだったけど 　
　 喧嘩商売でやたら作家のクオリティ上がってて吹いた 　
　
773 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 10:11:24.03 ID:pr2CK5cO0　
　 >>34 　
　 蓮舫の白いヤツとか現役閣僚から抗議されてもおかしくないネタ書いてるしな｡ 　
　
29 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:10:13.68 ID:XkuB6BuqO　
　 80年代のジャンプは多種多様でまさしく黄金期だったね。 　
　 その後は看板便りになって 　
　 看板突出型になってるけど。 　
　 ワンピの後どうするかが気になる。 　
　
49 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:20:43.60 ID:Bvxz/meNO　
　 >>29 　
　 日本の景気がよかった頃は「オラもっと強くなりてぇ」で良かったんだけどな。 　
　 景気が悪くなってから迷走し続けている感じ。 　
　 　
　 ちばてつやみたいなド根性ものがさり気に流行しそうな気がするけど 　
　 描ける人はもういないのかな。 　
　
487 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:10:52.71 ID:JLqEP1XC0　
　 >>49 　
　 いや、>>29の言う通り、80年代までは多種多様だったんだよ。 　
　 ドラゴンボール的な漫画ばっかだった訳じゃない。 　
　 　
　 今じゃ考えられないほど青年誌っぽい漫画も平気で掲載してたしな。 　
　
30 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:10:38.55 ID:cQ/erGxtO　
　 キャンディキャンディが版権のもつれから表舞台から消えたのが残念だ。 　
　
31 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:11:13.33 ID:H1mXGj7O0　
　 ワンピースがおもしろいと思えたら最高に楽しいだろうな 　
　 もったいないな自分損してる 　
　
35 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:13:51.83 ID:FXkgvzvvO　
　 あしたのジョー、北斗の拳、コブラなど凄く色々あった内容だけど17巻くらいで終わってんだよなぁ 　
　 今は長すぎてオッサンがおいそれと手をだせん 　
　
38 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:15:30.64 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>35 　
　 ネカフェやブックオフで読みゃいいじゃん 　
　 　
　
45 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:19:31.03 ID:o6kYAH300　
　 >>38 　
　 ネカフェ→たくさん読むと眠くなる 　
　 ブコフ→立ち読みキツい。座るの恥ずかしい。 　
　 レンタル→一番賢い選択。だが結構おっさんになると読んだ内容忘れて続きで読んでもちんぷんかんぷん 　
　
51 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:20:47.51 ID:FXkgvzvvO　
　 >>38 　
　 あんま長いとそういう気にもならん… 　
　 ゴルゴみたいな形式ならいいけど。 　
　
42 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:18:30.01 ID:XkuB6BuqO　
　 >>35 　
　 正直、今は尺が長すぎるよねえ。 　
　 週間誌だったら一話完結でいつでも止められるのがあるべきなんだろうけど。 　
　 才能の消耗が激しいから無理なんだろうね。 　
　
37 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:14:57.24 ID:jyredj5iO　
　 ただ座って、好きな絵と妄想話を描いてるだけで280万なんて甘い商売だと思うけどなぁ 　
　
39 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:16:30.73 ID:o6kYAH300　
　 >>37 　
　 寝る間もなく、締め切りに追われ 　
　 ぶっ壊れる漫画家も結構いるのに？ 　
　
47 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:20:11.08 ID:jyredj5iO　
　 >>39 　
　 好きでやってんだろ？能力がありゃもっと時間も短縮出来るだろうし 　
　 トラックの運ちゃんも看護婦も寝ないで働いてんぜ？だから？としか言えんね 　
　
57 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:22:23.84 ID:o6kYAH300　
　 >>47 　
　 甘くはねーよってこった 　
　 画材とかアシスタント代は自分持ちだし下手すりゃ借金で終わる 　
　
75 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:30:08.29 ID:RiYfNxCT0　
　 >>57 　
　 ある程度の収入ありゃ全部経費 　
　
50 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:20:46.69 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>37 　
　 絵や話はある程度うまくなけゃデビューも出来ないし読まれて貰えないから 　
　 全然楽じゃない週間連載なんか持った日には休みもなく一日中睡眠時間も削ってネーム作りや下書きペン入れとか 　
　 普通じゃ耐えきれない 　
　 体も壊すし保険も効かないし目なんか見えなくなるやつもいる 　
　 少なくとも楽じゃない 　
　 　
　
148 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:51:10.57 ID:dktQ74RqO　
　 >>37 　
　 そう思うなら描けばいいじゃん 　
　 雑誌載るレベルに描けるなら 　
　 　
　
40 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:16:39.56 ID:yyYy8gG90　
　 単純作業で高額の方が楽だよ 　
　
44 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 [] 投稿日：2011/05/31(火) 01:19:29.21 ID:o7OEoCQU0　
　 >>40 　
　 IDが(･∀･)わいわいわいわい 　
　
46 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:19:34.37 ID:DIYix/ee0　
　 はじめの一歩の作者にはキレていい 　
　
566 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 07:15:08.37 ID:GJJO7Vn1O　
　 >>46そう思います 　
　 つまらないし、やたら長い 　
　 でも稼いでそう 　
　
53 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:21:23.87 ID:mq+3pI3P0　
　 図書館で借りれたりもする。 　
　 ワンピース1巻から10巻セットとかすぐに借りれて家で普通に読めるし 　
　 ナルト、テニス、ドラゴンボール、一歩しかり 　
　
54 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:21:50.30 ID:m4FZNzBs0　
　 まぁ一発あてりゃちょろい仕事だろ 　
　 週間連載１本でうん千万だしな 　
　
95 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:36:24.19 ID:FJHlsMYB0　
　 >>54 　
　 それが当たらない 　
　
55 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:22:00.86 ID:hdEITCbZ0　
　 完全実力の世界で毎日のように若い連中が連載狙ってるんだから楽な商売じゃないぞ。 　
　
56 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:22:09.08 ID:AOnHuVmx0　
　 漫画が好きなら、タダ読みせずに買え 　
　
58 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:23:00.27 ID:GY7qdsDmi　
　 その妄想話が金になる奴なんて極わずかだけなんだがな 　
　 　
　 大多数の人間のしょーもない妄想話や実体験なんて 　
　 1円の価値もないのが現実だ 　
　
59 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:23:06.34 ID:C1KOyqQ8I　
　 90位から100位あたりにランクインしてそうな漫画家の名前を 　
　 書いてみるスレになります。 　
　
86 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:34:15.49 ID:FXkgvzvvO　
　 >>59 　
　 石山トンキチ 　
　 江口寿 　
　 山本直樹 　
　 もりやまつる 　
　 土田世紀 　
　 日本橋ヨヲコ 　
　 サマンサ三吉 　
　 みやすのんき 　
　 柴田ヨクサル 　
　 さだやす圭 　
　 ジョージ秋山 　
　 　
　 目の前に転がってるコミックから。 　
　
61 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:24:51.54 ID:oDbNh4It0　
　 漫画家より、漫画の原作者の方が楽そうだしウマウマだよな。 　
　 　
　 最終的な作品の権利も原作者のものだし、、、(´･∀･`)おれもなりたいお 　
　
68 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:27:35.83 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>61 　
　 原作者はよほど面白いかコネや既に有名じゃなきゃメシウマにはならないぞ 　
　 漫画家より狭き門だ 　
　 　
　
71 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:28:28.02 ID:o6kYAH300　
　 >>61 　
　 作画担当がいがらしゆみこだったらどうすんだよ 　
　
62 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:25:48.79 ID:mq+3pI3P0　
　 今のワンピースって知らんけど 　
　 社会的認知度や影響力や爆発度を考えても 　
　 ドラゴンボールを越えてるの？ 　
　 　
　 つまりジャンプ史上最高？ 　
　 もしくは評価を含めたらまだそこまでは言っていない？ 　
　
74 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:29:36.05 ID:HYsHFDaLO　
　 >>62 　
　 単に売れてるってことで考えたら史上最強だっけ？ 　
　 　
　 まあ時代も違うしメッシとマラドーナ比較するみたいに答の出ない話かもね 　
　 　
　
77 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:30:56.58 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>62 　
　 ドラゴンボールが影響力上だけど 　
　 収入はワンピースが上、出てる巻数も連載期間も無駄に長いしな 　
　 ドラゴンボールのフリーザー編までは面白いのは変わらんが 　
　 　
　
64 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:26:22.36 ID:5OvuKyHf0　
　 ニートのオレを題材にして誰か漫画書いてくれないかな。取り分は50％で良いから（´・ω・｀） 　
　
72 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:29:03.64 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>64 　
　 働け1円の価値にもならんわそんな話 　
　 　
　
65 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:26:25.85 ID:vDNTgesJO　
　 モーニングに不定期掲載してるチェーザレみたいに、 　
　 時代考証や設定に思い切り時間割いてる漫画ってどう考えても儲からないよな。 　
　 単行本は巻中巻末にコラム書いてあったりするし。 　
　 　
　 作者はそれなりに有名だから金は持ってるんだろうが。 　
　 　
　
78 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:31:03.75 ID:rbr3RuxjO　
　 >>65 　
　 イタリアでも売ってたけど向こうは漫画自体高いから海外進出した漫画でもなかなか売れないだろうね 　
　 自分はレーベル買いがほとんどだから詳しいことはよくわからないけど 　
　
67 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:26:38.94 ID:oGlvYqCS0　
　 ファイブスター物語ってまだ休載してんの？ 　
　 ずっと設定資料だけ売って生活してるよな。 　
　 あれってどうなの？ 　
　
70 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:27:46.84 ID:wkZPNO/80　
　 >>67 　
　 あれは設定資料とイラスト、模型が本編で漫画がおまけだろ 　
　
104 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:39:07.14 ID:W5lmGCW60　
　 >>67 　
　 本職アニメーターだからしょうがない部分もある 　
　
462 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:30:28.56 ID:6RQjyNqF0　
　 >>104 　
　 いやあいつアニメータではないだろｗ 　
　 設定屋が正しいかなあ？ 　
　
69 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:27:43.88 ID:GY7qdsDmi　
　 特殊な人間しか無理な世界だ 　
　 俺らみたいな凡人にはサラリーマンが一番楽だよ 　
　 　
　 反対に漫画家のトップみたいな特殊な人間には 　
　 人と同じを求められる 　
　 サラリーマンは苦痛なんだろう 　
　
73 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:29:05.00 ID:Bvxz/meNO　
　 今のジャンプで誰か汗臭いド根性もの描いてくれよ。 　
　 特殊能力とか才能とか小手先の技術論抜きでひたすら努力と根性で何とかするようなの。 　
　 　
　 ウケるかどうかは知らないけど一度は連載してみようかという話になると思うよ。 　
　
99 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:38:02.46 ID:mGCzXQrI0　
　 >>73 　
　 ジャンプとかだと最初はひたむきで努力型の主人公の物語でも 　
　 結局は「覚醒」型の主人公になってしまう可能性が高いと思うけどな。 　
　 今のジャンプの読者層（せっせとアンケート出してる層）は腐女子が多いっていうし・・・ 　
　 そういう話は厳しいんじゃないのかな。 　
　
112 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:41:01.69 ID:FXkgvzvvO　
　 >>73 　
　 昔はジャンプもまさにそういうバカ正直な名作スポコンあったよなぁ。 　
　 キャプテン、プレイボールとか。あれに影響受けて野球部入ったし。 　
　 今はみんな評論家だから、やりづらいだろうねぇ 　
　
123 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:43:27.49 ID:e+wYOHIS0　
　 >>112 　
　 リングにかけろ1本でジャンプのターニングポイントがわかる 　
　
158 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:54:31.09 ID:FXkgvzvvO　
　 >>123 　
　 なるほどリンかけか。わかりやすい。確かキャプテン翼も同時期だな。 　
　 オッサン的にキャプテン翼、キン肉マン、北斗の拳、メカドック、男塾、星矢辺りがジャンプ黄金期でとてもワンピースやナルトとかがそれら以上に盛り上がってると思えないんだが… 　
　
186 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:02:16.34 ID:Bj1GHKXD0　
　 >>158 　
　 完全にオッサン目線だからそう思うのはしょうがない 　
　 ただ当時はネットやゲームはじめ遊びが少なかった分子供の 　
　 興味は漫画に集中してたのはあるだろ 　
　
228 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:17:47.32 ID:FXkgvzvvO　
　 >>186 　
　 確かにジャンプとプロレスで猿のように盛り上がってたな… 　
　
183 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:02:02.64 ID:LLUy+2HV0　
　 >>112 　
　 スポ根マンガの影響でうさぎ跳びをやって、体を痛める小中学生が 　
　 続出したからな 　
　
79 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:31:05.21 ID:XkuB6BuqO　
　 FSSの人は漫画家としてはアレだが 　
　 一種の天才には違いないんで 　
　 漫画から描かなくても喰っていけるでしょう。 　
　 つかなんで漫画描いてるのかよくわからない。 　
　 漫画家としては下手くそなのは本人もわかってるだろうに。 　
　
118 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:42:59.42 ID:l9OmJeT7O　
　 >>79 　
　 あの人みたいに自分の描きたいペースで描かせて貰える人は 　
　 漫画家じゃ確実に両手の指の数より居ないしあの経歴の二番手出てこない。 　
　 ぶっちゃけアニメ関連でデザイン精力的にやれば鬼の様に稼げる。 　
　
81 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:32:00.52 ID:oGlvYqCS0　
　 ところで40歳半ばにして頭頂部が薄くなってきてかなりヤバイんだけど、なにか良い方法ない？ 　
　 スキンヘッドは駄目。頭の形悪いから。 　
　 髪の毛を増やしたい。 　
　 シャンプーをスカルプDに変えてみて1ヶ月、あまり変化は感じられない。 　
　 育毛よりも抜け毛に効くようなので実際は効果があって、今の状態で済んでいるのかもしれないが。 　
　 頭皮の結構をよくするためにサウナでも行ったほうが良いの？ 　
　
85 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:33:28.60 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>81 　
　 植毛かヅラしろ 　
　 　
　
83 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:32:43.94 ID:72Pxy1pV0　
　 サラリーマン以外の職業は大変なんだな・・・ 　
　 いや、サラリーマンも大変な事は多いが、漫画家ほど厳しくはない。 　
　 　
　 ただ、好きな事をやって食うのは最高の人生だな。 　
　 貧乏生活でも満足であれば。 　
　
90 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:35:24.16 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>83 　
　 金持ちは暇がなきゃ意味ないしな 　
　 サラリーマンは貧乏だけど暇はあるからサラリーマンが幸せなんじゃね 　
　 いや一番幸せは公務員か 　
　 　
　
87 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:35:20.32 ID:mq+3pI3P0　
　 辞めたくて辞めたくて仕方なかった 　
　 鳥山とは違って、 　
　 織田は今は仕事が楽しくて仕方無い感じなんだろうか？ 　
　
88 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:35:23.08 ID:GY7qdsDmi　
　 漫画家は大半がサラリーマンとしては 　
　 落第者の集まりだし 　
　 　
　 サラリーマンに漫画書かせても 　
　 面白いものが出来るとは思えない 　
　 　
　 求められてる能力がまるで違うんだよ 　
　
101 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:38:31.44 ID:HYsHFDaLO　
　 >>88 　
　 棲み分けですな 　
　 　
　 人間、総合能力を数値化すると皆大して変わらない(と思ってる) 　
　 要は何が得意でそれをやれてるか 　
　
91 名前：｢ 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ｣[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:35:28.32 ID:DtEWHwYz0　
　 外出だろうが 　
　 　コミック一冊で懐に入るのは50円 　
　 秋元治は幾ら稼いでいるんだろ 　
　 山上　たつひこ 　
　 山止　たつひこ 　
　 こまわり君はどっちだったけな 　
　
98 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:37:59.76 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>91 　
　 会社もあるしね、でもジャンプ人気では中間ちょい下ポジションだから 　
　 稼いでるけど意外と億はいってるかいかないかも知れない 　
　 　
　
93 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:36:20.59 ID:HYsHFDaLO　
　 当時ドラゴンボールの影響力はヤバかったけどね 　
　 俺の友達で、たまにカメハメ波出るって嘘ついてた奴がハブられてたもん 　
　 　
　 ワンピースは貶めるわけじゃなくて最大公約数が広いと個人的には思ってる 　
　 子供から大人まで読める 　
　 　
　 両方少年誌だし今の若い子にワンピースとドラゴンボール読み比べてもらってどっちが面白い？って言うのが一番正解に近い気もする 　
　
97 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:37:51.33 ID:wkZPNO/80　
　 >>93 　
　 ワンピースの単行本の購買層、大多数が20歳以上だってさ 　
　 　
　 少子化が本当にヤバいことになってるようだ 　
　
110 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:40:39.74 ID:HYsHFDaLO　
　 >>97 　
　 マジ？ 　
　 大人が漫画読むようになったとも言えるね 　
　 　
　 俺が子供の頃より大人は漫画読みやすくなってるだろうな 　
　
94 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:36:24.05 ID:H1mXGj7O0　
　 井上雄彦はいつスラムダンクの第2部書くの？ 　
　
107 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:39:57.14 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>94 　
　 第一部で終わりでいいよ 　
　 バカボンドも中々終わんないし 　
　 最近やる気ないだろあいつ 　
　 　
　
115 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:42:09.91 ID:m4FZNzBs0　
　 >>107 　
　 絵ばっかかいてるからなｗ 　
　 　
　
96 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:37:34.39 ID:W5lmGCW60　
　 まさかの２だな、ほんとに。 　
　 マンガスレは意外にレスが伸びる 　
　
102 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:38:41.09 ID:/KjqtN/R0　
　 ・国内DVD 　
　 制作会社別、DVDが一番売れたTVアニメのメインヒロイン一覧 　
　 http://dl3.getuploader.com/g/nasinasinasi/42/www_dotup_org1123405.jpg
 　
　 　
　 ・海外DVD 　
　 アメリカでのドラゴンボールのアニメDVD＆ビデオの売上は2500万枚を超える　※ワンピースは0本(不人気により集計不能) 　
　 http://megalodon.jp/2007-1006-2323-18/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071005-00000001-eiga-movi 　
　 　
　 ・漫画 　
　 >『ドラゴンボール』は、全世界で3億5000万部を売上げ、 　
　 >連載終了後10年以上経ってなお世界中で圧倒的な人気を誇る日本の大人気コミック。 　
　 http://contents.oricon.co.jp/news/movie/61072/full/ 　
　 　
　 尾田とか鳥山の前では雑魚でしかない 　
　
103 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:38:42.48 ID:oUOS8rAA0　
　 サザエさんもドラえもんも、作者が亡くなっても、アニメの新作は作られているので 　
　 おもしろさと作者の才能は関係ないんじゃないか。 　
　 　
　 サザエさんやドラえもんのシナリオを書いている人は作者並の才能の持ち主というなら 　
　 別だけど。 　
　
109 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:40:40.37 ID:pke3KEBB0　
　 >>103 　
　 マンネリに持ち込んでも視聴者が付いて来れるところまで行けば 　
　 もう勝ちなんだよ 　
　 長期連載なんて惰性で引き延ばしてるようなのがあるでしょ 　
　 ドラゴンボールだって後半は酷かった 　
　 そこまで行くのが大変だ 　
　
113 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:41:21.23 ID:m4FZNzBs0　
　 >>103 　
　 あれってひたすら再放送じゃないの？わかんないけど 　
　 まー月刊誌なんかだとアニメはほぼアニメスタッフオリジナルだったりするし 　
　
125 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:43:28.99 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>103 　
　 漫画は少数で作るけど 　
　 アニメは大勢で作る差だと思う 　
　 アニメは漫画書いてるやつだけが舵をきってないからな 　
　 原作の漫画と違うアニメになるのも多数ある 　
　 　
　
131 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:45:06.95 ID:wkZPNO/80　
　 >>103 　
　 サザエさんの漫画の面白さとアニメの面白さは別のところにある 　
　 　
　 ドラえもんはもとの漫画をベースにした面白さ 　
　
176 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:00:34.21 ID:LLUy+2HV0　
　 >>103 　
　 クレしんもそんな感じらしいね 　
　
106 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:39:27.63 ID:GY7qdsDmi　
　 尾田とかどこにある大学だよっていう 　
　 Fランク大学出だし 　
　 漫画家に学歴って求められてないんだなぁ 　
　 　
　 一般社会だったら尾田の学歴じゃ 　
　 底辺確定 　
　
127 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:43:51.83 ID:HYsHFDaLO　
　 >>106 　
　 調べてみたら中退してんだね 　
　 　
　 勉強苦手な奴にこういう才能が眠ってるケースもあるってことか 　
　
128 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:44:48.78 ID:pgLJ9dzI0　
　 >>127 　
　 勉強に使う時間を漫画に費やして才能が磨かれたんじゃない 　
　
140 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:47:20.69 ID:HYsHFDaLO　
　 >>128 　
　 かもね 　
　 いずれにしろ、ちゃんと得意科目見つけて偏差値８０オーバーなんだから大したもんだ 　
　
153 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:52:11.26 ID:oDbNh4It0　
　 >>128 　
　 尾田は漫画家としてのスキル・才能が高いとは思えない。 　
　 誰でもある自分自身のおもしれーってツボが 　
　 たまたま世間のツボにはまっただけじゃねーの。 　
　 次回作（やるのか知らんけど）は受けないだろ。 　
　 　
　 学歴云々はともかく、それなりの知性・知識は漫画家に必要だよ。 　
　
135 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:45:54.31 ID:J3r3RmCtO　
　 >>106 　
　 尾田の才能は東大法学部卒より上だったな 　
　
108 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:40:06.97 ID:VEt0wYc80　
　 サラリーマンの平均年収が409万円もあるのが驚きだわ 　
　
120 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:43:07.53 ID:hW6rrd8k0　
　 >>108 　
　 いや、それは凄く少ないから！ 　
　 日本やばすぎるって程だよ。 　
　
111 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:40:45.71 ID:mq+3pI3P0　
　 俺も早稲田だから集英社受ければ良かったな。あそこは早稲田閥だろ？ 　
　 何で受けなかったんだろ 　
　 　
　 漫画の編集者ってプロの漫画家にダメだしして目の前で原稿を破り捨てたり、自分のアイデアが作品になったり 　
　 魅力的な仕事だよな 　
　
117 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:42:24.31 ID:W5lmGCW60　
　 >>111 　
　 マンガ部門以外は集英社も悲惨だぞ 　
　
129 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:44:51.34 ID:hdEITCbZ0　
　 >>111 　
　 一人で複数の漫画家を担当するから、小児科の医者みたく睡眠時間バラバラになるけどね。 　
　 作家の生活時間帯バラバラなせいで。 　
　
132 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:45:18.26 ID:HYsHFDaLO　
　 >>111 　
　 目の前で原稿破り捨てるのはどうかと思うぞ 　
　 　
　 漫画家だって、そんな奴と一緒に仕事したくないだろ 　
　
164 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:56:45.60 ID:WwxUQFbu0　
　 >>111 　
　 集英社の漫画部門はそういう社風じゃないっぽくない？ 　
　 アイディア以上に話も出したいなら講談社。 　
　 破りたいし横やりも入れたいし漫画家にも取引先にもデカイ面したいならなら小学館。 　
　 そんなイメージ。 　
　
116 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:42:14.01 ID:SxBza9UnO　
　 そのうちリーマンやりながら副業でネットで 　
　 漫画やるひと増えてくるんじゃない 　
　 締め切りも無いし、外れてもともと 　
　
126 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:43:48.00 ID:pke3KEBB0　
　 >>116 　
　 同人の人がそんな感じだね 　
　 同僚でそういう人がいた 　
　 動物の漫画を描いてるとか言ってた 　
　
119 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:42:59.66 ID:1JQ+MQwt0　
　 尾田が死んだら一気に平均4000万に下がるじゃん 　
　
122 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:43:12.11 ID:kSdVnO2N0　
　 富士子富士夫とかの大御所はどうなん 　
　 ワンピースに負けてんの？ 　
　 　
　 あと永井ゴウも気になる 　
　 印税収入は微妙な気がするけどやっぱ相当儲けてるんだろうな 　
　
145 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:50:09.88 ID:93YO4x3MO　
　 >>122 　
　 藤子Ａは負けてはいるが漫画家稼ぎ頭トップ20には入ってる 　
　 ドラえもん、サザエさん、仮面ライダーを描いた作者が残ってる 　
　
124 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:43:28.22 ID:Oc5IzxXj0　
　 オレの大好きな星野之宣が何位くらいなのか気になる・・・。 　
　 漫画家としてのキャリアはかなりのベテランの域だと思うが、これといった大ヒットも無く、 　
　 さりとて、つまらなくもなく。 　
　 いわゆる、さいとうたかお的なポジションにいる人間。さいとうが光だとすれば星野は影か。 　
　
137 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:46:01.55 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>124 　
　 星野さんは影響力半端ないしな 　
　 でも知名度がないからサラリーマンちょい上くらいじゃね 　
　 　
　
136 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:45:58.51 ID:sALFD7G80　
　 とりあえず冨樫と江口あたりは拉致して刑務所みたいなところに隔離して 　
　 1ｐ書いたら一日自由時間与えるとか 　
　 厳しくやるべきじゃないか 　
　
144 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:49:57.40 ID:L6KqoXHSO　
　 >>136 　
　 間違いないｗ 　
　
150 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:51:24.79 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>136 　
　 一日1pって一話で２週間以上かかるやんw 　
　 それなら富樫は休んでても一気に出すときは出してるから富樫はそんな感じなんじゃね？ 　
　 下書きみたいな原稿だけどw 　
　 江口は漫画家としてオワコンだからイラストレーターで頑張ればいいよ 　
　 　
　
139 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:47:04.36 ID:HVQ9WmrY0　
　 マンガとかイラスト描ければ大金持ちになれるのかな...才能ないけどorz 　
　
152 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:52:09.49 ID:a1cGs56C0　
　 >>139 　
　 いやあ、描けば当たるかもよ？ 　
　 何が当たるか予想つかんから 　
　
159 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:54:52.56 ID:HVQ9WmrY0　
　 >>152 　
　 イラスト描き始めて2年とちょい。最近やっと色塗りし始めてる俺...ダメだorz 　
　
188 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:02:47.92 ID:a1cGs56C0　
　 >>159 　
　 趣味としてでもコツコツやるといいよ 　
　 やめちゃったらそれまでだから 　
　
165 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:56:49.29 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>139 　
　 金持ちにはなれんが好きなら趣味で描いたら 　
　 同人誌やネットで個人で掲載できる時代だし 　
　 頑張れ 　
　 　
　
180 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:01:00.93 ID:HVQ9WmrY0　
　 >>165 　
　 ま、そうなんだけどね。でも...一度くらい持ち込みとか逝ってみたいな！ 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 きっとボロクソ言われて終了か。ﾊﾊﾊorz 　
　
214 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:09:58.56 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>180 　
　 持ち込みする際には事前に会社に電話予約しないと出来ないから注意な 　
　 でもつまらない売れる漫画の話しか担当者はしないからどうかな 　
　 個人でやっていた方が描く分には面白いと思うけど 　
　 　
　
222 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:14:47.13 ID:HVQ9WmrY0　
　 >>214 　
　 なるほど...＞つまらない売れる漫画の話しか担当者はしない 　
　 　
　 ですか。ﾊﾊﾊorz 　
　
142 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:49:21.66 ID:mq+3pI3P0　
　 尾田と鳥山の違いは 　
　 鳥山の場合、二回社会現象を起こした 　
　 作品書いてるからな 　
　 　
　 尾田の場合、マグレで当てたって事になる 　
　 後はタイトルがブランドになってしまった。ワンピースと言う名前だったらなんでもいいみたいな。 　
　 　
　 仮にワンピースを終わらせて、次の連載で 　
　 ワンピースを越える作品をかけるかと言うとかなり疑問。 　
　 　
　
179 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:01:00.40 ID:cRYVfEhm0　
　 こんだけ売れてる尾田も鳥山のフォロワー 　
　 　
　 ってことでやっぱり凄いのは鳥山 　
　 ただ>>142とか>>153とかは書いてて自分で空しくなんないのかなあと思う 　
　
156 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:53:54.39 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>142 　
　 ワンピースは終わってもサブキャラのサイドストーリー描きそうだから只では終わらない気がする 　
　 つまらないから読まないけど 　
　 　
　
143 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:49:49.37 ID:Bj1GHKXD0　
　 漫画家目指してたけど自分の才能の無さから 　
　 諦めざるをえなかった。 　
　 　
　 デビュー出来るだけでもすごいと思う 　
　
146 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:50:25.22 ID:H1mXGj7O0　
　 漫画って読まなくなるとほんと読まなくても生きていける 　
　 でもおもしろい漫画を読み始めたらもう止まらないんだよな 　
　 昔読んだ懐かしいものももう一度読み返してもやっぱりおもしろいし 　
　 また新しい発見もあるわで気に入った漫画は捨てられない 　
　
147 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:51:01.55 ID:1JQ+MQwt0　
　 印税10％に何十年も逆らわなかった漫画家どもがアホなだけ 　
　 交渉してコミックス数十円ぐらい値上げさせろ 　
　
151 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:51:57.53 ID:GY7qdsDmi　
　 富樫は漫画家に向いてないと思う 　
　 　
　 でも他の仕事も務まりそうにないから 　
　 これで正解だったのかも知れない 　
　
154 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:52:57.78 ID:A0im9+/Y0　
　 冨樫とか甘やかし過ぎなんだよ 　
　 高橋留美子とか荒木飛呂彦って、週刊漫画誌の原稿3日くらいで仕上げるんだぞ。 　
　
161 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:55:17.28 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>154 　
　 荒木は波紋で顔は若いままだしスタンド使って漫画描いてるからずるいなw 　
　 　
　
155 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:53:01.43 ID:XYJgZosnO　
　 冨樫は夏からようやく再開するようだ 　
　
162 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:55:41.66 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>155 　
　 けど読まないっす 　
　 　
　
166 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:57:19.34 ID:A0im9+/Y0　
　 北斗の拳が連載中は、外国で年齢規制対象になっているのを 　
　 「ええ、なんでぇ？」失笑しできていた。 　
　 今や日本でさえ、北斗の拳みたいな内容は 　
　 子供向けとして連載できなくて当然みたいな空気が支配的になってる気がする。 　
　
175 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:00:22.29 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>166 　
　 テレビでさえエロもグロも禁じられてる時代だから仕方ない 　
　 しかし北斗の拳規制されてるのかやっぱ内部破壊があかんのかね 　
　 　
　
167 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:57:50.46 ID:s+LnSYVfO　
　 喧嘩商売が一向に再開しらないけど 　
　 もしかして結構売れて余裕あるのか？ 　
　 少年誌で三連打ち切り喰らってるから 　
　 人気ない人だと思ってたわ 　
　
182 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:01:41.45 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>167 　
　 人気はあるけど打ちきりになったのは裁判ざたとか上からの圧力とつまらなくなったせい 　
　 　
　
197 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:05:04.23 ID:HYsHFDaLO　
　 >>167 　
　 喧嘩商売は面白いよ 　
　 早く再開してほしい 　
　 いや本当に幕張描いてた奴とは思えないｗ 　
　 幕張は幕張でアホ過ぎて好きだったけど 　
　 他にもう一本あったっけ？ 　
　
244 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:25:31.88 ID:MPjletl20　
　 >>197 　
　 でもあれ、生きているうちに終わるんだろうか？ 　
　 もうこれで第一部完！で良いような気がしてきた。 　
　 スポーツや格闘ものって長期連載だと時代の流れが漫画を追い越しちゃったりして 　
　 一気に劣化したりするしな・・・ 　
　
168 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:58:17.93 ID:mq+3pI3P0　
　 そもそも打ち合わせを含めても 　
　 足使ってるんだから 　
　 そんなに時間かかるものなのか？ 　
　 たかだか10数ページなんだし 　
　 　
　 下手したら背景は全部他人まかせで 　
　 本人はキャラクター書いてるだけだろ？ 　
　
177 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:00:50.23 ID:e+wYOHIS0　
　 >>168 　
　 ピンきりだよ。ネーム数時間原稿1日であげてるのを自慢してる作家もいれば 　
　 原稿に4，5日かかって休みがほとんどない作家もいる 　
　
169 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:58:19.16 ID:hdEITCbZ0　
　 ハヤテのごとくも元々1枠あいたから、次の繋ぎまでの穴埋めで始まって人気漫画になったし 　
　 何が当たるかは編集ですらわからんからなあ。 　
　 ハガレンもジャンプに持ち込んで駄目だったみたいだし。 　
　 漫画家の最初のハードルは、売れる漫画を描くことよりも漫画大賞で審査するおっさん連中の気に入る漫画を描くことだからな 　
　
170 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:58:55.73 ID:/KjqtN/R0　
　 ・週間少年ジャンプ発行部数グラフ 　
　 http://livedoor.2.blogimg.jp/kenzyy/imgs/e/4/e48248d6.jpg
 　
　 　
　 ・平均視聴率 　
　 22.8% Dr.スランプアラレちゃん 　
　 21.2% ドラゴンボール 　
　 20.5% ドラゴンボールＺ 　
　 14.6% ドラゴンボールGT 　
　 　
　 11.0% ONE PIECE　【継続中】 　
　
178 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:00:59.41 ID:A0im9+/Y0　
　 >>170 　
　 97年～2000年あたりで下げ止まりが一瞬見られたのが 　
　 何の影響か気になるわ。 　
　
196 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:04:59.32 ID:o6kYAH300　
　 >>178 　
　 97年　ワンピース 　
　 98年　ハンターハンター　ヒカルの碁 　
　 99年　ナルト　テニスの王子様 　
　 　
　 この辺が売れたからな 　
　 これでも2002年までマガジンに負けてたからな。 　
　
215 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:10:59.08 ID:A0im9+/Y0　
　 >>196 　
　 ああ、なるほど。 　
　 テニスの王子様以外はジャンプ最盛期でも二軍に入れる漫画ばかりだな。 　
　
224 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:16:08.13 ID:o6kYAH300　
　 >>215 　
　 ちなみに2004年らへんでも横ばいなのはDEATH NOTEのおかげといわれてる 　
　 で、最近はワンピースの再ブレイク（？）でちょっと上げてるはず 　
　
230 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:18:15.96 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>224 　
　 DEATH NOTEはエロがないからつまんね 　
　 俺ならデスノートにムカツク可愛い女の子が服を脱がしてSEXしながら死ぬって描くね 　
　 　
　
199 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:05:35.36 ID:b+JGyWD80　
　 >>170 　
　 日本人の年収スレかと思ったわｗ 　
　 　
　 確か日本人の年収も95年がピーク 　
　
171 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 01:59:36.52 ID:oGlvYqCS0　
　 北条司は漫画家としては成功した部類になるの？ 　
　
181 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:01:25.96 ID:o6kYAH300　
　 >>171 　
　 なぜそんな疑問がわくのかが疑問 　
　
190 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:03:09.03 ID:1JQ+MQwt0　
　 >>171 　
　 バブル時代に売れた人たちを舐めんなよ 　
　 まぁ北条はグッズとか売れないタイプだけど 　
　
192 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:03:49.27 ID:sALFD7G80　
　 >>171 　
　 成功してるでしょ 　
　 ヒット作品が二作以上あるし 　
　 アニメ化されてるし 　
　 実写化もしてるし←黒歴史？ 　
　
173 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:00:11.79 ID:IzPVlgqb0　
　 ワンピースはストーリーは面白い回が多いけど 　
　 悪魔の実関連というか、特殊能力だったりバトルの感じが 　
　 いまいちだよね 　
　 ワクワク度が少ないというか、 　
　 取ってつけた感がどうしてもしょぼく感じる 　
　 　
　 同じようになんでもアリじゃんって感じだけど 　
　 バトルはドラゴンボールのほうが圧倒的に面白かったんだよな 　
　
201 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:05:53.42 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>173 　
　 ワンピースはいちいちかっこつけようとして臭いお説教モードになるのが好きじゃない 　
　 そんな染みったれた話より拳と拳でやりあえよと思う 　
　 何故かルフィは修行もなく強くなってる見せ方だし 　
　 つまんね 　
　 　
　
212 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:09:32.41 ID:IzPVlgqb0　
　 >>201 　
　 修行かー 　
　 　
　 たしかにそこ重要だよね 　
　 今ライバルとどのくらいの力の差があって 　
　 どれだけ努力してそこまで追いつけるかみたいな過程が 　
　 バトルには必要な要素だよね 　
　 その期間が一番楽しかった気がするな、ドラゴンボールは 　
　 たしかに 　
　 　
　
294 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:45:29.91 ID:wkZPNO/80　
　 >>201 　
　 その説教臭さが受け付けないって人が読むのを断念するんだろう 　
　
174 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:00:17.92 ID:dSFWQ/QU0　
　 大体、本の印税が上限１０％なのがおかしい。 　
　 １万部売れたって、作者に入ってくるのが、約４０万くらいか。 　
　 リスクを冒している割には、サラリーマンの管理職並みの報酬しかもらえないのは 　
　 不公平ではないのか？ワンピースの尾田は、もっと報酬を得てもいいはずだ 　
　 　
　 あと、アシスタント代をなぜ、作者側がまるまる負担しなきゃいけないのか意味がわからない。 　
　 手配するのは出版社側なのに、なぜ作者負担なのか。その分を印税に上乗せして払ってくれという 　
　 佐藤秀峰の言い分もわかる。絵を描くより、小説書いてた方が楽で儲かるシステムになってるじゃないか。 　
　 でもそれは、アメリカみたいに、映画の脚本家たちが、集まって大規模なストライキをやったように 　
　 日本も漫画家たちが、労働組合などを作って、出版社と労使交渉をして、印税の割合をあげる 　
　 運動をするしかないのではないか。 　
　
193 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:04:23.94 ID:Xizw+teE0　
　 >>174 　
　 出版社の社員って不景気なのに自分らの給料は減らさないんだろ 　
　 そのくせ漫画家をATM扱いし、往年の名作をパチンコに売り飛ばす 　
　 あいつらマジで糞だろ 　
　 　
　 好きな漫画家には同人でお布施するしかないな 　
　
219 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:12:03.22 ID:dSFWQ/QU0　
　 >>193 　
　 ＴＶ局の社員と同じだろ。テレビ局の社員がＴＶ番組を作ってるわけじゃないからな 　
　 番組制作は、下請けに安く作らせて利益をあげているからな。出版社だって自分たちでオリジナル作品を 　
　 作ってるわけじゃないから、印税をあげたら、経営が苦しくなるんじゃないかな 　
　
184 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:02:02.72 ID:Xizw+teE0　
　 携帯代・少子化・違法ダウンロード・編集者のATM扱い 　
　 漫画家ってマゾしかできないだろ 　
　 　
　 漫画好きなら同人でお布施するしか無いだろうな 　
　
185 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:02:14.35 ID:/KjqtN/R0　
　 　
　 ・ゲーム 　
　 　
　 ドラゴンボールZ　超武闘伝　 145万本 　
　 ドラゴンボール 神龍の謎　　　125万本 　
　 ドラゴンボールZ　超武闘伝2　120万本 　
　 　
　 From TVanimation ONE PIECE グランドバトル！2　 54万本　(過去最高) 　
　
189 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:03:05.99 ID:GY7qdsDmi　
　 才能がある人間には楽しい仕事だろう 　
　 次から次へと斬新なストーリーを生み出せる人にはね 　
　 　
　 普通の人が努力してプロになったとしても 　
　 ネタが思いつかないから 　
　 色んな所からパクってくるはめになるだろうし 　
　 苦痛でしかないだろうな 　
　 　
　 そんな付け焼刃じゃすぐ打ち切られるだろうし 　
　 やっぱ普通の人はサラリーマンが一番 　
　
194 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:04:28.03 ID:LLUy+2HV0　
　 熊本を代表する漫画家ってワンピースの作者と思いきや 　
　 地元民はケロロ軍曹作者の方が人気が高い気がする 　
　
202 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:05:56.83 ID:M5/LKhKR0　
　 >>194 　
　 ケロロは、アニメは面白いけど、原作はイマイチな稀有な例 　
　
205 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:06:33.89 ID:Xizw+teE0　
　 >>194 　
　 尾田、井上、ケロロ、うすた京介 　
　 熊本すげーよｗ 　
　
213 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:09:41.01 ID:pV9lpUr/0　
　 >>205 　
　 石ノ森章太郎と大友克洋と荒木飛呂彦の 　
　 宮城県も結構すごい 　
　
226 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:16:28.15 ID:Xizw+teE0　
　 >>213 　
　 宮城はSFの聖地だな 　
　 　
　 >>219 　
　 朝鮮番組しか流していないテレビ局の経営なんてどうでもいいだろ 　
　 どうせ社員は縁故入社のボンボンばかり 　
　 東北沖震災の時もテレビ局は「原発は安全」とか言っておいてひっそり関西に放送拠点を移そうとしていた連中だしよ 　
　
789 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:39:37.21 ID:p4FT8CCcO　
　 >>213 　
　 佐山サトル、長州力、大谷晋二郎、藤田ミノルの山口県もすごい 　
　
798 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:54:05.75 ID:jQF9V4omO　
　 >>789 　
　 確か山口は今までで総理大臣になった人が一番多い県でもあったはず。 　
　 俺が今まで社会に出て出会った人の中で、一番尊敬できる人も山口出身だったな。 　
　
849 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:44:50.24 ID:2Gmafn2CO　
　 >>213 　
　 いがらしみきお先生も宮城出身仙台市在住だよ 　
　
203 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:05:59.27 ID:pV9lpUr/0　
　 喜国雅彦は何位くらい？ 　
　
209 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:09:05.20 ID:o6kYAH300　
　 >>203 　
　 そりゃもちろん日本一だろ 　
　
204 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:06:00.20 ID:sALFD7G80　
　 しかし暴露してるのが佐藤秀峰だもんなぁ 　
　 短期間で出版社2ヶ所と喧嘩別れした漫画家ってのもなぁ 　
　
206 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:06:35.17 ID:TiKkBUOK0　
　 物凄く売れているからアンチ目線になる、という事はないのだが 　
　 ジャニタレや吉本芸人がＴＶで絶賛してるの見ると一気にアンチになるｗ 　
　
207 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:08:41.84 ID:Xizw+teE0　
　 >>206 　
　 芸人は女を釣るためにワンピースやNANAを読んでいる 　
　
210 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:09:18.45 ID:A0im9+/Y0　
　 自分の好きな作家の山本夏彦が、 　
　 「ベストセラーなんて普段本を手にしない連中に買わせないといけないからロクな本が無い」と言い切ってたけど、 　
　 漫画だって同じだろう。売れたものが何よりも優れた作品かと言われたら違うに決まってる。 　
　 儲けた漫画家が偉いと思うのは、出版社やスポンサーの理屈で消費者の発想じゃないよ。 　
　
217 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:11:25.35 ID:Xizw+teE0　
　 >>210 　
　 カルト作家のコミックを値上げしてもいいが一番潤うのは出版社なんだよな 　
　 同人誌出してくれれば直接貢げるのに 　
　
216 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:11:05.98 ID:GY7qdsDmi　
　 学歴は大事だよ 　
　 社会を渡る上でのステータスになる 　
　 　
　 何かを生み出す人間に学歴が必須じゃないのはまあそうだけど 　
　
218 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:11:37.93 ID:Jm+Dp5VD0　
　 尾田なんて８０年代黄金期なら 　
　 １０週打ち切りレベル 　
　
220 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:13:32.78 ID:pV9lpUr/0　
　 >>218 　
　 てんぎゃんレベルってことか 　
　
223 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:14:53.72 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>218 　
　 ワンピース自体は尾田が学生時代に既に書き上がったネタを使ってるらしいから 　
　 学生時代に書いてた作品にしては面白いレベルじゃないかな 　
　 ただクスリともしないけど 　
　 　
　
233 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:20:02.70 ID:HYsHFDaLO　
　 >>218 　
　 時代には合ってなかったかもね 　
　 俺もその世代だけど最初ワンピース見たときはパッとしない漫画だなあと思った 　
　 連載して時間かかって、結構読めるかも→いや割りと面白い→何か今すげー人気らしい 　
　 　
　 最初のインパクト弱いとガンガン打ち切られてた時代だもんね 　
　 　
　 もしかすると長い目で見てたらヒットしてたのに打ち切られたやつとか意外にあるかもね 　
　 　
　 確かにワンピースがここまで売れてるとは思ってなかったが、最大公約数を獲得するクオリティは高いと思う 　
　 　
　 個人的にはるろうに剣心のヒットが一番違和感あった 　
　
239 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:23:08.07 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>233 　
　 面白い漫画で仏ゾーンとライジングインパクトは打ちきりになったけどね 　
　 ライジングインパクトは再開出来たけど仏ゾーンはシャーマンキングになってしまった 　
　 　
　
248 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:26:45.42 ID:HYsHFDaLO　
　 >>239 　
　 ライジングインパクトよかったよね 　
　
265 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:32:11.36 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>248 　
　 ライジングインパクトは再開後が別の作品のようにつまんなくなったけどな 　
　 2巻までが名作 　
　 　
　
276 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:37:06.49 ID:HYsHFDaLO　
　 >>265 　
　 凄く分かり易い個性でゴルフっていうガキには伝わり難いスポーツをちゃんとスポ根に仕上げてたよね 　
　 　
　 俺の中ではアレがきっかけでゴルフのイメージがちょっと変わった 　
　
246 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:25:59.06 ID:o6kYAH300　
　 241のレスは 　
　 >>233だった。規制ウザ… 　
　
241 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:24:06.06 ID:o6kYAH300　
　 >>218 　
　 ガキだった俺は 　
　 スラダン→つまんね… 　
　 るろ剣→？？？ 　
　 だったな。方針演技はもっと？？？だった、絵からしてダメだった。 　
　 かといってぬ～べ～あたりも全く好きになれなかった。 　
　
245 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:25:42.64 ID:fL8ElPfi0　
　 >>241 　
　 俺もほうしん演技は？？？だったなｗ 　
　 飛ばして読んでた 　
　 　
　 ハンターハンタ 　
　 バガボンド 　
　 ベルセルク 　
　 はさっさと完結させろ 　
　
249 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:26:58.69 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>241 　
　 めーべーの人は前のペンネームで書いてたギャグ漫画が面白かった 　
　 ぬーべーはぬーぼーからして当時はガキな俺でも寒かった 　
　 　
　
281 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:41:06.26 ID:x2REFJ15O　
　 >>218 　
　 むしろ80年代黄金期の漫画が今やってたら大半が10週打ち切りだろうな 　
　 打ち切りとまではいかなくても間違いなく2chで馬鹿にされる漫画ばっか 　
　
288 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:43:32.65 ID:pV9lpUr/0　
　 >>281 　
　 燃えるお兄さんは評価されると思う 　
　
319 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:55:09.18 ID:Jm+Dp5VD0　
　 >>281 　
　 キン肉マンとか今だったら２ｃｈで叩かれるだろうなｗ 　
　 おい、アメリカ国旗マスクやケツみたいな悪魔超人どこいったｗ 　
　 とか 　
　 バッファローマソづらかよｗｗｗ 　
　 とかｗ 　
　
225 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:16:13.48 ID:KEF9sd/j0　
　 画力　年収　ストーリー 　
　 鳥山明>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田 　
　 　
　 尾田には絶対無理↓ 　
　 http://blog.livedoor.jp/hisabisaniwarota/archives/51716648.html 　
　
227 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:16:35.74 ID:TiKkBUOK0　
　 俺からするとワンピよりコナン人気の方が不可解。 　
　
234 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:20:24.29 ID:vDNTgesJO　
　 >>227 　
　 あれは年一回の劇場版アニメがすごく儲かるから。 　
　 原作漫画とTVアニメはそのための撒き餌だと思えばいい。 　
　 　
　
235 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:20:29.29 ID:o6kYAH300　
　 >>227 　
　 高校生が子供になっちゃって幼馴染の家に居候する 　
　 ドラえもんフォーマットっぽいガキたちと一緒に小学校ライフを過ごす 　
　 　
　 推理漫画じゃなくてもこのネタだけで漫画描けるレベル 　
　 ああ見えて実は色んな要素詰めまくってるからな 　
　
238 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:22:37.17 ID:pV9lpUr/0　
　 >>227 　
　 俺からするとコナンってのは指の力が強い未来少年 　
　
242 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:24:47.70 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>238 　
　 ラナー 　
　 また再放送しろよnhkはなんとかマネージャーとかつまんないの流すなよ 　
　 　
　
229 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:18:12.37 ID:1JQ+MQwt0　
　 炎は消える瞬間に最も強く輝く 　
　 　
　 ワンピースは日本マンガ界最後のきらめきなのだ 　
　
231 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:18:19.60 ID:S9RNBCoq0　
　 マンガは単行本10巻くらいで終わらせて欲しいよ 　
　
236 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:20:49.14 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>231 　
　 正直今の漫画は昔のネタを細かく無駄に伸ばしたものが多いから昔の短くて面白い漫画は神だな 　
　 　
　
243 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:25:18.20 ID:FXkgvzvvO　
　 >>236 　
　 藤子Ｆの短編集、笑うセールスマン、ブラックジャックみたいな話をもりもりかける人が天才なんだろうな。 　
　
232 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:19:05.80 ID:A0im9+/Y0　
　 最近マンガ関連で一番感銘を受けた書き込み 　
　 　
　 ＞ 高橋陽一の画力じゃ人物や性別どころか、大人と子供の描き分けすら不可能だから 　
　 ＞ 大人であることを表現するには、頭身をどんどん大きくするしかなかったのではないか。 　
　 　
　 ttp://livedoor.r.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/a/da75777e.jpg
 　
　
237 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:22:04.45 ID:Jm+Dp5VD0　
　 普通ヒット作ってのはDB,スラダンや北斗みたいに 　
　 ネタが枯渇するもんだがベルセルクやワンピは 　
　 きれいに完結をまっとうできるんだろうか？ 　
　 鳥山なら登場から30話以内に七武海全部倒してるだろな。 　
　
240 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:23:30.02 ID:1JQ+MQwt0　
　 コミックスも 　
　 何回も繰り返し読めるのは800円 　
　 1回の戦闘で2巻ぐらい使うバトル物は250円にしろ 　
　
247 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:26:29.53 ID:hdEITCbZ0　
　 近所の書店でカイジの単行本買って、読みながら帰っていたら帰る前に読み終わった。 　
　 薄めたカルピスみたいな状態がいつまで続くんだっていう 　
　
251 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:27:45.52 ID:XYJgZosnO　
　 バキは20秒あれば立ち読みできる 　
　
253 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:27:50.11 ID:1JQ+MQwt0　
　 キン肉マンも今読むと子供だまし 　
　 12歳ぐらいまでの層をキッチリ騙した 　
　 　
　 ワンピースは30歳ぐらいまでの子供が騙されてるのが問題 　
　
254 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:27:56.28 ID:aV+GklixO　
　 アニメ化作品数だと何気に小畑健が4本(碁・左近・デスノ・バクマン)あるのか 　
　 まあ長寿作品の方が段違いで実入り良いんだろうけど 　
　
261 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:30:19.23 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>254 　
　 ランプはアニメ化して欲しいな 　
　 あれも好きだったのに短くおわた 　
　 ランプ今でもたまに読むけどヒカルの碁やデスノートは読まないな 　
　 　
　
255 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:28:29.54 ID:Jm+Dp5VD0　
　 おっさん世代の俺はゴッドサイダーって 　
　 連載が好きで打ち切りギリギリのところで 　
　 がんばってた当作品を「頼むから打ち切らないで」目線で 　
　 応援してたなあ。まあなんとか普通に完結できたが・・ 　
　 このハラハラ感も群雄割拠の黄金期ならではのもの 　
　
264 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:31:58.29 ID:mGCzXQrI0　
　 >>255 　
　 懐かしいなｗ 　
　 オカルト＋エログロが流行ってたよね。 　
　
256 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:28:32.96 ID:Xizw+teE0　
　 デスノートみたいなすぐ終わる漫画をもっと出して欲しいな 　
　
257 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:28:39.59 ID:KEF9sd/j0　
　 バトルものは惑星破壊までいくとこれ以上描写は無理とDBが証明した 　
　 特殊能力になってしまった 　
　
258 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:28:55.68 ID:fUbInHlt0　
　 俺はワンピースは読めないんだよなぁ。 　
　 つまらないとか、下手だとかじゃなくて、コマのリズムが全然合わない。 　
　 単行本になるとなおさらで、コマ運びのロジックがさっぱりわからない。 　
　 エースが死ぬあたりはまともに読めるんだが。 　
　
260 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:30:11.84 ID:XYJgZosnO　
　 >>258 　
　 そのへんは新人がメガヒット出した弊害 　
　
262 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:30:31.02 ID:HYsHFDaLO　
　 >>258 　
　 ああ、ちょっと分かる 　
　 なんか読みづらいてか 　
　 これ、どこがどうなってんのって時が結構ある 　
　
263 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:31:19.92 ID:A0im9+/Y0　
　 30代でワンピース読んでるのは、子供と一緒に見てるだけじゃないか？ 　
　 小さいころジャンプ黄金期で育ったから、大人になっても漫画読むことから卒業できないのは分るが 　
　 少年漫画読むのは子供居るからだろ。惰性や好きで読んでる奴なんて少数だと思うわ。 　
　
269 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:34:00.29 ID:HYsHFDaLO　
　 >>263 　
　 いやマジでワンピースにハマッてる３０代は周りに結構いるよ 　
　 　
　 俺はハマッてるまでは行かないけど、まあ面白いとは思う 　
　 今のジャンプなら銀魂の方が好きだけど 　
　
268 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:33:42.66 ID:cnfc0ZFWO　
　 皆川さんはTOP100入るのかなぁ 　
　
277 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:37:19.03 ID:o6kYAH300　
　 >>268 　
　 皆川　藤田　西森　河合 　
　 あたりが100位前後をしのぎ合ってる感じ？ 　
　
293 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:45:05.23 ID:l9OmJeT7O　
　 >>277 　
　 そこら辺が3～40位ぐらいでないとここ最近の 　
　 週刊チャンピオン出身の人とかどうなるんだろ・・・。 　
　
301 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:47:39.30 ID:o6kYAH300　
　 >>293 　
　 100位は低すぎかｗ 　
　 でも最近の藤田とか見てらんないしｗ 　
　
313 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:53:32.74 ID:l9OmJeT7O　
　 >>301 　
　 おらぁ最近はチャンピオンしか買って見とらんが最前線でないってかなり心地いいぞ！ 　
　
270 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:34:19.34 ID:KEF9sd/j0　
　 http://sjr10th.shueisha.co.jp/tameshiyomi.html 　
　 試し読みがある 　
　 さあ好きなの嫁 　
　
275 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:36:56.87 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>270 　
　 シャーマンキングがある懐かしいw 　
　 仏ゾーンはないのか 　
　 　
　
272 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:35:36.15 ID:o6kYAH300　
　 ライジングインパクトは打ち切り復活しても大成しなかった所を見ると 　
　 打ち切りシステムであれでよかったんだなぁと思える。 　
　 まあライジングインパクトのレベルで短期打ち切りは鬼畜だと思うけどｗ 　
　 けっこーオリジナリティある絵で上手いし話も今新人であのレベルいないだろ 　
　
279 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:40:25.30 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>272 　
　 打ちきられてまたやれと言われてもネタもプライドもぐだぐだだっただろうなw 　
　 絵も話も個性的で好きだな 　
　 ちなみに当時からのアシスタントの女の子と結婚して今も夫婦一丸となって漫画描いてる 　
　 　
　
283 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:42:13.36 ID:ncxlrahUO　
　 >>279 　
　 金剛番長面白かった 　
　
285 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:42:24.76 ID:pQo0DeKE0　
　 >>279 　
　 いや、ライジングインパクト自体は打ち切り復活後もそれなりに売れてそれなりに続いたぞ 　
　 それ以降の作品がどれも尻すぼみ、出だしはそれなりだけど続かない 　
　
296 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:45:59.39 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>283 　
　 俺も好きだけど女の子が女の子に見えない体つきで萎えた 　
　 >>285 　
　 いや微妙に売れてたのは知ってるけど中身がね別の作品みたいで途中で萎えた 　
　 　
　
273 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:36:15.44 ID:A0im9+/Y0　
　 アニメ化の版権が入るか入らないかの勝負っぽい気がする 　
　
274 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:36:22.31 ID:dho6sNpt0　
　 ワンピース読めない奴って単に年齢じゃないの 　
　 俺も10代20代はDBやキン肉マンや北斗の拳諸々読み倒してたけど 　
　 年取った今じゃワンピや鳴門やブリーチ全く読む気にならんな 　
　 　
　 島工作とかカバチタレとか現実寄りなのばっか読むようになった 　
　
278 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:39:42.45 ID:HYsHFDaLO　
　 >>274 　
　 年齢はあるかもなｗ 　
　 ネットだって携帯だって若い奴の方が新しいものに慣れるの早いし 　
　 　
　 知らず知らずのうちに昔の漫画のコマ割りが染み付いてるのかも 　
　
282 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:41:42.75 ID:uVdhJjos0　
　 >>274 　
　 途中まで読んでたけど週刊連載のくせに展開が遅すぎて 　
　 俺が死ぬまでに終わりそうにないので読むのやめた 　
　
287 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:43:21.49 ID:o6kYAH300　
　 >>274 　
　 自称無類の漫画好きの俺も年齢と共に読むもん減ったわ。あと長すぎってのも一つ。 　
　 鋼の錬金術師は途中で読むのやめたけど完結したから読もうかなと思ってる。26,7？巻くらいまでだとおっさん助かるよ 　
　
291 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:44:14.84 ID:e6uWHxZY0　
　 >>274 　
　 俺も 　
　 キャラの名前とか必殺技とか能力とか覚えるのが苦痛になった 　
　 格ゲーのコマンドやコンボを覚えるのが苦痛になってやめたのと同じ感じ 　
　
280 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:41:05.81 ID:cQ/erGxtO　
　 1000位以下は年収100万円以下 　
　
289 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:44:08.12 ID:A0im9+/Y0　
　 ビートルズのようなバンドが今後出てくるかもしれないが、 　
　 ビートルズを産んだ時代は二度と来ないのと同様に、 　
　 ジャンプ黄金期のような漫画は今後も出てくるかもしれないが、 　
　 ジャンプ黄金期を産んだ時代は二度と来ない気がする。 　
　 年齢で少年漫画が読めないというのも当然だろうが、 　
　 今の少年誌には、やはり同時代的な雰囲気でやっぱり欠けてものがあるんだと思う。 　
　
312 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:52:25.03 ID:Xizw+teE0　
　 >>289 　
　 >年齢で少年漫画が読めないというのも当然だろうが、 　
　 >今の少年誌には、やはり同時代的な雰囲気でやっぱり欠けてものがあるんだと思う。 　
　 　
　 何だろう？ 　
　 将来への希望とか？ 　
　
318 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:55:02.13 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>312 　
　 未知なるものへの興奮じゃね 　
　 　
　
328 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:04:13.08 ID:A0im9+/Y0　
　 >>312 　
　 欠けてるのは、社会的経済的な成長性の中でも、特に子供世代への情熱とか勢いじゃないかな。 　
　 人口比でどんどん減少してるのが主因で、まったく世相の中心にならない。 　
　 定年で食い物にされやすい団塊相手にするものばかりが元気が良い。 　
　 子供を囲う環境が、村社会も崩壊して核家族化が進んでるから 　
　 子供が家の中で独りで大きくなって、同時代性を切り取る共通事象や共有事項を無くしている。 　
　 それと子供向けコンテンツにおける漫画の比重。ケータイに敗北してるところとか。 　
　 全部自分の思いつきで根拠はないけど。 　
　 こういうのって若手の社会学者とかが専門なんだろうか。 　
　
332 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:06:32.18 ID:ErbSQOtAP　
　 >>328 　
　 そういうのって結局全部あとからごちゃごちゃ言う事だし 　
　 社会学者なんてなんの役に立つんだろ？って思っちゃうなあ。 　
　
341 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:11:14.51 ID:A0im9+/Y0　
　 >>332 　
　 学術的価値と社会的価値は別だよ。 　
　 地震学者なんて、社会的価値は完全に皆無だけど、学術的学問的価値は当然ある。 　
　
345 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:15:39.43 ID:ErbSQOtAP　
　 >>341 　
　 何の価値があるのか、俺にはさっぱりだよ。 　
　 　
　 あーだこーだ机上で遊んでるだけにしか見えない。 　
　
404 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:48:17.48 ID:kIIfpU93P　
　 >>345 　
　 まあ学者のやってることは理解してないと見えない領域が多いからな。 　
　 微生物学、分子や原子、電磁波、地下の力学的構造、空気の流れ、 　
　 こんなものは基盤となる知識なしに眺めても本当の姿は見えない。 　
　 目に見えない存在を扱っているのだから、 　
　 知らなければ幽霊を見てブツブツ言っているのと変わらないように見えるだろうな。 　
　 　
　 まあ安心しろ。ガリヴァー旅行記を書いたスウィフトも全く同じ感想を持っていたのだから。 　
　
496 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:17:03.11 ID:wk2pgqwF0　
　 >>312 　
　 想像力の欠如と共感性の欠如。 　
　 理解力（読解力）の低下。 　
　 　
　 例えば、キャラが眉をしかめて悲しそうな顔をしていても 　
　 ストーリーの前後から、なぜ哀しいのかのかが把握できなかったり、 　
　 そのキャラの心情に共感できなかったりする。 　
　 徹底的に噛み砕いて説明してあげないとストーリーを追えない。 　
　 ゆえに説明的になり、作品によっては深みや味が消える。 　
　 例えば、「そんな…！」って台詞一言で、あとは絵で見せるシーンを、 　
　 「アイツがそんなことを言うわけがないんだ、俺は信じない！」とか説明しちゃう。 　
　 言葉知らなくて、台詞が理解できない。文字を追うのがめんどくさい。 　
　 でも、説明しないと分からないので文字の量増える→もうケータイで遊ぶからいいよ。 　
　 　
　 これって国語力の低下と同様の現象なんだけど、 　
　 漫画をよく読む層は出来てる層のほう。 　
　 読まない層（読めない層）の率が年々増えてる。 　
　 なので、全体的なパワーも低下する。こんなとこじゃないかな。 　
　 洋画も、「字幕読むのが嫌。漢字読めない」って理由で敬遠されて、 　
　 吹き替えバージョンが花盛り。 　
　
290 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:44:09.73 ID:ilrxI4Lq0　
　 ワンピースといえば４０歳近いキムタクだって読んでるんだからさｗ 　
　
304 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:48:44.43 ID:wkZPNO/80　
　 >>290 　
　 あれは何か裏があるだろw 　
　 何年か前に松本アニメをやたらと誉めてたらヤマトの主演が決まったくらいだから 　
　
308 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:50:28.53 ID:o6kYAH300　
　 >>304 　
　 ちょ待てよルフィやるつもりかよ… 　
　
309 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:50:30.30 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>304 　
　 キムタクさんルフィまで集るの勘弁してくれよ 　
　 あんた何歳だよw 　
　 　
　
292 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:45:00.19 ID:cQ/erGxtO　
　 今どきマンガ読む奴頭おかしいだろ。 　
　 　
　
297 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:46:00.51 ID:uVdhJjos0　
　 >>292 　
　 こんな時間に2chしてるやつもどうかと思うよ 　
　
295 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:45:30.04 ID:hdEITCbZ0　
　 新沢基栄は体調不良ダウンで休載が無かったらなあ。 　
　 したたか君おもしろかっただけに勿体無い。 　
　 当時のジャンプだとスグ他の作家に枠奪われちゃうわなあ 　
　
300 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:47:38.78 ID:MnGFFAS7O　
　 尾田の年収2億って話はどこいった 　
　
303 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:48:19.15 ID:A0im9+/Y0　
　 >>300 　
　 桁がひとつふたつ足らないんじゃないか？ 　
　 谷村新司の印税でさえ2億だぞ。 　
　
305 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:49:22.82 ID:o6kYAH300　
　 >>300 　
　 年収が2億なわけないだろｗ 　
　 単行本出るたび（3か月）1億円以上は確実入ってる。コミックスだけでだよ。 　
　
310 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:51:30.38 ID:A0im9+/Y0　
　 >>300 　
　 >>305 　
　 ネットって便利だわ 　
　 尾田、月収2億かよ('A`) 　
　 　
　 ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kinisoku/imgs/3/7/37471581.jpg
 　
　
443 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:18:21.17 ID:fL8ElPfi0　
　 >>310 　
　 テレビってやらしいな～ｗ 　
　 尾田の品格を落とすためにイチローは年棒だけかよｗ 　
　 本当はイチローの方が上なのにｗ 　
　
450 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:21:51.55 ID:qsv1H1jz0　
　 >>443 　
　 収入が高ければ品格は下だとか 　
　 どこの世界の人間だよ 　
　
307 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:50:16.70 ID:MPjletl20　
　 30代にもなると、あの手の話は「すでにどこかで聞いた話」だからなあ。 　
　 余程目新しい何かがないとつまんないよね。 　
　
311 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:52:21.93 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>307 　
　 30代までいくと読む本なくなりそうw 　
　 面白いことは自分で冒険する年代だよな 　
　 　
　
317 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:54:59.27 ID:Xizw+teE0　
　 >>311 　
　 30代はFXか競馬かパチじゃね？ 　
　
314 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:53:36.42 ID:KEF9sd/j0　
　 売れない漫画家だろうと漫画家はすげえと思う 　
　 日本は世界で群を抜いてるというが 　
　
315 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:53:44.12 ID:0iIXm3OS0　
　 オッサンがマンが読むのは別にいいけど 　
　 少年漫画しか読んでなくて、その少年漫画にイチャモンつけてる奴はただ年取って時代についていけてないだけ 　
　
320 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:55:29.66 ID:8KKQDhFb0　
　 >>307 　
　 ストーリーラインだけで読ませようとする作品はどうしてもつまらなく感じるだろうね 　
　 　
　 >>315 　
　 でもこち亀に真っ向からケチをつけれるのは３５年読んできたオッサンだけｗｗ 　
　
321 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:57:31.28 ID:Xizw+teE0　
　 >>318 　
　 ゆとり世代の未知なるものってバブル時代の狂乱か 　
　 俺もバブルを知らないがｗ 　
　 バブルの話してる老人見ていると心の中で可哀相だなとは思う 　
　 　
　 >>320 　
　 浦沢直樹もダメ？ 　
　
326 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:01:59.53 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>321 　
　 バブルって言葉は後から出来たしな 　
　 バブルの凄さは今当たり前にあるものも当時は初めてづくしだから余計に凄さが目立ってたんじゃない 　
　 　
　
327 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:03:32.98 ID:8KKQDhFb0　
　 >>321 　
　 浦澤直樹の漫画は自分には苦手だな 　
　 常に行き当たりばったりで、 　
　 その場限りの意味深に見せるテクニックのみで切りぬける漫画を１０年にも渡って描き続けていた印象が強すぎる 　
　 　
　 まあ週刊漫画は皆そういう傾向あるし、 　
　 月刊や季刊は、今度はいつ作品が終わるんだ、先に進むんだという気持ちにさせられるけど 　
　
334 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:07:00.15 ID:Xizw+teE0　
　 >>327 　
　 そっか浦沢でダメならストーリー系はきついだろうな 　
　 デスノートもダメだった？ 　
　 　
　 >>328 　
　 うん、だから将来への希望なんじゃないの？ 　
　
316 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:54:22.41 ID:WaS7aDAs0　
　 ８０年代は黄金時代の週刊少年ジャンプの作家と第2期黄金時代の藤子不二雄が 　
　 同時進行してたんだから凄い時代だと思うよ 　
　 藤子アニメなんかテレビつけたら毎日放送してたもんｗ 　
　
324 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 02:58:32.23 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>316 　
　 藤子アニメと高橋作品は黄金期がでかかった気がする 　
　 鳥山作品は売れてるけど入れ換えで一本しかなかったから意外と他の作品と比べて地味な感じがした 　
　 　
　
322 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 02:57:59.16 ID:GCilJZI+I　
　 あまり売れない時代なのに、 　
　 引き続き講談社などの出版社が中間搾取しすぎるから、 　
　 レベルの高い漫画家が育たなくなる。 　
　 　
　 　
　
325 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:01:44.65 ID:z7PxDHPe0　
　 藤子Ｆは80年代から死ぬまで大長編の原作を映画に合わせて毎年発表してたから異常 　
　 普通はありえない。 　
　
331 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:05:21.49 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>325 　
　 二人の頃は大ヒット作の数も半端ないから手塚先生もびっくりなバブルだったな 　
　 石ノ森先生もすげーけど 　
　 　
　
330 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:04:55.61 ID:Z+qTsnmv0　
　 藤子は60年代と80年代の2回黄金期がある 　
　 　
　
335 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:08:47.01 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>330 　
　 白黒時代のはさすがに見てないからね凄かったらしいね 　
　 でも80年代が一番凄いんだろうね 　
　 テレビで見ない日は無かったしジャンプ漫画並みにいくつもあったね 　
　 　
　
333 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:06:47.52 ID:IfNWs4olO　
　 まぁ最近浦沢タイプの作品が多すぎる 　
　 うみねことかアイデアは良かっただけに勿体無かった 　
　
339 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:10:53.98 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>333 　
　 浦沢さんはYAWARAしか受け付けないな 　
　 小難しい話はどれもハリウッドになりそうなもんばかりだし 　
　 YAWARAは個性があったね 　
　 　
　
336 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:09:53.31 ID:A0im9+/Y0　
　 浦沢にダメ出ししたら現代の漫画はもう終わりなんじゃないかと思うわ。 　
　 MONSTERとか、群像劇を描ける漫画家ってそうは居ないと思うんだけど。 　
　
340 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:11:06.25 ID:uVdhJjos0　
　 >>336 　
　 途中はいいんだよ 　
　 でも毎度、落ちが納得いかん 　
　
338 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:10:54.41 ID:Z+qTsnmv0　
　 藤子不二雄アニメ史 　
　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%AD%90%E4%B8%8D%E4%BA%8C%E9%9B%84%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E5%8F%B2 　
　 　
　 どうみてもアニメ化された数が異常だもんｗ 　
　
344 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:14:44.33 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>338 　
　 ゴルフもののヒット作って猿とライジングインパクトしか思い付かね 　
　 今の新人はゴルフで面白いもの描けば当たりはでかいかもな 　
　 絵は萌え系以外で 　
　 　
　
346 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:15:47.21 ID:uVdhJjos0　
　 >>344 　
　 明日天気になあれ 　
　
350 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:18:17.89 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>346 　
　 それ絵が苦手だから見てない 　
　 あしたのジョーなら見れるんだが 　
　 絵が下手になりすぎ 　
　 　
　
418 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:59:19.57 ID:ehW2VC0/0　
　 >>344 　
　 サンデーのダンドー知らないのか？ 　
　 ファンタジーとリアルがいいバランスなんだぞ 　
　
342 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:12:16.49 ID:IfNWs4olO　
　 浦沢はちゃんと伏線回収しないからなｗ 　
　 不気味な雰囲気だすテクニックはすごいけど 　
　
343 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:13:11.39 ID:kwCak72lP　
　 浦沢がダメだったら漫画家全員ダメだろｗ 　
　 浦沢レベルに描ける漫画家なんて漫画家の中でも100人に一人くらいでしょ 　
　
348 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:16:39.49 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>343 　
　 浦沢ってそんなに凄くねー気もするが 　
　 他の漫画家にも面白いやつはいるし 　
　 浦沢さん一人が今を支えてる言い方はちょっとな 　
　 　
　
379 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:36:02.90 ID:HsSfgipc0　
　 >>348 　
　 いや、浦沢は上手いよ 　
　 面白いかどうかはともかく、漫画は上手い 　
　
347 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:16:23.22 ID:mrd0bPX5O　
　 この前Drスランプ読んだんだけど絵に古さを感じなかった 　
　 素直に凄いと思った 　
　
352 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:20:14.11 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>347 　
　 少女ロボットとロリコンでヒットさせた原点だね 　
　 後から似たようなのたくさん出てきたな 　
　 　
　
349 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:16:54.73 ID:IfNWs4olO　
　 ダンドー 　
　 　
　 読んでなかったからくわしくしらん 　
　
351 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:19:58.97 ID:XRKJ7lRjO　
　 浦沢はマンガに慣れてる人はいいかもしれないけど 　
　 ちょっと離れてて久々に読むとゴチャゴチャしてて読みづらいんだよね 　
　
353 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:20:23.65 ID:hI4MBJkqO　
　 しかし漫画家ってのも夢が無い仕事だな 　
　 トップで31億か 　
　 起業したオーナー社長なんか中の上でそのレベルだろ 　
　
355 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:22:36.71 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>353 　
　 単価が安いからね 　
　 いわいる町工場の部品が大量に売れてる感じかな 　
　 売れてても意外と低い印象 　
　 昔なんてもっと酷かったんじゃない 　
　 　
　
356 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:22:38.99 ID:A0im9+/Y0　
　 >>353 　
　 年収10億の経営者なんてそうは無いわ。それ有価証券の時価総額とかだろ。 　
　
358 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:23:59.72 ID:uVdhJjos0　
　 >>356 　
　 年収と年商の区別ついてないんじゃないの？ 　
　
366 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:29:07.65 ID:F8AJ1BCw0　
　 >>358 　
　 会社の年商を聞いて、それを経営者の年収だと思うような馬鹿がまさかいるとは思いたくないｗ 　
　 思いたくないが、単発のもしもしだから本気かもなぁ… 　
　
359 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:24:36.45 ID:Xizw+teE0　
　 >>353 　
　 日本のクリエイターはボラれ過ぎだと思う 　
　 漫画家しかり、ミュージシャンしかり 　
　 映画監督するよりAV監督の方が儲かるらしいからな 　
　 　
　 中韓なんてもっと悲惨 　
　
362 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:27:30.31 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>359 　
　 日本って保険のあるもの大好きだから必要ない保険にまで手を出してる印象 　
　 AVは保険ないんじゃね、ヤーサンくずれが多いし 　
　 AVは売れてても怖い世界の印象 　
　 　
　
363 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:27:31.87 ID:qsv1H1jz0　
　 >>353 　
　 漫画家は起業コストが自分の人生だけだから夢があるんだよ 　
　 普通の会社のオーナー社長になるには才能だけじゃ無理 　
　
357 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:22:45.48 ID:Bj1GHKXD0　
　 正直言っ漫画に引き込む力で富樫に勝てる奴を俺は知らないわ 　
　
364 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:27:48.20 ID:Bj1GHKXD0　
　 個人的に皆川のスプリガンは2～3巻がピークだったな。 　
　 特に絵的にその辺が好きだったけどそれ以降はなんか 　
　 雰囲気が変わっちゃったね。 　
　 あのまま進化して欲しかった 　
　
365 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:29:05.60 ID:KEF9sd/j0　
　 日本人トップの鈴木一郎が25億だから十分だよ 　
　
367 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:29:39.47 ID:A0im9+/Y0　
　 漫画描いて食っていけるなら上等だろう。 　
　 食えずに朽ちた漫画家たち死屍累々を勘案して平均年収出したら諭吉下回りかねないじゃないか？ 　
　
368 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:29:54.87 ID:VURCk+EZ0　
　 思ったより、売れない漫画家でも報われてるんだな１読む限りだと 　
　
381 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:36:17.18 ID:L9JnwBlF0　
　 >>368 　
　 それ俺も思った。フリーターでも年収200万行く奴いるし。 　
　 フリーターやるより下手でも漫画家やった方がいいかも。 　
　 初期投資なんて所詮紙とペン代だけだし。あと徹夜に耐えれる丈夫な身体ｗ 　
　
387 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:37:52.43 ID:uVdhJjos0　
　 >>381 　
　 アシスタント雇わずに一人で画くならね 　
　
396 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:43:15.48 ID:F8AJ1BCw0　
　 >>368,381 　
　 ここでいう「売れない漫画家」はまがりなりにもプロデビューした作家だ。 　
　 その下には、それにすらなれない人たちの骸が死屍累々と積みあがっているんだぞ 　
　 　
　 ただそういう人らも今は萌え絵のエロ本が描ければ同人でそこそこ小遣い稼ぎが出来てたりもする。 　
　 　
　 まあ今の時代はしっかりした固い本業の合間に趣味の副業で描いて同人で売ってるような奴が強すぎるわ 　
　
372 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:31:19.05 ID:5c5NfAzzO　
　 ごめんね儲け過ぎちゃって♪ 　
　 　
　
383 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:36:41.84 ID:/h8ZZNdC0　
　 >>372 　
　 上位100人に入ってる漫画家ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 　
　
790 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:41:20.34 ID:5c5NfAzzO　
　 >>383 　
　 2ちゃんねるなら言える♪ 　
　 預金通帳はパンク寸前♪♪ 　
　 口座を増やさなきゃ～♪♪♪ 　
　
373 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:33:05.12 ID:KEF9sd/j0　
　 名誉があれば金はついてくる　が 　
　 金はどこまでいっても金や 　
　
374 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:33:08.77 ID:ErMamkH1O　
　 画太郎先生は97位くらいに入ってるかな 　
　
386 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:37:47.59 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>374 　
　 画太郎先生は休みすぎの時期があったし入ってないんじゃない 　
　 珍遊記が一番売れた作品でも巻数も多い方じゃないし 　
　 他の作品も短いしちゃんと終わらないし手抜きだし 　
　 　
　
375 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:33:23.21 ID:MPjletl20　
　 この前、ふっと若い子についてめっちゃ腹たつことがあって、 　
　 その時ふっと脳裏に浮かんだのが、ドカベンの新入生が入ってきても 　
　 練習の激しさについていけなくて、挙句に親から文句言われるシーンだった。 　
　 監督の土井垣はむしろ手加減して誉めて育ててたつもりだったのに。 　
　 　
　 この話に特にオチはない。 　
　 　
　 そして、野球漫画の最高峰はヒットエンドランだ。 　
　 誰も同意してくれないが。 　
　
376 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:34:06.57 ID:HYsHFDaLO　
　 まあシビアな世界ではあるよね 　
　 そこそこの能力のサラリーマンなら普通に食っていけるのに、そこそこの能力の漫画家は食っていけない 　
　 　
　 スポーツ選手とかと同じ 　
　 　
　
377 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:34:44.23 ID:8xa3Njme0　
　 著作権を声高に叫ぶ割に出版社には何も言えない漫協が悪い。 　
　 そりゃ儲かる同人に向かうわ。 　
　
380 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:36:13.55 ID:pL1eNRX00　
　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1105682256/283-286 　
　 >>1の2009トップ200 　
　
382 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:36:35.89 ID:XRKJ7lRjO　
　 金に群がる連中もいるし編集者とか 　
　 なんでお前に印税が入るの？ 　
　
384 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:36:57.89 ID:GCilJZI+I　
　 出版社にボラれないで、読者が安価で読めて、かつ、漫画家が儲かるシステムないの？ 　
　 　
　
389 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:39:27.62 ID:Ta7aDhk80　
　 >>384 　
　 自分の漫画が読める有料会員制のHP作ればいい 　
　 　
　 口で言うのは簡単だが成功するのは難しいと思うぞ 　
　 アメリカみたいに出版が紙からウェブに移行できてないし 　
　
390 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:39:27.85 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>384 　
　 ネットと同人誌 　
　 あるじゃん 　
　 　
　
392 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:39:57.42 ID:A0im9+/Y0　
　 >>384 　
　 まず日販・東販大手二社寡占の雑誌書籍流通の変革かな。 　
　 次に再販制度の廃絶。 　
　
393 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:41:33.74 ID:Xizw+teE0　
　 >>377,382 　
　 出版社って何で中国人や違法アップロードしている人間を訴えないんだろうな 　
　 社員もミスさえしなければ毎月決まった給料がもらえるので面倒なことはしたくないのかな 　
　 　
　 >>384 　
　 好きな漫画家の同人誌買うくらいしかない 　
　 漫画のキャラのフィギュア買っても儲かるのは出版社 　
　
394 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:42:47.56 ID:Ta7aDhk80　
　 >>393 　
　 ちょこちょこ見せしめ的に逮捕者は出ている 　
　 でも高校生とか混じってるし損害賠償請求しても払える奴いないしな 　
　 　
　
395 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:42:57.59 ID:uVdhJjos0　
　 >>393 　
　 どうやって違法アップロードしている人間を特定するの？ 　
　
399 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:46:14.96 ID:Xizw+teE0　
　 >>394 　
　 編集者の給料ボーナスを海賊盤対策実績と連動させればもっと真面目に取り組むかな？ 　
　 　
　 >>395 　
　 サーバー管理人に聞くかオトリ捜査とか？ 　
　 一ヶ月くらい泳がせて一網打尽にするとか 　
　
403 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:48:01.80 ID:uVdhJjos0　
　 >>399 　
　 一企業が聞いたら教えてくれるのか 　
　 個人情報ダダ漏れだね 　
　
401 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:47:58.36 ID:SLjeql0T0　
　 >>393 　
　 治外法権だし、たとえ国内でも作家当人が動かなければ警察は動いてくれないから 　
　
427 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:05:41.00 ID:Xizw+teE0　
　 >>401 　
　 中国は厄介だな 　
　 マイクロソフトや任天堂さえ手を焼いてるようだし 　
　
385 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:37:21.36 ID:Ta7aDhk80　
　 でもこれ証拠か何かあるの？佐藤がまた漫画業界ぶっ壊したくていろいろ言ってるだけなんじゃない？ 　
　 固定ファンが3万ついてる作家はサラリーマンよりいい暮らしができるって別の奴は言ってたが 　
　
397 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:45:31.10 ID:NZbpLCys0　
　 つか5300人もいんのかよ・・ 　
　
398 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:45:41.81 ID:GCilJZI+I　
　 韓国が、中国吉林省や中国の朝鮮自治州のかなり広大な部分について、 　
　 「実は朝鮮の領土」と主張をしてきました。間島(カンド)問題。 　
　 　
　 【韓国】間島を朝鮮領土と表示した地図が発見されたと韓国メディアが報道　（ところが同地図には日本海の表記も）[05/31] 　
　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306776733/ 　
　 　
　
400 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:47:16.26 ID:L9JnwBlF0　
　 漫画家もあれだけど原作者も当たれば相当デカいよね。 　
　 一世を風靡した梶原一騎なんか全盛期は年収1億は楽勝にあったとか。 　
　 1億と言っても国民的スター王、長嶋が7～8000万の頃の話なので 　
　 現在だと相当な額だろうし。 　
　 他の同業者も似たようなもんだと言ってたとか。 　
　
406 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:51:38.05 ID:kIIfpU93P　
　 >>344 　
　 ゴルフをやっている人間には分かると言う意味では 　
　 上がってナンボは名作 　
　 　
　 >>400 　
　 知的財産は自分が頑張らなくても複製が容易で、 　
　 少数に集中しがちになるからな。 　
　 手を使ってシコシコ作らないと価値が出ないものとはかなり違う。 　
　
402 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:47:59.37 ID:IfNWs4olO　
　 大手週間雑誌の連載作家だけで100位いくからなｗ 　
　
405 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:50:23.14 ID:A0im9+/Y0　
　 恵まれてるってレスは何なんだ。 　
　 平均280万は全く恵まれてないだろ。皆280万くらい儲けてるって意味じゃないぞ。 　
　 半分の2600人以上は280万以下。 　
　 正規分布で考えても、大多数はコンビニバイトのおばちゃん年収にも満たない。 　
　 本業の漫画家5300人中、人並みに食えるのは多くても1000人ってところじゃないか。 　
　 漫画の市場規模考えたら、やはり凄まじい話だと思うんだが。 　
　
407 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:52:33.09 ID:Ta7aDhk80　
　 >>405 　
　 正直このデータがおかしいと思うよ 　
　 こいつが勝手に言ってるだけだし 　
　
419 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:59:22.71 ID:YpYwpr480　
　 >>407 　
　 おまえは思い込み 　
　 この砂糖って奴は正に渦のど真ん中にいた人 　
　 どっちの情報を信じるか？考える必要もない 　
　
428 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:06:00.42 ID:kIIfpU93P　
　 >>419 　
　 傍目八目。渦の中にいては俯瞰はできないことが多い。 　
　 　
　 ともあれ、雑誌・単行本では食えない漫画家が多数なのは事実であり、 　
　 稼ぐ目的にしろ、作者が雑誌で出せない出版禁止表現をしたいにしろ、 　
　 商業誌に出稿しつつ同時に同人に手を出す人は結構いる。 　
　 　
　 一方で「出版社が搾取しているから貧乏漫画家が多い」はウソだな。 　
　 出版社から見れば、漫画家の上1/3くらいが黒字で下2/3は赤字。 　
　 新人を育てたり読者の裾野を広げる意味で、 　
　 大ヒット漫画家から何割か頂いて新人育成に回しているのが現状。 　
　 　
　 この状況は、出版社から権利を引き上げてネット配信する事業を立ち上げた赤松健もそう言っているし、 　
　 >1のtoggeterにある喜多野土竜も最終的に同じ結論に達している。 　
　
461 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:29:53.70 ID:oKXJqWIc0　
　 >>428 　
　 出版社が抱えてる漫画家の1/3が黒字を出してるという時代はとっくに終わったよ。 　
　 単行本に売れるにしろ、雑誌の牽引車となるにしろ、そういった意味での黒字貢献出来ている漫画家は 　
　 せいぜい1～2割。大手になればなるほど、この割合は下がる。 　
　 新人発掘にしても、90年代と今とでは、持ち込みに来る人間の量も、漫画賞に応募してくる人間の数も 　
　 半分以下という現状だから、業界全体で新陳代謝が働かない状況になりつつある。 　
　 その代わり、各社我慢強く若手を育てるようになった、とも言えなくはないが。 　
　
468 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:37:53.00 ID:Xizw+teE0　
　 >>461 　
　 社員の給料を歩合制にすればもっと真剣に漫画作りするのにな 　
　 結果の出せない社員は追放されるわけだし 　
　 　
　 人気作家の引き抜きより新人発掘の方がボーナス増えるようにするとか 　
　
416 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:58:34.15 ID:kIIfpU93P　
　 >>405 　
　 印刷と通信の発達で複製が容易になり、 　
　 勝者総取りの法則が働くようになったからだよ。 　
　 　
　 昔の芸術は、一つの複製を作るために職人が塗ったり彫ったり演奏したりする手工芸品であって、 　
　 その時代としては平均的な日雇いくらいの収入はバランスして得ることができた。 　
　 その中の特に優れた技量と創造性を持つ人が、階級格差ありし日の貴族に召抱えられて高収入を得ていたわけだ。 　
　 逆に庶民が芸術にありつく機会は少なく、民謡など自給自足が多かった。 　
　 　
　 それが崩れたのは印刷とラジオとレコードと映画の登場だな。 　
　 複製が容易になり、そこから「庶民の支持を集める大スター」が登場するようになる。 　
　 文学は印刷があったからそれが400年ほど早く訪れており、 　
　 映画の登場前は文学こそが意義深いエンターテインメントとして至高の地位にあり 　
　 たとえばトルストイは旅行の先々で映画スターもかくやという歓迎を受けていたりする。 　
　 ノーベル文学賞はそんな時代に作られた。今じゃ残念賞だがね。 　
　 　
　
408 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:52:39.11 ID:2U0wSx32O　
　 佐藤が色々語る前から、漫画家のトークショーなんかでは 　
　 漫画家儲らないから割に合わないって連載持ってる人とかが言うようになってたな 　
　 求められる能力は高くなる一方なのに、 　
　 一冊売っても数十円はきついわな 　
　
409 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 03:55:07.20 ID:Ta7aDhk80　
　 漫画家が食えないとかいってたら小説家とかどうなるんだよｗ 　
　 「俺の小説よりコミカライズした奴のほうが儲かってるじゃねぇか」とか切ない言葉はいてるのに 　
　
414 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:58:10.51 ID:NZbpLCys0　
　 >>409 　
　 映画監督なんかも遥かに悲惨だよなｗ 　
　 だから才能は全部漫画にいっちゃってるんだなあ 　
　
410 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:55:25.80 ID:IfNWs4olO　
　 自分の仕事は割りに合わない 　
　 　
　 なんてどんな職業の人でも言いそうだけどな 　
　
420 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:00:34.64 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>410 　
　 漫画家のリスクは原発で働くくらいのリスクと言った方が分かりやすいかな 　
　 アシスタントを食わせなきゃいけないし下手したら死ぬし暇な時間は余りない 　
　 なのに廻りはそれ以上や違うものを求めてくる 　
　 失敗したら中々取り返しはつかないそして引退するやつが多い世界 　
　
411 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:56:31.75 ID:XRKJ7lRjO　
　 終わった作家さんとかのためにもブックオフとかに印税かけれるといいんだけど 　
　 現行法では難しいし立法に向けて活動しないといけないんだけど 　
　 そういう著作権を統括する団体も漫画はないし 　
　
412 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:57:24.59 ID:2U0wSx32O　
　 三浦健太郎の原画見たことあるが凄まじい労力かかってるのが伝わってきたわ 　
　 最近はデジタル化してるから厳しいが、漫画家は米国みたいに画廊で原画売ったりして別の収入ルート作ればいいのに 　
　 　
　 でも前に麻宮騎亜や佐藤も挑戦して失敗してたから無理かな？ 　
　
417 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 03:58:55.20 ID:IfNWs4olO　
　 ベルセルクとか過去編だけだろ 　
　
421 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:01:11.57 ID:2U0wSx32O　
　 漫画に才能が来てるなんて事はないだろ 　
　 もう儲らないの知られてきてるし 　
　 一発ヒット飛ばした程度じゃ清掃員やソープのボーイになる世界だろ 　
　
424 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:04:26.58 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>421 　
　 清掃員やソープボーイさえ倍率高い世間になったからな 　
　 コンビニやスーパーのパートしてそう 　
　 　
　
422 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:03:20.69 ID:hdEITCbZ0　
　 レンタル単行本も地味に痛いんだっけ？ 　
　
429 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:06:42.50 ID:A0im9+/Y0　
　 >>422 　
　 漫画業界にしたら貸本も漫喫も中古本も全部大ダメージだろうな。 　
　 一昔前、古本屋の廃絶を訴えて運動してた漫画家がみな億収入じゃ 　
　 誰も取り合わないだろうと当時思ってたわ。 　
　
431 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:07:07.66 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>422 　
　 基本新品の本以外は収入は入らない 　
　 中古やレンタルは大半は店のものじゃない 　
　 でもレンタルやネカフェのは余分の料金払ってるらしい 　
　 　
　
423 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:04:16.91 ID:A0im9+/Y0　
　 漫画って絵が描けないと無理だから結構大変だと思うけどな。 　
　 その上で話や演出が上手くないと話しにならない。 　
　 映画なら、監督脚本撮影音楽演技全部一人でやるようなもんだぞ。 　
　 傑作を生み出してる漫画家とか異常な才能だと思うわ。 　
　 総合芸術かと言われたら困るけど。 　
　
426 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:05:25.80 ID:TUI4yG/HO　
　 小学館 集英社 講談社とかの大手の正社員の給料がすごいんだろうな 　
　 アニメ化とかグッズの権利料もそっちにガッポリ入るんだろ？ 　
　
430 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:07:04.39 ID:Xizw+teE0　
　 >>426 　
　 20代後半で年収1000万円行くんだとよ 　
　
432 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:08:54.53 ID:L9JnwBlF0　
　 >>430 　
　 でも体壊しそうだよね。編集者って激務のイメージが強い。 　
　
437 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:12:56.43 ID:Xizw+teE0　
　 >>432 　
　 年収280万円以下でも体壊す奴はいるだろ 　
　 漫画家は体壊したら生活費が稼げないが社員なら何とかなる 　
　
438 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:15:38.44 ID:L9JnwBlF0　
　 >>437 　
　 まぁそうだけど、リーマンだって体壊したらいつまでも会社は 　
　 置いてくれないからね。あの手この手で退職迫ってくるし。 　
　
439 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:16:01.24 ID:PAduD9530　
　 >>437 　
　 年収２８０万以下のブラック企業なんて、体壊したら即行クビ切られるわ 　
　
436 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:12:49.45 ID:TUI4yG/HO　
　 >>430 　
　 すごいね 　
　 アニメーターとかミュージシャンもだけどさ、ものを生み出してる人が貧乏で 　
　 テレビ局員や出版社員がボロ儲けってどうかと思うよ 　
　
442 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:17:01.21 ID:kIIfpU93P　
　 >>436 　
　 「中抜きされなければ作る人はもっと報われる」 　
　 と意気込んで直販や制作委員会方式を取ったところの末路は 　
　 クリエーターなら皆知っているからさ。 　
　
445 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:19:43.48 ID:TUI4yG/HO　
　 >>442 　
　 末路ってなに？干されるの？ 　
　
455 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:24:12.45 ID:kIIfpU93P　
　 >>445 　
　 1) 営業力不足で顧客の開拓ができず、売り上げ激減。 　
　 　 出版社-取次-書店やテレビは同人即売会に来ない連中にも売り込みをかけてくれるので、 　
　 　 顧客のすそ野が大きく広がる。 　
　 2) 制作過程であるていど客観的な意見を出す批評家がいなくなり、 　
　 　 オナニー作品になって質が低下、売上がさらに減る。 　
　 3) 最初の制作資金を調達するところで力尽きる。 　
　 　 テレビ局や出版社は「使い切っていい金」をポンと渡してくれるので計算が立てやすい。 　
　 4) 5年タームで100人くらいのポートフォリオを取らないと黒にならない新人育成を誰もやらなくなる。 　
　 　
　 こんな理由で自主制作はしょぼいままなのです。 　
　
456 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:25:04.65 ID:ErbSQOtAP　
　 >>455 　
　 何を言ってるんだ。 　
　 　
　 同人でぼろ儲けなんて珍しくもなんともないぞ。 　
　
458 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:28:15.80 ID:kIIfpU93P　
　 >>455に補足しておけば、 　
　 「作品を金に変える力の源泉」を持っているのが出版-取次-書店のラインやテレビ局、映画会社であり、 　
　 それと同等の力を得なければどんな作品も金を生むには至らない、と言うことだな。 　
　 ネット直販は一時期期待されていたが、全然そんなことはなかった。 　
　 Amazonの印税率50%直販も片手で数えられる大ヒットと、砂粒より多い売り上げゼロの本の山なのが現状。 　
　 　
　 漫画家が出版社同等の力を自ら獲得した例では、 　
　 さいとうプロや小池書店というものがある。 　
　
475 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:51:18.00 ID:oKXJqWIc0　
　 >>455 　
　 さいとう・たかをのリイド社や小池書院（書店じゃなくて書院ね）みたいな例を、今の業界の現状で確立するのは 　
　 ほとんど無理じゃないかな。 　
　 出版社との権力構造以前に、優秀なプランナーが集団を統率して作品を作って売り込む、というやり方が 　
　 それこそさいとう・たかをや小池一夫の時代で終わっているというのがある。 　
　 それに、小池一夫がさいとうプロの出、ということを考えると、このシステムの成功者はさいとう・たかをだけ、とも言えるし。 　
　 　
　 >>468 　
　 出版社は大手も中小もほとんどが組合強いからね。 　
　 やりたくても出来ないのが現実。 　
　 もっとも、結果を出した編集者が評価されるシステムは、機能しているところでは 　
　 ちゃんと機能しているみたいだけど。 　
　
488 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:12:01.19 ID:Xizw+teE0　
　 >>475 　
　 組合か… 　
　 漫画家が組合作ったら出版社から仕事発注されないだろうな 　
　 　
　 　
　 >もっとも、結果を出した編集者が評価されるシステムは、機能しているところでは 　
　 >ちゃんと機能しているみたいだけど。 　
　 　
　 角川とか？ 　
　
501 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:19:36.68 ID:wk2pgqwF0　
　 >>488 　
　 ジャンプとかじゃないか？ 　
　 鳥山明を発掘したトリシマ氏は、今集英社の社長だというし。 　
　 　
　 角川は契約社員多いよｗ 　
　
444 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:18:31.89 ID:Xizw+teE0　
　 >>436 　
　 テレビ局はコネだらけ 　
　 政治家や大企業役員や芸能人の子息がゴロゴロいる 　
　 朝鮮ドラマやKPOPを情報番組で流すだけで韓国政府から金をもらえるようだし 　
　 　
　 アニメーターは漫画家以上に夢無さそうだな 　
　 薄給で心血注いで作ったアニメがパチンコ化されても自分らの取り分は超少ない 　
　 　
　 やっぱり漫画家を応援するには同人誌を買うことが一番じゃね 　
　 特にマイナー作家は同人で食えないと終わる 　
　
449 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:21:43.86 ID:8Xu9rinuO　
　 >>426 　
　 小学館とかすげえ近代的な自社ビルだしな 　
　 何しろエレベーターの押しボタンがグワ～ンって床から延びてきたのにはたまげたよ 　
　 でも出版社も不況で雑誌は廃刊ばかりだよ 　
　
433 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:08:56.63 ID:MSoRc8Rr0　
　 しかし連載漫画家ってまとまって気を休める休暇が取れないから精神的に相当キツそう 　
　
434 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:11:37.91 ID:Iqj31Yl4O　
　 >>433 　
　 合併号があるじゃん 　
　 　
　
440 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:16:10.88 ID:MSoRc8Rr0　
　 >>434 　
　 そっかｗｗｗｗ 　
　
435 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:12:49.07 ID:IfNWs4olO　
　 漫画家なるのも大変だけど 　
　 大手出版社に入るのも大変だからな 　
　 　
　
446 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:19:50.72 ID:dzU98odA0　
　 そう考えると「こち亀」はスゴいよなー。 　
　 　
　 昔、亀有のヨーカドー近くのコンビニでこち亀とキャプ翼の単行本に作者の直筆サイン入りで売ってた。 　
　 地元だからかな？ 　
　
454 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:24:11.29 ID:Xizw+teE0　
　 >>438 　
　 あのさ、出版社が何のために契約社員使っていると思ってるの？ 　
　 面倒なことや雑務を押し付けるためだろ 　
　 契約社員を安月給で使って自分らの給料取り分を確保しているんだよ 　
　 30歳超えたら契約打ち切って若い契約社員と取り替えてやがる 　
　 　
　 体壊すなんてどの仕事でもあるだろ 　
　 公務員の教師だって壊すしさ 　
　 　
　 >>446 　
　 情熱大陸だったと思うがこち亀の作者は20代の社員に対して腰が超低かった 　
　 鉄人漫画家でもそうなるんだよな 　
　
447 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:21:11.15 ID:hdEITCbZ0　
　 退職金も無ければ年金も国民年金だし、次々に若手が限りある枠を奪おうと狙っているし 　
　 一言に印税生活と言っても連載終了から数年経てば廃刊になる。 　
　 一発当てれないと厳しいと思うよ 　
　
451 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:23:08.70 ID:pL1eNRX00　
　 そんななかで馬鹿発見器のTwitterとかやっちゃうのが高卒漫画家なんだよな。 　
　 必要な情報だけにすればいいのに余計なこと言って自滅。人気商売だってことをわかってない 　
　 　
　
457 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:27:49.08 ID:pL1eNRX00　
　 ぼろ儲けするようなのって二次だろう。権利者が本気出したらすぐ潰される 　
　
471 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:46:35.10 ID:TUI4yG/HO　
　 >>455-458 　
　 なるほどねえ 　
　 結局そのできあがってるラインに乗らないと駄目ってことか 　
　 自主制作って見たことないけど作品の質以前に宣伝する場がないんでは 　
　
467 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:37:00.72 ID:ErbSQOtAP　
　 >>457 　
　 二次で儲ける人もいるが、創作で儲ける人もいる。 　
　 イラスト系なんてたいへんなことになってるぞ。 　
　
470 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:46:21.02 ID:kIIfpU93P　
　 >>467 　
　 そのキーワードでざっくり調べてみたが、 　
　 トップ層二次派生エロで年間の粗利が2000万くらいが限界っぽいな。 　
　 商業誌の2ケタ下だ。 　
　 プロスポーツ選手の末端よりは社会人アマのトップ層のほうがマシと言っているレベル。 　
　
473 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:46:58.08 ID:2rwBC9D90　
　 >>457 　
　 最近は二次作家をデビューさせてることも多い 　
　 実績があるから、一から育てる必要がない 　
　 CLAMPなんかその典型 　
　
459 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:29:30.99 ID:2U0wSx32O　
　 ぼろ儲けの同人って台湾のスラムダンク2とかみたいな寄生系(しかもエロ)で、 　
　 コミティア系の創作同人じゃないでしょ 　
　
460 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:29:44.17 ID:MQbtkqGBO　
　 最近の漫画家って表に出ないから、作品が有名でも顔わからんよな。昔の漫画家は顔見ただけ名前と作品名がスッと出たもんだがね 　
　
464 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:33:58.53 ID:+mjsytFI0　
　 >>460 　
　 表つーか表舞台つーかデカイ態度の漫画書きは増えたけどな 　
　
469 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:41:53.59 ID:7XLtrY+oO　
　 >>460 　
　 古い漫画家だがさくらももこの顔がわかるのか 　
　
477 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:54:51.53 ID:MQbtkqGBO　
　 >>469 　
　 針の穴とおす感じで突っ込まれても… 　
　 (´・ω・｀) 　
　
463 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:31:07.76 ID:hdEITCbZ0　
　 おっと和月先生の悪口はそこまでだ！ 　
　
465 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:34:12.62 ID:ABJXyajU0　
　 鳥山明と遊戯王の高橋は永久に金が入るシステムなんだろうか 　
　
466 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:36:44.70 ID:kIIfpU93P　
　 コストがかかるアニメなど、同人やらヒモなし制作委員会でヒットしたのは知らないか数えるほどだしな。 　
　 　
　 >>465 　
　 ウォルト・ディズニーの遺産に寄生して食っている人間の多さを考えたら、 　
　 まあ食えるだろうし、ディズニーよりは健全な金だと思うよ。 　
　
476 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:53:45.44 ID:gbEFxnha0　
　 5000人以上が印税で280万って、普通に凄いと思うんだけど・・・ 　
　 漫画って結構飯食っていけるんだなって思った 　
　
486 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:10:50.30 ID:kIIfpU93P　
　 >>471 　
　 宣伝に力が必要だからね。 　
　 最初に集客力のある宣伝システムを作れば成立するという楽観的予測を立てている人もいる。 　
　 が、そういうところが新たな取次であり電通になるわけで……とね。 　
　 　
　 >>476 　
　 1のTogetterにある「出版社側の言い分」はある程度正しい面はあるからね。 　
　 原稿料は制作費、労賃。 　
　 印税は作品性に対する報酬。 　
　 前者があるから音楽業界に比べ断然恵まれている。 　
　 音楽業界で労賃を必要とする人はエンジニア、バックメンバー、 　
　 副業としてのBGM作曲など、かなり限定された仕事にしか就けないね。 　
　
478 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:57:36.37 ID:wlP3WsiM0　
　 >>476 　
　 ミュージシャンとか役者とかに比べればトップになれば掴む金は 　
　 比べ物に成らないし恵まれてる。 　
　
481 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:02:10.39 ID:Gf3SJRIF0　
　 >>476 　
　 そうだよ　こいつは金欲しさにゴネて今は 　
　 話題作りで定期的に能書きたれてるだけの構ってちゃん 　
　
490 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:12:58.53 ID:JLqEP1XC0　
　 >>476 　
　 とあるライターが年収200万を超えるには一年に四冊本を出さなければ 　
　 ならないって書いてあったな。 　
　 　
　 年に四冊コンスタントに出せるライターってなかなかいないよね。 　
　
500 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:19:28.65 ID:kIIfpU93P　
　 >>490 　
　 90年代のライターとかwikipe以下のカス記事で金をもらってたからねえ。 　
　 今は一次情報源だった人間が公式サイト・ブログ・wikiなどで情報生出ししてるから 　
　 取次屋たるライターは中抜きされて生きていけない状況。 　
　 ネットのウヨサヨ論争の上澄み液みたいな上杉隆の類がその状況の中から生まれてきた職業人だな。 　
　 　
　 読者投稿目当てで買われていた雑誌とか 　
　 インターネットが出現すれば死ぬしかないし、 　
　 まあそういう意味で出版から通信に流れたソフバンの判断は正しいと思う。 　
　 　
　
507 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:25:51.53 ID:JLqEP1XC0　
　 >>500 　
　 唐沢俊一なんかまさにネットに負けた典型例だよなｗ 　
　 　
　 結局数を出さなきゃ食っていけないから労力をかけれない。 　
　 で、ネット情報を丸パクリという最もコストがかからないけどプロなら最もやっちゃ 　
　 いけないことをやって自滅。 　
　
505 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:25:27.84 ID:N0bXyjzz0　
　 >>490 　
　 一冊50万しか稼げないとなると、よっぽどヘボなライターだなｗ 　
　 見たこともないような著者がハードカバーとかじゃなく 　
　 いきなりクソつまらない20匹目のドジョみたいなレベルの本500円文庫で出してたりするが 　
　 そういうレベルかな 　
　
509 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:28:03.54 ID:JLqEP1XC0　
　 >>505 　
　 北村雄一っていう生物や進化論方面のサイエンスライター。 　
　 　
　 まぁ、ニッチなジャンルだからそりゃ儲からんわなｗ 　
　
479 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 04:57:41.10 ID:TUI4yG/HO　
　 アニメ絵のイラストレーターを見ると、マンガやアニメを描くより 　
　 こっちの方が儲かるんだろうなーと思う 　
　 中村祐介とか 　
　
480 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 04:59:18.13 ID:hcn/7Yj1O　
　 ２８０万からアシスタントへの給料払うのか。 　
　 きついね。 　
　
482 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:04:04.86 ID:83BDighYP　
　 >>480 　
　 原稿料ではらうんじゃね？ 　
　 　
　
484 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 05:07:59.62 ID:G0ayQJAq0　
　 >>480 　
　 平均280万ってのは単行本の印税だけで、原稿料は別でもらえるよ 　
　 そもそも半数以上の漫画家はアシスタントほとんど使わず、原稿料で生計立ててる人のほうが多い 　
　 単行本印税はボーナス感覚、単行本出してもらえないことも結構あるし 　
　 原稿料がアシスタント代で消えるなんてのは週刊で頑張ってる人ぐらい 　
　 　
　 マンガはまだマシだよね、何とか食うだけならハードルは低い 　
　 小説なんてとても食えたもんじゃなく、専業で出来る人は定期的にヒット飛ばせる人だけだ 　
　
491 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:13:18.39 ID:kIIfpU93P　
　 漫画はまだマシなほうで、文壇や音楽業界は縮小しきって久しいからねえ。 　
　 CDの売り上げ減を、着うたやら、その後のiPodなどである程度カバーはしてるけど、 　
　 Appleが「ビートルズ参入がサプライズ」とかカマしたように 　
　 基本的にレコード全盛期に宣伝された過去作に頼っている状態。 　
　 新人はライブでドサ周りする人以外は死んでますな。誰にも知られないままに。 　
　 　
　
503 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 05:22:38.78 ID:2rwBC9D90　
　 >>491 　
　 ミステリはまだ需要あるけどね 　
　 映像化もされやすいし 　
　 　
　 ホラーも一時はやっていたが今はどうかな 　
　 壊滅状態なのがSF 　
　 　
　 台頭してきたのがラノベ 　
　
510 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:28:17.55 ID:TUI4yG/HO　
　 >>491 　
　 そもそも音楽はひとつの空間にひとつしか要らないから需要が限られてる 　
　 視覚表現の方が圧倒的に強いね 　
　 楽器が弾けるより絵が描けたりデザインができる方が断然つぶしがきく 　
　
492 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 05:14:06.59 ID:gcLb208cO　
　 ジャンプで連載持つと自動的にアニメ化、映画化されるから 　
　 一作品当たれば馬鹿みたいに儲かる仕組みだと思ってた。 　
　 非ジャンプで儲かってるのは青山ぐらい？ 　
　
494 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:16:02.55 ID:Xizw+teE0　
　 >>492 　
　 高橋留美子 　
　
497 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 05:17:04.15 ID:G0ayQJAq0　
　 >>492 　
　 ここの23人中非ジャンプは16人 　
　 ジャンプ以外でも結構儲かってる人はいるよ 　
　 　
　 ■オリコン　2008年間コミックシリーズ別TOP23（一番売れた巻のみの数字） 　
　 *1　1,678,208　ONE PIECE 50 　
　 *2　1,645,128　NANA －ナナ－ 19 　
　 *3　1,209,551　のだめカンタービレ 20 　
　 *4　1,188,881　NARUTO－ナルト－ 43 　
　 *5　1,081,575　鋼の錬金術師 19 　
　 *6　*,874,153　BLEACH－ブリーチ－ 34 　
　 *7　*,863,240　HUNTER×HUNTER 25 　
　 *8　*,815,648　花より男子 37 　
　 *9　*,649,089　君に届け 7 　
　 10　*,632,495　D.Gray-man 15 　
　 11　*,631,968　PLUTO 6 　
　 12　*,630,147　バガボンド 28 　
　 13　*,626,445　名探偵コナン 61 　
　 14　*,613,934　家庭教師ヒットマンREBORN！ 20 　
　 15　*,534,624　おおきく振りかぶって 10 　
　 16　*,529,210　黒執事 4 　
　 17　*,524,031　銀魂－ぎんたま－ 24 　
　 18　*,513,007　桜蘭高校ホスト部（クラブ） 12 　
　 19　*,453,193　リアル 8 　
　 20　*,452,793　よつばと！ 8 　
　 21　*,451,942　×××HOLiC 13 　
　 22　*,432,563　デトロイト・メタル・シティ 5 　
　 23　*,428,611　聖☆おにいさん 2 　
　
593 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:41:02.48 ID:8uYMi6tG0　
　 >>492 　
　 *1　1,678,208　ONE PIECE 50 尾田栄一郎（熊本県・男） 　
　 *2　1,645,128　NANA －ナナ－ 19　矢沢あい（兵庫県・女） 　
　 *3　1,209,551　のだめカンタービレ 20　二ノ宮知子（埼玉県・女） 　
　 *4　1,188,881　NARUTO－ナルト－ 43　岸本斉史（岡山県・男） 　
　 *5　1,081,575　鋼の錬金術師 19　荒川弘（北海道・女） 　
　 *6　*,874,153　BLEACH－ブリーチ－ 34　久保 帯人（広島県・男） 　
　 *7　*,863,240　HUNTER×HUNTER 25　冨樫義博（山形県・男） 　
　 *8　*,815,648　花より男子 37　神尾葉子（東京都・女） 　
　 *9　*,649,089　君に届け 7　椎名軽穂（北海道・女） 　
　 10　*,632,495　D.Gray-man 15　星野桂（滋賀県・女） 　
　 11　*,631,968　PLUTO 6　浦沢直樹（東京都・男） 　
　 12　*,630,147　バガボンド 28　井上雄彦（鹿児島県・男） 　
　 13　*,626,445　名探偵コナン 61　青山剛昌（鳥取県・男） 　
　 14　*,613,934　家庭教師ヒットマンREBORN！ 20　天野明（愛知県・女） 　
　 15　*,534,624　おおきく振りかぶって 10　ひぐちアサ（埼玉県・女） 　
　 16　*,529,210　黒執事 4　枢やな（埼玉県・女） 　
　 17　*,524,031　銀魂－ぎんたま－ 24　空知英秋（北海道・男） 　
　 18　*,513,007　桜蘭高校ホスト部（クラブ） 12　葉鳥ビスコ（埼玉県・女） 　
　 19　*,453,193　リアル 8　井上雄彦（鹿児島県・男） 　
　 20　*,452,793　よつばと！ 8　あずまきよひこ（兵庫県・男） 　
　 21　*,451,942　×××HOLiC 13　CLAMP(京都＆大阪・女4人） 　
　 22　*,432,563　デトロイト・メタル・シティ 5　若杉公徳（大分県・男） 　
　 23　*,428,611　聖☆おにいさん 2　中村光（静岡県・女） 　
　 データ　重複1人（井上雄彦）　男10人（井上は重複）・女12人（CLAMPは1人とカウント） 　
　 出身地　埼玉4人 北海道3人 兵庫2人 東京2人 熊本・岡山・広島・山形・滋賀・鹿児島・鳥取・愛知・静岡・大分各1人　CLAMPは集団なのでカウントせず 　
　 結果　埼玉で女性の漫画家が売れるかも？ 　
　
495 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 05:16:52.13 ID:7Ecow4Dw0　
　 蒼天の拳で引退と言ってた原哲夫が堂々と信長の少年時代の漫画を連載開始したわけだが 　
　
498 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 05:18:15.00 ID:MQbtkqGBO　
　 >>495 　
　 ふかわりょう 　
　
499 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:18:21.48 ID:N0bXyjzz0　
　 なんだよｗ　なんかデータがあるのかと思いきやｗ 　
　 平均7000万といってもワンピースが押し上げてることを考えれば 　
　 平均ってのはあまり参考にならん　　１１～１００位の平均出して欲しいわ。 　
　 　
　 つーかブラよろの作者、金の話ばっかするから敵が増えるよね 　
　
502 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:20:28.83 ID:TUI4yG/HO　
　 音楽なんてバカみたいに費用がかかる割りには儲からないしね 　
　 そう考えたらマンガは紙とペンがありゃ描けるからいいな 　
　 見た目に金をかけなくていいしｗ 　
　
512 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:28:35.24 ID:Xizw+teE0　
　 >>496 　
　 それって作り手の言い訳にしか思えない 　
　 　
　 >>500 　
　 >まあそういう意味で出版から通信に流れたソフバンの判断は正しいと思う。 　
　 　
　 孫は天才だな 　
　 S-1で芸人に1000万円出すよりアニメーターに金出せばいいのにな 　
　 　
　 >>501 　
　 集英社って歩合給か？ 　
　 デキない編集者は追放されそうではあるが 　
　 　
　 確かに角川も契約社員多そうだな 　
　 　
　 >>502 　
　 音楽は安っぽいエレクトロサウンドばっかだよな 　
　
518 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:37:21.16 ID:wk2pgqwF0　
　 >>512 　
　 うーん、よくそう言われるんだけど、 　
　 読者の理解力・想像力が低下してるのはがちだよ。 　
　 これはもうほんとに。 　
　 そして、それにあわせたものを求められる。 　
　 　
　 でもまあ、何がウケるか、何が売れるか全部分かってたらみんな大ヒットだし 　
　 それが出来てないってことは編集にもそれが何かはわかってないんだよな。 　
　 ただ、そこで博打打つより安全パイを選ぶ編集が増えた。 　
　 編集を納得させられなきゃ雑誌には載らないからね。 　
　
522 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:43:36.26 ID:Xizw+teE0　
　 >>518 　
　 作り手の理解力・想像力が不足しているだけだって 　
　 子供は大事な小遣いで糞みたいな出来の悪い漫画を買わないって 　
　 　
　 漫画家と編集者はオタク読者にへつらいすぎていると思う 　
　
524 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:46:27.82 ID:47dIJzCF0　
　 >>522 　
　 オタク読者はちゃんと金払って買ってくれるんだもの。 　
　 金払ってくれるやつに合わせるのはしょうがない。 　
　
528 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 06:00:51.61 ID:Xizw+teE0　
　 >>524 　
　 それで売れているならいいけどな 　
　 でもオタク向け漫画は実際は供給過剰になってるだろ？ 　
　 　
　 そもそも俺は、 　
　 　
　 >漫画家と編集者はオタク読者にへつらいすぎていると思う 　
　 　
　 と、へつらい“すぎ”ている、と書いているわけだが 　
　
531 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 06:07:12.00 ID:47dIJzCF0　
　 >>528 　
　 供給過剰になってるのなら単にそれが売れると判断したからそっちに一気に流れていったわけでしょ。 　
　 市場がそれに限界を感じたら揺り戻しが来る、それだけの話では。 　
　
536 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 06:18:08.18 ID:Xizw+teE0　
　 >>531で言ってることは正しいが>>524とつながらないのだが 　
　 　
　 要するに供給側がタイムリーに市場ニーズを読みきれてないわけだろ 　
　 それは編集部と漫画家の責任だよな 　
　
539 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 06:24:39.65 ID:47dIJzCF0　
　 >>536 　
　 >>524は市場のニーズ、>>531は市場の飽和の話をしてるんだが。 　
　 一時期そのニーズがあったからそっちに向かっても、そればっかりになったら 　
　 そりゃニーズだって限界があるんだし、別の製品作らざるを得ないじゃん。 　
　 これからまた更に日本にオタクが増えてくようなことがあれば、まだオタク向けの商売は増える。 　
　
540 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 06:27:36.94 ID:Xizw+teE0　
　 >>539 　
　 もう一度書くけど、 　
　 　
　 要するに供給側がタイムリーに市場ニーズを読みきれてないわけだろ 　
　 それは編集部と漫画家の責任だよな 　
　
543 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 06:31:33.85 ID:47dIJzCF0　
　 >>540 　
　 今のニーズがそのオタクビジネスだって判断なんじゃないの？ 　
　 供給過剰と思ってるあなたはそう思えないのだろうけどさ。 　
　
530 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 06:05:01.89 ID:wk2pgqwF0　
　 >>522 　
　 うん、まあ作り手もそういう低下した中から生まれてくるからね。 　
　 一時期のファンタジー漫画とか、 　
　 ゲームのＲＰＧの枠から出れないものが大量に増えちゃって。 　
　 勿論、すごい才能を持った人はいるわけだけど。 　
　 　
　 あと、子供は好きなものは糞でも買うんだよ。 　
　 ただ、「糞」の定義が大人とは違う。 　
　 むしろマニアックじゃない物のほうが受ける傾向。 　
　 これは一般的な読者にもいえる。 　
　 通の漫画読みと、一般的な漫画読みが求めるニーズが違ってて、 　
　 編集はむしろ一般読者のほうに合わせるんだよｗ 　
　 　
　 オタクにこびてるように見えるのは、 　
　 メディアミックス展開してる萌え漫画とかを前提にしてるんじゃないの？ 　
　 むしろそっちが特殊だと思う。 　
　
532 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 06:09:24.11 ID:kIIfpU93P　
　 >>530 　
　 やはり一番金になるのは、おもちゃとタイアップした子供向けだしねえ。 　
　 　
　 あと、作家性を問われる業界はファンサブ・ワナビーが制作者に混じってくると死ぬね。 　
　 業界にあこがれる人間が入社してきて 　
　 いわゆる劣化コピーばかりになるとダメになるのは 　
　 映画もテレビも漫画もゲームも同じこと。 　
　 そうなるとアメリカ式のシステマティックなマーケティングが勝つようになる。 　
　
535 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 06:12:03.49 ID:Xizw+teE0　
　 >>530 　
　 建前上、出版社は売るために漫画を作ってるんだよね？ 　
　 売れる漫画を作っているはずなのに売れない場合、悪いのはゆとり読者なのか？ 　
　
541 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 06:29:41.12 ID:wk2pgqwF0　
　 >>535 　
　 いや、さっきから俺は読者が悪いとは一言も言ってない。 　
　 >>312が投げかけた疑問（欠けているものとはなにか？）に答えただけ。 　
　 　
　 売るためには対象を研究しないといけないわけで、 　
　 編集的には対象をこう見ていますって話。 　
　 そして、そこに合わせて売れるように作ろうとしてるってことを言ってる。 　
　 あんまりいいこと書いてないからけなしているように見えたのかもしれないが 　
　 出発点が「欠けているもの」だし、 　
　 実際、読者レベル（というか一般の教養レベル？）は低下してるのでしょうがない。 　
　 　
　 そこまで研究してなんで売れないのって言うかもしれないが、 　
　 それができたらみんな成功者だｗ 　
　 作り手の方向性が間違ってるとか力不足も確かにあるんだろうけど 　
　 人気商売なんてのは水物だから。 　
　 みんなどこがポイントなのか、試行錯誤しながらやってるね。 　
　 当たればよし、当たらなきゃ淘汰される。そういうもんでしょ。 　
　
545 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 06:43:23.95 ID:Xizw+teE0　
　 >>541 　
　 >>535 　
　 　
　 　
　 >>543 　
　 >>540 　
　
546 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 06:47:15.75 ID:7SlQT8ZCO　
　 >>530 　
　 お前の言う想像力が低下した世代教えてくれよ 　
　 どうせゆとりとかいうんだろいうんだろうけどｗｗ 　
　 今ゆとりの作者なんて数えるほどしかいねーだろうけどな 　
　 　
　 正直飽和し過ぎたのが問題なんだよ 　
　 今発行されてる雑誌の種類30冊以上言える奴結構少ないだろ 　
　 でも実は毎月100種類以上もの雑誌が発行されてる 　
　 読者が知るのは周りで噂になってる有名な奴しか分からんよ 　
　
553 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 06:59:59.23 ID:wk2pgqwF0　
　 >>546 　
　 俺、教育関係から出版業界入ったから、 　
　 子供と読者と両方見てるんで、まあそこは肌で感じてる実態です。 　
　 現代の子供の傾向として特に国語力の問題はよく言われていたよ。 　
　 ゆとり教育始まったあたりの実態だけど、今も似たようなもんだろう。 　
　 　
　 青年誌は作家の年齢層高いけど、 　
　 少年漫画少女漫画のメジャーどころだと、１０～２０代の作家が多いんでは？ 　
　 ３０代超えると、売れ筋の作家残してあとはフリーになったりしてあちこち営業に行くから。 　
　 　
　 飽和もあるね。あとはニーズの多様化なんかもあるかと。 　
　 原因は一つだけじゃないから。 　
　
558 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:05:42.66 ID:Xizw+teE0　
　 >>553 　
　 >俺、教育関係から出版業界入ったから、 　
　 　
　 通りでさっきから供給側を擁護する論旨なわけだｗ 　
　
563 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:08:56.62 ID:wk2pgqwF0　
　 >>545 　
　 ごめん見逃してた。 　
　 ゆとり読者もあるだろうし、作り手の作戦ミスや力不足もあるだろうし 　
　 >>546がいうように飽和やら価値観の多様化やら複合的なんじゃないか。 　
　 　
　 あと、けっこうあるのが「運がない」ってのｗ 　
　 いいものかいてて、画力もそこそこなんだけど何故かブレイクしない人ってのもいるよね。 　
　 　
　 >>558 　
　 むしろ内容から丸分かりだろうなと自分では思ってたｗ 　
　 そろそろ寝ますｗ 　
　
564 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:12:59.81 ID:Xizw+teE0　
　 >>563 　
　 自分ら作り手の非を頑なに認めないなｗ 　
　 お休み 　
　
560 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 07:07:50.81 ID:bBWuRVZbO　
　 >>530 　
　 納得 　
　 出版業界全体がジャンプ化した 　
　 買い手は知人と話題が共有できるものを買う 　
　 　
　 か 　
　
504 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:24:48.04 ID:jj1I64ivO　
　 >>502 　
　 本当だよなー 　
　 俺だって絵が描けるなら漫画をやりたいよ、無理だけどね 　
　
508 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:27:41.85 ID:wk2pgqwF0　
　 >>502 　
　 デジタルなら初期投資かければあとは電気代とか消耗品で済むけど 　
　 アナログだと、けっこうトーンやら消耗品やらで画材で金食うよ。 　
　 どんな絵柄かによるけれど。 　
　 あと、一人でできればいいけど、アシスタント雇うと人件費かなりかかるし、 　
　 資料代とかもバカにならない。 　
　 　
　 サイバラみたいな絵柄なら楽なんだろうけども。 　
　 あの人の場合は仕事多いから、あれでもアシスタント雇ってるしな。 　
　
511 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:28:30.33 ID:l9OmJeT7O　
　 >>502 　
　 多分学校で粘土で好きなモン作れって言われて授業残り５分で適当なモノ作るタイプと見た。 　
　
513 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:30:54.21 ID:Zb168k1h0　
　 >>502 　
　 馬鹿なことを言うな 　
　 漫画一本描くのにどれだけ時間と労力かかると思ってるんだ 　
　 そりゃ、一人でちょちょ～いで描いてる人もいるが基本的に孤独で地道な作業なんだぞ 　
　
517 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:36:17.93 ID:TUI4yG/HO　
　 >>513 　
　 ごめん労力というより音楽と比べた場合の費用の違いって意味 　
　
523 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:45:57.54 ID:Zb168k1h0　
　 >>517 　
　 いや、そういう意味も含んで言ったんだ 　
　 確かに漫画描くのに費用はそんなにかからないかも知れないが 　
　 音楽に比べて一本漫画描く為の拘束時間を考えたら連載や単行本の収入でもない限り 　
　 バイトも出来なくて収入が本当にない 　
　 もちろん、音楽作る人でも詰めてやる人は同じようなものだろうけど 　
　
519 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:37:57.29 ID:mMm399e+P　
　 >>513 　
　 費用がかからないって言いたいだけじゃね？ 　
　 有名漫画家なら経費よゆーで1000万超えるからともかくとして 　
　 アマなら紙とペンだけでいいしなｗ 　
　
506 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:25:39.74 ID:kIIfpU93P　
　 今俺が書いている話だって昔なら雑誌に送って小金が取れるわけよ。 　
　 「出版社の利益構造の深層」とか言ってね。 　
　 抜けや間違いがあっても横のつながりが希薄だから 　
　 信用が落ちることはそうそうなかったし、 　
　 反論も雑誌で行われるから議論だけで金が取れた。 　
　 いまはそんなことは起きない。 　
　 間違いがあればネットで「こいつの記事は間違いだらけ」って晒されるだけ。 　
　 論壇の中心は、議論以外に収入がある人文系の大学教員になりつつある。 　
　
514 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:31:15.43 ID:N0bXyjzz0　
　 >>504 　
　 ドラゴンボール、ワンピース、デスノートみたいなのを描こうと思ったら無理だろうけど 　
　 ゆるキャラなら一年練習すれば描けるんじゃねｗ 　
　 おいらはいつか描こうと思ってずっと練習続けてるよ。1日10分とかその程度の落書きだけど 　
　 　
　 >>506 　
　 いまなら稼ぎにくいのかな？ 　
　 でも20年前と比べて、いま本の出版点数が倍になってる（売り上げはひどいけど） 　
　 ネットのせいでもっとオモロイ情報が出てきちゃったけど、本を出すチャンスは増えてる 　
　 あと、バレない程度のコピペで本の内容水増しできるからネット万歳との声もｗ 　
　
515 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:36:00.12 ID:hdEITCbZ0　
　 音楽ってプロだとＣＤやＤＬやライブで稼いで、廃盤になっても 　
　 カラオケやラジオによる著作権使用料も入るし、ヒット曲をＴＶやコンサートでこすり倒せる。 　
　 頂点のレベルも鳥山や尾田とか屁でもないくらいケタ違いだけど 　
　 そんなに厳しいん？　まあプロダクションとジャスラックが儲かるのは言うまでもないが 　
　
520 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:40:50.44 ID:kIIfpU93P　
　 >>514 　
　 今の時代にライターやるなら 　
　 ・編集・翻訳・検証・マーケティング 　
　 のいずれか2つは兼ね備えてないとならない。できれば3つ。 　
　 1つだけだと素人がその力を持っていてWebで自分で発信しているからね。 　
　 　
　 >>515 　
　 時間がたってこすり倒す時期の売上は、新作時の売上に比例する。 　
　 ヒット作は長く愛されるし、しょぼい作品はすぐ忘れられる。 　
　 これは書店の売上や図書館の貸出統計からはっきり分かる。 　
　
516 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:36:08.17 ID:7Ecow4Dw0　
　 ギャグマンガは３年連載すれば廃人になると言われるぐらい厳しい世界 　
　
525 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:46:56.71 ID:w9khaWt70　
　 >>516 　
　 稲中の作者は確かに病んでるなw 　
　
526 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:52:38.75 ID:N0bXyjzz0　
　 >>525 　
　 進学校を出てハリウッド美容専門学校卒って経歴も病んでるｗ 　
　
527 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 05:52:42.05 ID:iQaP+XoiP　
　 >>516 　
　 ボーボボボーボーボボも、あれは短命だったな。 　
　 昔はハイスクール奇面組もあったな。 　
　 ギャグだけだとやきうでいう四番打者にはなれないね。 　
　 　
　 高橋留美子は長編を書く才能もあった。 　
　 めぞん一刻は、最初はうる星やつらのアダルト版だったのに、 　
　 いつの間にかストーリー漫画になった。 　
　
533 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 06:09:25.31 ID:NZbpLCys0　
　 へたなメジャー誌よりラノベとかオタ向け誌でメディアミックスしてもらったほうが 　
　 儲かりそう 　
　 結局テレビの力って強いよな 　
　
542 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 06:31:26.19 ID:7Ecow4Dw0　
　 作品と商品の違いだな 　
　 生活必需品ならともかく娯楽業界で商品作ればいずれ飽きられる 　
　
548 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 06:55:11.27 ID:FmZB3bKG0　
　 日本にもアメリカのマーベルコミックみたいな漫画コンテンツ専門の会社組織があっても 　
　 いいような気がする。 　
　 クリエーターは基本的に社員で、シナリオ、作画、デザイン、彩色などすべて分業化する。 　
　 もちろん一人の人間が原作、作画までやるのに比べればヒットした時のキックバックは少ない 　
　 が、作品の質は安定するし作り手の生活もある程度は保証される。 　
　 　
　 そもそも昔に比べ娯楽が増えた現代社会で一人の天才だけに頼るやり方には無理がある。 　
　 漫画界も今までのような家内制手工業的なやり方ではなく、ゲームやアニメみたいな 　
　 システマティックな作り方しシフトしてもいいような気がする。 　
　 　
　 　
　
550 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 06:59:16.53 ID:7Ecow4Dw0　
　 >>548 　
　 だからそれだけ大掛かりにしたら失敗できないからハリウッド映画みたいな無難な勧善懲悪モノしか作れないぞ 　
　 　
　
551 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 06:59:30.90 ID:+hNOsAL30　
　 >>548 　
　 さいとう・たかをのさいとうプロなんか、まさにそれじゃん。 　
　 あそこはリイド社という出版部門まで抱えてるんだから。 　
　
552 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 06:59:44.55 ID:Xizw+teE0　
　 >>548 　
　 >日本にもアメリカのマーベルコミックみたいな漫画コンテンツ専門の会社組織があってもいいような気がする 　
　 　
　 つ製作委員会（笑） 　
　
557 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 07:05:09.77 ID:bBWuRVZbO　
　 >>552 　
　 それはただの著作権管理＆中抜き機構だｗ 　
　
556 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 07:05:00.20 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>548 　
　 昔からさいとうプロがやってる。 　
　 コンビニの棚占有率を見ろ。 　
　 リイド社とさいとうプロの営業力は異常。 　
　 　
　 　
　 個人的に小学館は紙が白いワラ半紙みたいな糞紙なので、コミック買うときは躊躇してしまう。 　
　 一生モノの藤子Ｆ大全集ですら、異様に白い変な紙使ってた時は、電凸しようかとすら思った。 　
　 講談社の紙は日焼けが早いイメージ。 　
　 秋田書店とリイド社は良い紙使ってるので、安心して買える。 　
　
561 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:08:04.10 ID:Xizw+teE0　
　 >>556 　
　 さいとうプロすげー 　
　 プロの鑑だな 　
　
570 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 07:20:19.09 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>561 　
　 ちなみに、ゴルゴの最終回は、既に完成していて、さいとうプロの金庫に保管されているらしい。 　
　 何時さいとうたかをが息を引き取っても良いように、とのことらしい。 　
　 さいとうプロの作品は、さいとうたかをが死んでも続く作品が多いと思うが、 　
　 ゴルゴだけは特別なんだろう。 　
　 さいとうプロが、ゴルゴ＝さいとうたかをと考えている証拠。 　
　 モノを作る側の人間の決意や覚悟みたいなものを感じて、俺は感動した。 　
　
595 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:41:27.57 ID:L9JnwBlF0　
　 >>570 　
　 それはスゴイな。ゴルゴって徹底的に取材してから描くんだとか。 　
　 そういう所にもの凄いプロ意識があるからこそ作品に厚みが出るんだろな。 　
　 でもさいとう先生が死んだら金庫にある最終回が盗まれたりして 　
　 それがゴルゴのネタにもなりそうだよな。 　
　 「消えた最終回を追え」なんてタイトルでｗ 　
　
615 名前：ピカデリー梅川[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:09:11.16 ID:/WSOuEqG0　
　 >>595 　
　 ゴルゴのどこに厚みがあるんだよｗ 　
　 どっかの紛争ネタにしょぼいストーリー書いてるだけじゃん・・・ 　
　
579 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 07:28:40.12 ID:+hNOsAL30　
　 >>561 　
　 さいとうプロについて補足。 　
　 例えば、『ゴルゴ13』は小学館のビックコミックに連載されてるけど、 　
　 街で見かける単行本は小学館ではなく、さいとうプロの出版事業部だったリイド社が発行。 　
　 それが売り場面積の狭いコンビニや駅ホームの売店にまで置かれて、確実に売れてる。 　
　 取次に3割程度取られても残りが入ってくるんだからどんだけ、って話。 　
　 勿論それは悪いことじゃなく、損得を無視した手塚の虫プロが、その結果どうなったか。 　
　 　
　 だから、佐藤秀峰も、イキがってる暇があったらネットを用いたビジネスモデルを 　
　 さっさと黙って構築すればいいのに、と、つねづね思うのだけど。 　
　
600 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:46:33.03 ID:Xizw+teE0　
　 >>579 　
　 何でさいとうプロはそんなことできるんだ？ 　
　 社内に天才営業マンでもいるの？ 　
　
559 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:05:54.57 ID:DZE0Y98/O　
　 >>548 　
　 社員を抱えるという事は必ず売上確保しないといけないわけだから、 　
　 無難な物しか作れなくなるのでは。 　
　 藤子や秋本みたいに大御所になればそれもいいけど 　
　
568 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 07:16:23.49 ID:FmZB3bKG0　
　 >>550 　
　 　
　 >>559 　
　 　
　 もちろんすべての漫画がそうなる必要はない。本当に作画、シナリオ、それを安定供給出来る 　
　 体力がある人間は今までのやり方でも問題ない。 　
　 それに漫画は分業したとしてもゲームや映画ほど金はかからないから 　
　 ある程度の冒険は出来るだろう。 　
　 　
　 あとアメリカもバジェットの大きな無難なハリウッド映画ばかりではなく、個性的で良質なインディペンデント 　
　 映画も多数ありそこから出て来た才能が大作映画にも影響を及ぼしたりしてる（タランティーノとかね） 　
　
549 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 06:57:17.07 ID:F/iE27NCO　
　 ガラスの仮面が載ってた漫画ってプリンセスだっけ？ 　
　 25年位前に買ったきりだが、王家の紋章とかエロイカとか 　
　 悪魔の花嫁とか妖精国とかあった気が 　
　
572 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 07:22:04.29 ID:3uOjgBxDO　
　 >>549 　
　 プリンセスではないがｗ 　
　 ちなみに王家の紋章→作者70代だから不定期連載中。末は強制終了 　
　 エロイカ→姉妹誌に連載中 　
　 悪魔の花嫁→これも姉妹誌に連載中 　
　 妖精国→ｇｄｇｄで強制終了→花冠次代編でｇｄｇｄ 　
　
555 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 07:04:30.47 ID:/7hwfX4RO　
　 デビュー出来るのは一握り 　
　 長期連載勝ち取れるのは更に一握り 　
　 連載終了後、継続してヒット作を出せるのは更に一握り 　
　
565 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 07:14:27.84 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>555 　
　 基本的に、自分の才能による起業と同じなんだから当然だろ。 　
　 結果は自分の才能に起因する部分が大半だから、芸能人なんかを目指すよりは、 　
　 失敗した時の納得はいくと思う。 　
　 夢を抱いて立ち向かった壁を、隣で才能や努力以外の要素でスイスイ上っていく奴がいたら、 　
　 そっちの方が辛いし、その世界全部を嫌いになりそう。 　
　 　
　 　
　 関係ないけど、個人的に現在日本で最も厳しく、特殊な才能のみで上り詰めることが出来る世界は、将棋の世界だと思う。 　
　 将棋の世界の厳しさは、知れば知るほど異常。 　
　 レッスンプロとして生きる余地のあるゴルフや囲碁は、将棋に比べればまだマシ。 　
　
562 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:08:40.70 ID:7Ecow4Dw0　
　 ジブリも会社組織になった途端クソ作品しか作れなくなったからなｗ 　
　
567 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:15:17.78 ID:5vRWsYkr0　
　 少年漫画は少年が少年のうちに完結してやってくれ 　
　 ワンピース始まった頃は俺も確か10代だったと思うが、 　
　 もう30代のおっさんだぞ。 　
　 読んでないけどさ。 　
　
571 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:20:53.86 ID:7Ecow4Dw0　
　 >>567 　
　 連載期間の話になると絶頂期に終われたスラムダンクは異常だよな 　
　 よく編集部も許したよ 　
　
589 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:36:44.83 ID:/AhulALv0　
　 >>571 　
　 スラダンはアニメ終わった後だしそうでもないんじゃね 　
　
577 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:25:24.99 ID:L9JnwBlF0　
　 >>567 　
　 それを言ったらオレはもう両さんの年齢超えてしまったぞ。 　
　 読み始めたのは10歳だったのにｗ 　
　
601 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 07:46:37.19 ID:2JT91zzU0　
　 >>567 　
　 キャプテン翼まだやってんだけど。 　
　
603 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:49:48.75 ID:8uYMi6tG0　
　 >>601 　
　 まあ、聖闘士星矢もやってるし 　
　 超人ロックもやってるくらいだからなｗ 　
　
574 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:22:22.49 ID:Zb168k1h0　
　 芸人やアニメーターも同じだけど、昔に比べて世間的地位や環境が良くなってるから 　
　 悲惨な人は覚悟してやってる人で職業それ自体の問題ではないんだよな 　
　 　
　
576 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 07:25:16.38 ID:vzThj78K0　
　 ワンピースの作者はもうジャンプ離れて自社出版したほうがいいな 　
　 収入が激増するよ 　
　 今どんだけ集英社に持ってかててんだ 　
　
581 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:29:50.29 ID:A0im9+/Y0　
　 >>576 　
　 そんな事したら、多分懲罰的報復を出版業界から受ける事になるかと思う。 　
　 漫画業界なんて出版・印刷・流通が狭い談合で成立してるからな。 　
　
580 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 07:29:33.58 ID:bfo+Qp+z0　
　 ページ10万だと、本宮ひろ志クラスかな。 　
　 本宮ひろ志コミックスの床屋＆定食屋の棚占有率は異常だ。 　
　 　
　 理由は想像だが、話が簡単で、コマが大きい上に、展開が速い。 　
　 定食食い終わる時間と、1冊読み終わるのがちょうど同じくらいなんだろう。 　
　 あと、板垣恵介が本宮ひろ志のシェアを奪うかと思ってたけど、 　
　 暴力シーンがグロい部分もあるので、定食屋に向かないのか、と勝手に想像してみる。 　
　
587 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:34:43.70 ID:A0im9+/Y0　
　 >>580 　
　 本宮ならページ10万じゃなきゃ赤字になると思うわ。 　
　 あそこのスタジオ、さいとうプロと同じ完全分業制で凄い人数使ってる。 　
　 9時出勤5時終業で他所よりアシ料もらえる異常に健康的な職場だったりする。 　
　
599 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 07:46:31.81 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>587 　
　 本宮ひろ志プロは、現場をまとめるチーフと、 　
　 時代劇部門の原作者が個人的にかなり優秀なんだろうと思ってる。 　
　
582 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:29:52.35 ID:+qCOYBri0　
　 >「ワンピース」の尾田栄一郎さんは年収が約31億円 　
　 　
　 この時点で100人の年収、3000万底上げしてるじゃねーかｗｗｗ 　
　 　
　 尾田を除いたらトップ100の年収4000万ってことだぞ 　
　
585 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:32:00.70 ID:AOnHuVmx0　
　 >>582 　
　 単行本の印税のみの話だから１３億な 　
　 それでも凄すぎるけど 　
　
583 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:30:19.23 ID:QRUVPX3x0　
　 漫画家がサラリーマンと同じ生活してどうすんだ？ 　
　 サラリー制にしたらまともに書かないやつが増えるだけだろ 　
　
584 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:31:51.81 ID:m4FZNzBs0　
　 >>583 　
　 首にしろよｗ 　
　
586 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:33:21.12 ID:Y8ASlt7O0　
　 > 漫画家が平均的なサラリーマンと同じ 　
　 > 生活をするためには、毎年1冊以上単行本を発行し、累計で12万部を 　
　 > 超える必要があるのだという。 　
　 　
　 俺の好きな漫画家さんはあまり収入ないんだな 　
　 結構ハードル高いぞ 　
　
588 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:36:16.36 ID:7Ecow4Dw0　
　 >>586 　
　 金儲けしたくて漫画家になる奴なんかいないからなｗ 　
　 漫画描く事に人生ささげてきたいい意味での漫画馬鹿ばっかり 　
　
594 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 07:41:07.17 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>586 　
　 一冊200pとすると、年産200pってことだろ。 　
　 確かに個人だと生活は出来るだろうが、描くのは結構厳しい数字だと思う。 　
　 月刊連載なら、年2冊。 　
　 週刊なら4～5冊。 　
　 年2冊以上出すには、個人では厳しいので、アシスタントが必要かと思われる。 　
　 　
　 エロ漫画家は単行本の単価が高いし、契約がゆるいので、意外にやっていけるのかも知れん。 　
　 コミケとかの手売り分もあるだろうし。 　
　
590 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:36:49.62 ID:A0im9+/Y0　
　 本宮本人はゴルフ行って帰ってきたら目玉だけ描いて寝てしまう。 　
　
592 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:38:16.61 ID:A0im9+/Y0　
　 プロ漫画家の同人活動とか恥ずべきことかと思ってたが 　
　 小遣い稼ぎと、リフレッシュと思えば、そう悪いものでもないか。 　
　
596 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:44:10.49 ID:F8AJ1BCw0　
　 >>592 　
　 商業誌では描けない事も同人でなら描けるしね。 　
　 　
　 同人に力入れすぎてて休載やら連載中断やらを起こしてしまうのは 　
　 恥ずべきというか、読者としては文句も言いたくなるのは当然だと思うけど 　
　
597 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:44:19.36 ID:7Ecow4Dw0　
　 ＞22　*,432,563　デトロイト・メタル・シティ 5　若杉公徳（大分県・男） 　
　 　
　 懐かしすぎるｗ 　
　
604 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:50:20.19 ID:hdEITCbZ0　
　 エロ漫画は一番売れている雑誌（ＬＯ、メガストア）でさえ7万部発行だから、 　
　 それ以外の雑誌は当然それ以下。単価は高いけど部数はたかだかしれてるよ。 　
　 一人だけ異常に売れてる人いるけど。 　
　
606 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:52:13.62 ID:Xizw+teE0　
　 >>604 　
　 エロ漫画で7万部って凄いな 　
　 連載陣に同人界のオールスターでも揃ってるの？ 　
　
617 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:09:57.35 ID:G0ayQJAq0　
　 >>604 　
　 >>606 　
　 エロ漫画だと快楽天が30万部超えてるでしょ 　
　 印刷証明なしだけど 　
　
618 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:11:06.71 ID:Xizw+teE0　
　 >>617 　
　 30万部って言ったらチャンピオン超えてね？ 　
　 エロ漫画で一番コミック売れてる人は50万部くらい売れてる？ 　
　
622 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:15:21.27 ID:G0ayQJAq0　
　 >>618 　
　 チャンピオンも自称なら50万部だから 　
　 エロ単行本はあんま部数の数字見たことないけど、雑誌と違ってそんなに売れないんじゃないかな？ 　
　
625 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:17:03.77 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>618 　
　 これはあくまでも最近の俺の感覚的なものなんだが、サンデーはチャンピオンに部数で負けてる。 　
　 仮に今勝ってるとしても、早晩負けると思う。 　
　
628 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:20:39.24 ID:Xizw+teE0　
　 >>622 　
　 売れてないのか 　
　 遊人や江川のようにエロ長者ドリーム無いんだな 　
　 エロゲの絵師の方が儲かるとか？ 　
　 　
　 >>625 　
　 サンデーのハガレン荒川は売れてないの？ 　
　
631 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:22:24.09 ID:8uYMi6tG0　
　 >>628 　
　 ハガレンはガンガンじゃないの？（連載終わったし） 　
　
638 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:26:45.36 ID:G0ayQJAq0　
　 >>628 　
　 いや、売れてないといっても上位の人は数千万単位の収入はあると思うよ＞エロ作家 　
　 エロゲの絵師こそ悲惨、あれは全く夢がないでしょ 　
　 エロゲで名前売って同人で稼ぎまくるしか 　
　
645 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:30:38.04 ID:Xizw+teE0　
　 >>638 　
　 そっかエロ絵師は同人で荒稼ぎできたな 　
　 ブランドさえ築けばあとはその時々人気の漫画アニメのキャラでエロパロすれば売れそうだしな 　
　
643 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:29:54.98 ID:8uYMi6tG0　
　 >>628 　
　 すまねー 　
　 荒川弘はサンデーに移籍したのね 　
　
646 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:31:45.12 ID:Xizw+teE0　
　 >>643 　
　 いいってことよ 　
　 気にすんなｗ 　
　
649 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:33:12.77 ID:8uYMi6tG0　
　 >>646 　
　 新漫画は農業高校か 　
　 なんか、もやしもんみたいだね 　
　
648 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:32:51.28 ID:mMm399e+P　
　 >>628 　
　 エロゲって絵で売り上げが決まるとも言われてるわりに 　
　 絵師の収入低そうだよねｗ　 　
　 絵師はシステムとかスカスカでもいいから、自分で音頭とって会社おこして 　
　 自分のエロゲを作っちゃえばいいんだよ。 　
　
653 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:36:56.72 ID:Xizw+teE0　
　 >>648 　
　 iPhoneアプリでタッチできるエロゲー作れたら最強なのにな 　
　
654 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:37:17.10 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>648 　
　 俺の知り合いのエロ漫画家は、3Ｄのエロゲーを使ってるらしい。 　
　 そいつの知り合いも使ってると言ってた。 　
　 いろんなポーズにキャラを動かせるから、一気に表現が増えるそうだ。 　
　 エロ漫画はほとんどが裸の女の接写だから、脳内や人形使ってるだけでは、 　
　 どうにも効率が悪かったんだって。 　
　 エロ漫画業界にも、技術革新ってやつかねｗ 　
　
656 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:43:21.31 ID:G0ayQJAq0　
　 >>648 　
　 今のエロゲって売れ筋の奴は普通に開発費4000万円とかかかっちゃうから、 　
　 ヒットと言われる1万本でやっとトントンぐらいなんだよね 　
　 じゃあ2万本売れるようになればいいじゃんって話だけど、 　
　 その2万本売るだけの力を持ってるところは一体どれだけあるかというと・・・ 　
　
660 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:48:15.88 ID:Xizw+teE0　
　 >>656 　
　 >今のエロゲって売れ筋の奴は普通に開発費4000万円とかかかっちゃうから、 　
　 　
　 3Dのエロゲー？ 　
　
605 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:51:46.60 ID:m4FZNzBs0　
　 ジャンプベテランは天下り先で小銭稼ぎできるからなｗ 　
　
607 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:54:01.60 ID:8uYMi6tG0　
　 奇面組の新沢基栄は腰痛か何かで連載やめて 　
　 食っていくのが大変だったとか（元アシのアシスタントをしてるとか） 　
　 何かで読んだことあったわ 　
　 　
　 奇面組で一生分稼げなかったんだな 　
　
608 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:55:23.15 ID:FsOMbhyS0　
　 これだけ漫画家は大量にいるが、 　
　 反日などテーマにするやつらはほとんどいないよな。 　
　 反日思考＝朝鮮思考＝人類の普遍的価値観からの逸脱＝戦争の原因平和の敵 　
　 で、これほどテーマとして最適なものはないんだがな。 　
　 韓国にもファンがたくさんいる漫画家いるだろ。 　
　 彼らと日本のことを真剣に考えているなら、彼らと日本のファンのためを思って、 　
　 反日テーマにした作品頼みます。 　
　
612 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:03:55.24 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>608 　
　 出版界ってのは、昔からかなり左巻きの世界なんだよ。 　
　 小林よしのりの「戦争論」以前と以後で日本の意識はかなり変わったけどね。 　
　 小林のことを非難する人は多いし、テレビなどでの発言などから、彼を過小評価したい人も多いと思うけど、 　
　 少なくとも「戦争論」の価値は、作品だけにとどまらないと思ってる。 　
　 　
　 ただ、彼もさいとうプロとまでは行かないけど、ちょっと特別じゃんｗ 　
　 若手の何の後ろ盾もない漫画家に期待するのは酷だろ。 　
　
614 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:08:57.56 ID:mMm399e+P　
　 >>608 　
　 日本の暗部を描きたいってやつならともかく 　
　 マンガ家なんて日本というぬるま湯の中でのみ生息できるし日本万歳なわけで 　
　 逆に反日マンガを描く動機持つやつなんかほとんど存在しないような気がする 　
　 あったらぜひ読みたいよ。思想的な正否は別にしてそんだけの情念があるなら面白いと思うよｗ 　
　
619 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:13:12.98 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>614 　
　 は？ 　
　 昔から出版界は左巻きだから、反日漫画家や原作者はいくらでもいるぞ。 　
　 むしろ右系が極端に少ない。 　
　 情念が読みたきゃ、とりあえず雁屋哲をお奨めする。 　
　 もちろん、「美味しんぼ」なんかじゃないぞ。 　
　 「野望の王国」を読めば、彼が極右なのか極左なのか、意味不明な気分になること間違いなし！ 　
　
624 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:16:04.41 ID:N0bXyjzz0　
　 >>619 　
　 おまえバカだろ。美味しんぼは別に反日がテーマじゃないぞｗｗ 　
　 たまに反日っぽい話題になるだけでさｗｗｗ　 　
　
630 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:22:01.66 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>624 　
　 違う違う。 　
　 情念という部分だよ。 　
　 ニュース批判程度じゃない。 　
　 だから、 　
　 ＞もちろん、「美味しんぼ」なんかじゃないぞ。 　
　 と言ってるだろ。 　
　 　
　 が、「野望の王国」はちょっと一味違うぞｗ 　
　 お前のふにゃけたチンコがたちまち天を指し勃起することだろう。 　
　 まずは読みなはれ。 　
　
629 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:21:24.44 ID:mMm399e+P　
　 >>619 　
　 ＞昔から出版界は左巻きだから、反日漫画家や原作者はいくらでもいるぞ。 　
　 　
　 頭悪いなオマエ。「反日マンガ家がいるかどうか」は問題にしてないぞ 　
　 「反日をテーマにした漫画が～～」を問題にしてる。>>608からの流れも読めよバカ 　
　
647 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:31:54.31 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>629 　
　 お前は馬鹿というより、ガキだろ。 　
　 ちょっと前にはいくらでもあったよ。 　
　 「反日」の定義もいろいろだろうが、日本軍の悪逆非道をひたすら描くような漫画ね。 　
　 いわゆる反日っぽいのが一掃された（ように見える）のは、>>612でも書いたけど、「戦争論」以降だよ。 　
　 今ある漫画を読んでるだけで、時代の流れを無視すんなよ。 　
　 　
　 ちなみに天皇批判…というより、存在に対する異議申し立て的な内容は昔からタブーだ。 　
　 これは左系が主流だった出版界だからこそ、右系の存在も無視できなかったからに他ならない。 　
　 　
　
657 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:44:07.00 ID:N0bXyjzz0　
　 >>647 　
　 日本軍の悪逆非道をひたすら描くような漫画がいくらでもあった？　そんなにあったかねぇ 　
　 はだしのゲンだってそんなもんはテーマにしてないし 　
　 水木しげるもそんなテーマで描いてないし。短編までは把握しきれないが 　
　 　
　 石坂啓あたりが慰安婦問題を短編を書いてたりはあるが（ゴー宣で紹介されてるのを見た） 　
　 「栄光なき天才たち」でも一部にそういう描写があったり 　
　 　
　 でもどっちみち少数のような気がするがね 　
　 オレはわりと古いのも知ってるけど、おまえさんはどんなマンガを指していってんの 　
　
663 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:52:26.01 ID:FsOMbhyS0　
　 >>657 　
　 星野宣之の「国辱漫画」は結局どちらなんだろう・・・ｗ 　
　
675 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:00:23.50 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>657 　
　 う～ん、パッと言われても、確かにいくらでもあったは言い過ぎか…。 　
　 ただ、上でも出てる本宮ひろ志作品にもそれっぽい描写の作品はあったよ。 　
　 時代的には、80年代～90年代だ。 　
　 それ以前の時代には、反米と親米が混ぜこぜになった、純粋な「戦争批判」が多いな。 　
　 鉄人とかね。 　
　 ようは昔の昔は、ちばの紫電改とか、本宮のゼロの白鷹とか、松本零時も結構描いてたが、左巻きという感じではないか…。 　
　 　
　 問題は80年後半くらいからかな。 　
　 石坂啓みたいに完全に左巻きになった人じゃなくても、少なくとも、日本軍が悪逆非道をやったと思ってるんだから、台詞にちらりちらりと出てくる。 　
　 だから、中途半端な年齢のやつの中には、韓国と戦争したと思ってるやつもいるくらい。 　
　 と考えると、テレビで洗脳された俺の脳が、反日フィルターで戦争漫画を読んでただけかも知れん。 　
　 　
　
616 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:09:16.25 ID:fJuKnKSh0　
　 >>608 　
　 一応漫画で飯を食ってるけど漫画家は朝鮮人嫌いが多い。 　
　 でも、朝鮮人を刺激するネタは、出版社がめんどくさいので嫌がる。 　
　 　
　 反日の異様さを描く漫画が欲しいなら 　
　 そういう出版社を守れる環境を作ってやってくれ。 　
　
632 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:23:04.31 ID:FsOMbhyS0　
　 >>612 　
　 同人誌でも見かけない。需要はあるけどみんな萎縮してるのかな。 　
　 よしりんは内容批判されるのはいくらでもいいけど、開拓としての地位はゆるぎないと思う。 　
　 　
　 嫌韓流一拓だとジャンルとして成熟されない。もちろん山野車輪もよしりんの後に 　
　 よくクオリティ批判承知で頑張ったなと思う。 　
　 　
　 >>614 　
　 同人誌でもいいんだ。あったら読みたい。逆にないことでいつまでたっても 　
　 ジャンルとして成熟されない気がする。中国鬼子など希望に見えたんだけどな。 　
　 　
　 >>616 　
　 さくらや在特会（在特会のやり方嫌いだが）反日対策の漫画賞賞金かけて募集すれば、 　
　 いくらでもあつまると思う。 　
　 　
　
610 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 07:57:38.72 ID:8uYMi6tG0　
　 安彦良和なんかが民族や宗教ぽい売れない漫画を書いてた気がしたが？ 　
　
620 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:13:25.31 ID:mMm399e+P　
　 エロマンガなんてここ15年ぐらい見てないけど、最近は絵のレベル上がったのかな 　
　 昔ひどかったよね。表紙以外全部ゴミっていうｗ 　
　
621 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:15:19.84 ID:c2ZoHsDrP　
　 >>620 　
　 上がってる。よくここまで書き込むなってくらい。 　
　 ただ巧い人でもキモい方向にとんがってしまう傾向もあるので。 　
　
623 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:15:29.37 ID:K19Ku3jy0　
　 >>1 　
　 鈴木義司さんとか読売の夕刊の四コマ漫画描いてたのに 　
　 土管で暮らしてた位だしな 　
　
683 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:08:34.52 ID:7yCYJhiD0　
　 >>620 　
　 あさってみｗ最近のは凄い。俺もエロマンガなんてｗって馬鹿にしてた 　
　 口だから。 　
　
708 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:25:27.62 ID:YLFvqJnJ0　
　 >>620 　
　 表紙買いの俺が、岡田コウと如月群真と藤ますが最近の絵が綺麗だなあと思う漫画家さん 　
　 尾鈴明臣も表紙は綺麗だなあと思ったが、中身は表紙程のインパクトじゃなかった 　
　
778 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 10:17:31.04 ID:r78clcBjO　
　 >>620 　
　 上手い人多いよね。 　
　 鳴子ハナハル、如月群真、ホムンクルス、tosh、朝森瑞季、小林拓巳etc…。挙げたらキリないくらいいる。 　
　
626 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:19:31.51 ID:8uYMi6tG0　
　 チャンピオンは暴力系の漫画とドカベンだからな 　
　 イカ娘のようにもう少しバラエティー色を全面に押し出してもいいと思う 　
　
636 名前：鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k [sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:24:42.75 ID:NJO1FDqH0　
　 >>626 　
　 　
　 チャンピオンの王道は「ドガベン」「不良」「ホラー」 　
　 イカ娘ぐらいにとどめておいたほうがいい　 　
　
627 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:20:24.54 ID:fJuKnKSh0　
　 出版界が左巻きだなんて、とりあえず日本を叩いて憂鬱な顔をしてれば 　
　 文化人ヅラできた時代までの話だろ？ 　
　 今の２０～３５歳までの作家や編集者で左なんて、ほとんど見たことないな。 　
　
633 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:24:07.64 ID:fJuKnKSh0　
　 雁屋哲は右でも左でもないよ。 　
　 あれはただ自己正当化＆他人にいちゃもんをつけたいだけのキチガイ。 　
　
639 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:27:14.27 ID:mMm399e+P　
　 >>633 　
　 昔から「日本は悪い。欧米では～～　海外の人は日本を～～～」ってのが文化人の語りの王道だったよねｗｗ 　
　 とりあえずそう言っておけば知的ぶれたけど、べつにこれが必ずしも反日とは限らないｗ 　
　
634 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:24:14.35 ID:hdEITCbZ0　
　 半端な知識で左だの右だのの漫画描いても逆に顰蹙買うしなー 　
　
635 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:24:23.03 ID:m4FZNzBs0　
　 サンデーの迷走っぷりはひどいｗ 　
　
637 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:26:13.89 ID:8uYMi6tG0　
　 >>635 　
　 今だに、あだち充と高橋留美子を使ってるようでは・・・ 　
　
640 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:27:29.96 ID:m4FZNzBs0　
　 >>637 　
　 ベテランしかいないもんｗ 　
　
642 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:29:33.73 ID:MQzhAur50　
　 ワンピースみたいに惰性で読者をつなぎとめるようなやり方をしてたら 　
　 下は育たなくて終わっちゃうなｗ 　
　
650 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:33:41.93 ID:GVUjvy6lO　
　 サンデーは新人の時から完成した人が多いから大化けしないね 　
　 　
　
652 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:36:10.04 ID:m4FZNzBs0　
　 >>650 　
　 日常系の漫画で延命ばっかするからｗ 　
　
659 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:47:53.13 ID:2JT91zzU0　
　 エコール・ヂュ・シエルがいいよな 　
　
662 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:50:17.50 ID:XhLJYQ9zO　
　 漫画で生活するのは大変だけど 　
　 バイト感覚としてなら楽しく稼げてちょうど良い 　
　 単純作業の工場ラインで働いて8000円もらうよりは 　
　 そりゃ1ページ絵を描いて8000円もらう方が楽しいよね 　
　
664 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:52:49.38 ID:W8dDih1g0　
　 どこで１ページ描いて８０００円貰えるの 　
　
665 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:53:56.51 ID:a8i704hw0　
　 ワンピースはそろそろ過去編を禁止した方が良いだろ 　
　 毎回毎回過去編やって話が進まない 　
　
668 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:54:51.44 ID:SzmC8Rra0　
　 >>665 　
　 それじゃわけわからなくなりそうだ 　
　
669 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 08:55:14.47 ID:XhLJYQ9zO　
　 大体8000円くらいがページ単価の業界最安値 　
　 ※ケータイ漫画を除く 　
　
672 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:58:16.67 ID:fJuKnKSh0　
　 >>669 　
　 いやいや、漫画タイム系なんかはページ５千円って話もきくよ。 　
　
677 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:04:46.67 ID:XhLJYQ9zO　
　 >>672 　
　 そんなバカなw 　
　 ページ数の少ない4コマでその単価で生活できるのかよw 　
　
684 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:08:56.47 ID:N0bXyjzz0　
　 >>672 　
　 マンガタイム系って、こんなの売れてるのかよｗ　って思ってたけど 　
　 意外と青年誌レベルの売り上げがあったりするそうだねｗ 　
　 だいたい新幹線のキヨスクかなんかで売れるとかｗ 　
　 　
　 >>677 　
　 エロ４コマで年収１億ってやつがいたな。フカシかもしれないけど 　
　 くだらないダジャレみたいなモンばっか描いてる作家は 　
　 意外とコツさえつかめばかな量産できるのかもね 　
　 植田まさしなんかコボちゃん毎日書いてるわけでしょｗ 　
　
685 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:08:56.75 ID:fJuKnKSh0　
　 >>677 　
　 生活できないから、３０近くになっても実家で描いてたり、 　
　 同人やバイトしながら活動してる人が多いんだよ。 　
　 ああいうとこの人は。 　
　
673 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 08:58:16.74 ID:lFi7pMSl0　
　 漫画家なんか割りに合わない商売だな 　
　 絵を書いてストーリーも考えて 　
　 アシスタント雇って売れなきゃ全部自分持ちだし 　
　 ライノベ作家の方が楽なのかもしれん 　
　
682 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:07:28.93 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>673 　
　 ラノベ作家はすぐ逃げ出すらしいぞｗ 　
　 漫画家が夢だったけど、絵が描けなくて諦めたようなタイプは特に。 　
　 遅筆な上に、すぐ逃げ出すんだって。 　
　 ラノベ作家はとにかく速いやつが重宝されると聞いた。 　
　 発表場所が少ないから、少ないパイを奪おうと、結果、筆の速いやつが生き残ると。 　
　
688 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:10:00.66 ID:lFi7pMSl0　
　 >>682 　
　 ㌧ 　
　 なるほどね 　
　
693 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:12:54.36 ID:7yCYJhiD0　
　 >>682 　
　 とあるなんちゃらの作家の筆の速さは異常ｗ 　
　 レッド・サン・ブラックなんちゃらの作家の生き残り具合も異常ｗ 　
　
676 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:03:53.61 ID:W8dDih1g0　
　 漫画家は単行本売れてナンボ 　
　 いくら連載で描いてもアシスタントに金はらわなきゃならん 　
　 これで単行本も売れなかったら地獄 　
　 　
　
679 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:06:19.45 ID:fJuKnKSh0　
　 >>676 　
　 そしてその赤字を埋める印税が、アンタッチャブルなベテランを含めた 　
　 トップ１００周辺レベルでもこれだけってのを見て 　
　 漫画家が楽な仕事と思える人の気が知れない。 　
　
680 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:06:25.31 ID:2JT91zzU0　
　 　
　 　
　 マンガでリメイクしてクリ 　
　 　
　 　
　
681 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:06:28.95 ID:xfYvh8Wc0　
　 上のレスに出てたワンピースがつまらないと思った理由に納得した 　
　 確かに読み始めたときなんで主人公は修行もしてないのに何かを食べたたけで 　
　 特殊能力が身についてるんだって思ったもっと苦労して強くなれよと 　
　 んでとにかく読みづらいコマわりとか絵がゴチャゴチャしてて 　
　 邪魔でシンプルに話が掴めない 　
　 でもウソップの話はおもしろかったよ 　
　 これで読み進めるわと思ったけどその次の話ではやっぱり駄目だった 　
　 んでやっぱり年齢もあるかも同じくブリーチも駄目だったこれも途中で断念 　
　
686 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:08:59.96 ID:pVSh+7kkO　
　 >>681アニメ版観とけ 　
　
702 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:19:02.56 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>681 　
　 俺、40近くになってワンピースにはまったぞｗ 　
　 　
　 この歳になると、毎週チェックとかはあり得ないんだけど、たまに思い出してコミックスを数冊買う。 　
　 すると、結構面白く読める。 　
　 絵は上手いけど、チマチマしていて読みづらいのは確か。 　
　 しかも、コマが小さいのに、情報量多いから、さらに読みづらい。 　
　 読者側が脳内補完した部分までも、作者がいちいち丁寧にトレースしていくから、話は全く進まない。 　
　 週刊で追ってる人は大変だと思う。 　
　 　
　 読み始めは「銀河鉄道999」の海上バージョンかと思ってたが、それよりも複雑だ。 　
　 今後、天竜人・世界政府・ティーチ・革命軍・主人公と、主要勢力だけでもどんどん複雑化することが予想される。 　
　 描く方も読む方もかなり厳しい漫画になりつつある。 　
　
728 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:45:37.06 ID:9XdBf6UU0　
　 >>702 　
　 つまり読むのが修行なのか！ 　
　 ｵｻｰﾝは本能と経験でそれに気づいてるんだな 　
　 たしかにワンピースは体力要りそうなんだよなｗ 　
　 どうしても漫喫いってもガンツやベルセルクを優先してしまうのが 　
　 道理だ 　
　 でＪＯＪＯの第７部はおもしろいのか？ 　
　 最初のほうでやめたんだけど 　
　
689 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:11:23.83 ID:W8dDih1g0　
　 どんな業界、歌手でも作家でも売れてるの 　
　 全体の５㌫ぐらいのもんだよ 　
　
690 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:11:31.40 ID:cRtTDsg00　
　 漫画は世界でも売れる可能性があるからいいが 　
　 バンドとかもう悲惨らしいね 　
　 CD売れないから　食えないらしい　これからは 　
　 バンドはお勧めできない職業らしい　誰もが本業持ってるみたい 　
　 世界で勝負できたら夢があるね 　
　
691 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:11:50.84 ID:K12UZwvv0　
　 ワンピースはもう結構長い連載だから、１００億は貯まってるだろう 　
　 節税もしてるだろうし、投資もしてるだろう、年利５％でも５億増える 　
　 何に使おうか迷うだろう 　
　
694 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:13:22.87 ID:kWs0FvlLO　
　 >1 　
　 すごいな。 　
　 Ｊリーガーよりもいいんじゃないか？ 　
　 　
　 プロサッカー選手を夢見る子どもたちが哀れだ。 　
　
698 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:17:29.11 ID:BhR5UH9X0　
　 >>694 　
　 金の問題じゃないだろw 　
　 　
　
707 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:25:13.20 ID:DtEEy3MH0　
　 >>698 　
　 金持ちになれない職業には才能は集まらないよ。 　
　 　
　
696 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:14:41.91 ID:cRtTDsg00　
　 他スレに書いてたが 　
　 あるアルバイト先に新人バイトが入って来たらしいが 　
　 名前は公表できないみたいだけど 　
　 誰もが知ってる有名ミュジーシャンだったらしいよ 　
　 それくらい食えないみたい 　
　 　
　
697 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:14:57.83 ID:XU7hL2GMO　
　 少年ジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオンで年間連載してれば勝ち組 　
　 　
　 　
　
700 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:18:28.82 ID:q0g4YH1p0　
　 >>697 　
　 1970年代に永井豪が同時連載したと思う 　
　 ジャンプも入ってたかな 　
　
699 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:18:08.69 ID:XhLJYQ9zO　
　 俺ならエースに連載したいな 　
　 スケジュール的に余裕ありそうだし、 　
　 アニメ化されそうだし、 　
　 オタク雑誌だし、旨味がある 　
　
701 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:18:30.80 ID:cRtTDsg00　
　 漫画家の青木雄二が言ってたが 　
　 55歳過ぎたらもう書けないらしいね 　
　 子分に書かせるらしい 　
　
705 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:22:38.07 ID:N0bXyjzz0　
　 >>701 　
　 人によりけりだよなー。青木は自分でちゃんと描いて、腱鞘炎かなんかで連載ストップだし 　
　 手塚も一時期通風でアシにまかせてたというが、晩年は自分でメインキャラのペン入れたり 　
　 暴走族とかそういう脇役まで自分で描いてたって話だな。 　
　 　
　 本宮とかさいとうたかおの話が一人歩きして 　
　 老年マンガ家みんなが描いてないようなイメージになってきてるけどｗ 　
　
709 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:26:57.76 ID:JLqEP1XC0　
　 >>701 　
　 そりゃいくらヘタでもあの背景の書き込みを週刊連載で一人でやったら死ぬわｗ 　
　
712 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:29:34.38 ID:N0bXyjzz0　
　 >>709 　
　 青木はあの背景を一枚２万円という完全出来高制でアシにまかせてたらしいｗ 　
　 そういうのはけっこう珍しいな。さすが労働者の権利についてうるさい人なだけあって。 　
　
713 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:30:07.53 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>709 　
　 いやいや、80年代初期のジャンプを知ってる俺には、ルフィはめちゃくちゃ修行してるよ。 　
　 俺の記憶上、特に酷かったのが、「リングにかけろ」だな。 　
　 ニューブローを開発するための修行シーンはゼロだ。ゼロ。 　
　 傷だらけの身体で会場にくる日本jｒたち。 　
　 で、試合でニューブローが爆発する。 　
　 それでも他のキャラたちまだマシで、当の主人公が菊姉ちゃんに教えてもらうだけ。 　
　 物語の最後、ラストブローまで教えてもらう。 　
　 　
　 　だったら、菊姉ちゃんが戦えよ！ 　
　 　
　 みたいな。 　
　 さ、ら、に、その菊ちゃんが教えるパンチは、実は全て姉弟の父がかつて使っていた技だという…。 　
　
742 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:52:28.57 ID:KDCZsK4SP　
　 >>713 　
　 リンかけは修行シーンが全く無いとかウソ言うなよ 　
　 練習してるシーンは結構あっただろ 　
　 剣崎ですらギャラクティカマグナムだかファントムを会得するためになんか電気ビリビリの修行してたじゃん 　
　 竜二や他の奴らも全く無かったなんてことは無いし 　
　
746 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:54:44.34 ID:P1gS03RY0　
　 >>742 　
　 初期は割と普通のスポ根ものだしな 　
　 地味にボクシングの基本練習やってたはず 　
　
754 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:59:40.30 ID:KDCZsK4SP　
　 >>746 　
　 そうだよね 　
　 >>713はアニメしか見て無いんじゃないのか 　
　
760 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:03:02.81 ID:FXkgvzvvO　
　 >>742 　
　 シナトラなんか特訓をミスって片腕潰したのにな… 　
　 とパチスロきっかけで読みだしたが、むちゃくちゃおもろかった！ 　
　
703 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:21:29.12 ID:XM4QQI1X0　
　 ワンピの主人公はよく修行してない典型みたいに言われるが 　
　 主人公が生きた19年の人生の内、12年間は修行で費やされてるという、 　
　 設定的にはジャンプでも屈指の修行型主人公なんだぜ 　
　
722 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:39:23.57 ID:amlYqGV30　
　 >>703 　
　 でもそこがジャンプの醍醐味じゃん 　
　 そこが描かれてたらまた違った印象だったのかもなあの当時 　
　
704 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:21:57.94 ID:K12UZwvv0　
　 黒鉄ヒロシも長く描いてるから、かなり溜め込んでるだろうな 　
　
706 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:24:05.61 ID:fJuKnKSh0　
　 ８０過ぎてなお連載始める水木先生みたいな妖怪もいるしね。 　
　
710 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:28:12.93 ID:XhLJYQ9zO　
　 エロゲ原画家ならそこそこわかるけど 　
　 エロ漫画家は全然知らんなあ 　
　
714 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:34:02.37 ID:W8dDih1g0　
　 手塚治虫は鳥山明をどー思ってたんだろ 　
　 もう死んでいなかったか 　
　
716 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:34:53.75 ID:mMm399e+P　
　 >>714 　
　 アラレちゃんのときに、すげーやつが現れたなチクショー！って感じでライバル心燃やしてたはずｗ 　
　
721 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:38:36.18 ID:lFi7pMSl0　
　 >>716 　
　 話の作りは上手かったけど 　
　 基本、絵は下手だったからな手塚先生はｗ 　
　 絵が上手い奴が皆ライバルだからな 　
　
729 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:46:16.71 ID:wkZPNO/80　
　 >>721 　
　 釣りなのか？ 　
　 　
　 絵柄が時代をこえられなかったことがコンプレックスなんだろ 　
　
720 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:38:21.41 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>714 　
　 「この絵柄、うらやましいなぁ」 　
　 　
　 だと思うよ。 　
　 絵、に関してではなく、絵柄に関してのコンプレックスが凄かったらしいから。 　
　 ただ、鳥山明に関しては、当時、あらゆる漫画家やイラストレーターが羨ましいと思っていたと思われる。 　
　 ちなみに、ＤＢの頃じゃなくて、アラレちゃんの頃ね。 　
　
734 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:48:29.30 ID:mMm399e+P　
　 >>721 　
　 おいらは手塚先生はヘタじゃなく、量産のための手抜きだったと思うなー 　
　 連載を1本に絞って練習すればもっといい絵柄が開発できたと思うが、死ぬ前3本ぐらい連載あったっけ。 　
　 　
　 >>720 　
　 ＡＫＩＲＡに嫉妬して大友克弘みたいな絵は僕には描けない・・・とボヤいてたのに 　
　 後日描いてみたら、意外と描けたので大友克弘に「僕だって描こうと思えばかけるんですよ」って 　
　 わざわざ直接言ったっていう話があるけどｗ 　
　
764 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 10:04:46.93 ID:rvDfRmWD0　
　 >>720 　
　 鳥山明ってアラレちゃんやドラゴンボール初期の線が丸い絵の方がうまかったよね。 　
　 段々いかつくてカクカクした絵に変わっていった。 　
　
766 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:07:38.91 ID:FgmZ81Yb0　
　 >>764 　
　 CADで書いてるんだろうｗ 　
　 　
　
723 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:40:38.23 ID:PhwsvJmI0　
　 これ印税だろ？ 　
　 実際は漫画家はヤフオクに絵とか出品したりして 　
　 稼いでるだろう。 　
　 等身大のヒロイン女性キャラとか書いて出品すれば 　
　 どんな漫画家でも100万円はつくだろう。 　
　
731 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:47:34.47 ID:8oAI7Ubv0　
　 >>723 　
　 印税の中からアシスタント代や家賃に光熱費に機材代にとドンドン引かれるんだよ 　
　 原稿料なんか安すぎて赤字だから印税でトントンって感じだよ 　
　 アシスタントとして色んな先生のとこで働いてたから知ってるけど漫画の世界って 　
　 報われてる人は長期連載してアニメが長寿でグッズがバンバン売れてる人くらいで 　
　 あとは悲惨　名前がそこそこ出てる人でも不規則だったり食費削ってたりで栄養失調で死んでるしｗｗｗ 　
　
750 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:56:02.35 ID:xybHqp4h0　
　 >>731 　
　 アニメ化してなくて、グッズ化してなくても、月刊の連載、二、三あれば充分それなりに裕福な生活出来る。 　
　 売れてないやつは原稿料飛ぶほどアシスタント使わなくても書けるだろ。つうか書け。 　
　 　
　
725 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:42:12.65 ID:W8dDih1g0　
　 子供の頃ブラックジャックに感動して 　
　 年とってから久しぶりに食堂で読んだら 　
　 けっこー無茶苦茶な話なんだよな 　
　 人間を鳥に作り替える話とかｗ 　
　
730 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:47:00.64 ID:NKnsZnLk0　
　 >>725 　
　 だから天才なんだよ。きっと。 　
　 　
　 　
　
726 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:45:24.70 ID:KDCZsK4SP　
　 ＬＯ、メガストアが一番売れてるエロ漫画雑誌とかウソだろ？ 　
　 ソースあるのかよそれ 　
　 常識的に考えてコンビニで売ってない雑誌が一番売れてるとかありえないと思うんだが 　
　
732 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:47:34.96 ID:K12UZwvv0　
　 サザエさんの人は世田谷に美術館持ってるな 　
　 法人なんだろうけど 　
　
752 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:58:49.91 ID:YZd0aZTF0　
　 >>732 　
　 とっくにお亡くなりになってますが 　
　 20年くらい前、テレビ番組で恐山のイタコに呼び出されて 　
　 生涯独身だったので、結婚しとくべきだったと反省してた 　
　
733 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:48:00.91 ID:FXkgvzvvO　
　 ジャンプ一番の修行はキャプテンの１／３の距離でのノックだな。 　
　 超人じゃなくて一般学生にやらせて全国狙えるようになったんだから。 　
　 プロレススーパースター列伝とか今の子が読んだらプゲラなんだろうけど、昔のガキは猪木を信じてたからナルホド！と思って読んでた。 　
　 違法閲覧に加えて読者が鍛えられてるから、漫画家も大変だよなー 　
　
737 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:50:48.54 ID:9XdBf6UU0　
　 星野之宣なんであまり評価されてないの？ 　
　 最近はまってるんだけど 　
　 　
　
748 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:55:42.13 ID:bSbEJMl0O　
　 >>737 　
　 面白いけど地味だから 　
　
757 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 10:00:39.14 ID:wkZPNO/80　
　 >>737 　
　 キャラが立ってないから 　
　
739 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:51:28.19 ID:wLFm3Zps0　
　 売れない漫画家より売れてる漫画家のアシスタントのがもうかる 　
　
740 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:51:32.14 ID:cRtTDsg00　
　 最近パチンコの盤権ビジネスが流行ってるらしいが 　
　 北斗の拳のスロ台やパチンコ機が売れて 　
　 印税40億入ったとか他スレに書いてたけどそんなに儲かるもんなの？ 　
　
920 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:30:47.87 ID:3NNMec+FO　
　 >>740儲かるよ 　
　
743 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:52:53.54 ID:oGCviN2aO　
　 秀峰は絵が下手すぎる 　
　 絵画教室に通って基本的な絵の勉強をしろよ 　
　 下手なくせに写実風に描きたがるから尚更ひどい 　
　
759 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 10:02:45.59 ID:YZd0aZTF0　
　 >>743 　
　 この手の奴は、プロになってから成長する可能性はある。 　
　 北条司や藤島康介とか。最たるものは、井上雄彦か。 　
　 こいつら最初、かなり下手だったよ。 　
　
768 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:08:31.66 ID:FXkgvzvvO　
　 >>759 　
　 漫画史上、デビューからもっとも絵柄が上達したのは小林よしのりだろうな。 　
　 ていうかあの小学生の落書きレベルを採用したジャンプ編集部が凄い。 　
　 バクマン見る限りもぅ無理なんだろうな 　
　
745 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:54:00.92 ID:cRtTDsg00　
　 ブックオフが出来てから 　
　 印税が入らないとか江川達也が愚痴ってたよね？ 　
　 　
　
749 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 09:55:58.53 ID:KDCZsK4SP　
　 >>745 　
　 本当に江川達也がそんなことを言ってたのかどうかは知らんけど 　
　 ブックオフのせいで漫画の売り上げが下がったっていう根拠はどこにもない 　
　 本当に言ってたとしたらただの被害妄想だよそれ 　
　
786 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 10:37:10.25 ID:W5lmGCW60　
　 >>749 　
　 さがるだろ、そりゃ。 　
　 新刊で売れない限り印税入ってこないんだから。 　
　
792 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:43:38.94 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>786 　
　 正確には発行部数だな。 　
　 印刷された時点で、売れる売れないに関係なく、印税は入る。 　
　 ただ、個人的には、ブックオフでのマイナス分はデカいけど、 　
　 新装丁版（文庫版やコンビニ版他）で結構補ってる気もする。 　
　 ブックオフよりも、漫画喫茶の方がデカいんじゃないかな。 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 ちなみに、売れてる漫画家のチーフなら、年収1000万超えてる人結構いるよ。 　
　
751 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:57:29.89 ID:9XdBf6UU0　
　 これから電子化の波でブックオフのが厳しそうだけどなｗ 　
　 紙イラネ時代突入で 　
　 レコード屋も潰れたしな 　
　 引越しやも楽になるしな 　
　
753 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 09:59:35.84 ID:oGCviN2aO　
　 レンタルコミックはどれくらい作者に入ってるのか 　
　 漫画嫌いだったけど家の近くでレンタルコミックをやり始めてから試しに借りたのがきっかけで 　
　 読むようになった 　
　
758 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:02:15.39 ID:qZIHSkJ40　
　 トップ100どころじゃなくないかな。 　
　 そんなに読まない俺が思いつくだけでも千万単位で稼いでそうな漫画家が30人くらいはいるから、少女漫画合わせたら結構いるだろ。 　
　 佐藤っていう人、いちいち言うことが大袈裟な気がする。 　
　
769 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 10:08:57.55 ID:KDCZsK4SP　
　 >>758 　
　 お前が想像してるのは生涯収入じゃないの？ 　
　 >>1で佐藤秀峰が言ってるのは、尾田の年収やサラリーマンとの平均年収と比較してるし平均年収の話だろ 　
　
783 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:34:32.40 ID:qZIHSkJ40　
　 >>769 　
　 今の年収だよ。 　
　 ジャンプだけでも、千万単位なら10人以上いるでしょ。 　
　 俺はモーニングしか読んでないけど、5、6人はいるぞ。 　
　 2雑誌で千万オーバーしてそうな漫画家20人近いけど。 　
　
784 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 10:35:42.25 ID:W5lmGCW60　
　 >>783 　
　 それは売上であって利益じゃないんじゃない？漫画家の場合。 　
　
816 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:16:41.43 ID:KDCZsK4SP　
　 >>783 　
　 そこまで言っておいて簡単な算数も出来ないのかお前は 　
　 まず印税年収7000万ってどれだけ売れればいいか分かってるか？ 　
　 単行本の単価が500円なら140万部だぞ？ 　
　 http://book.geocities.jp/siwadama3000/top_page.html 　
　 こことか見れば分かるけど、例えばお前が例に出したモーニングで人気があったジパングな 　
　 あれが40巻で累計1500万部、つまり1巻あたり約38万部弱だ 　
　 ちょうど連載10年で全43巻だったから、年間4巻ペースで、印税年収は8000万円強になる 　
　 要するにジパングですら、ギリギリのラインってことが分かるよな 　
　 　
　 ジャンプ、サンデー、マガジン、チャンピオン 　
　 ヤンマガ、スピリッツ 　
　 まともに部数売れてる雑誌ってこれくらいだろ 　
　 この辺で連載してる作家でも、年に140万部も売れてるのが1誌につき10人もいるか？ 　
　 ジパング以上に売れてるのが1誌につき10人いるとして（いるとは思えないが）、60人だ 　
　 あとはモーニングにお前の言うとおり5人程度 　
　 ビッグコミック系の隔週3誌は隔週刊だから当然単行本の出るペースは週刊連載の半分になるので、ジパングの倍売れないと並ばない計算になるからまず無理 　
　 他の雑誌での連載作家はほとんど論外だろう 　
　 少女漫画家なんかはちょっと上で話題に出てる通り、 　
　 年間140万部もの単行本売り上げを上げる作家なんてほとんど皆無なのは明らかだ 　
　 　
　 これでどうやって7000万以上の印税年収ある漫画家が100人以上もいることになるんだよ 　
　 佐藤叩きする前に少しはまともに頭使って考えろバカが 　
　
824 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:26:49.47 ID:qZIHSkJ40　
　 >>816 　
　 何でこんなに発狂してるの？ 　
　 マジで引いた。 　
　 何と闘ってるのか知らんが、困るな。 　
　
831 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:29:41.71 ID:KDCZsK4SP　
　 >>824 　
　 反論出来なくなったら発狂とか引いたとか・・・ 　
　 お前が言い出したことだろ？ 　
　 誰かをウソつき呼ばわりするならせめて明確な根拠を示して言えよ 　
　 何と戦ってるってお前と戦ってるんだよ 　
　 わけの分からない妄想で、佐藤秀峰はホラ吹きだって言い出したお前だよお前 　
　
826 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:27:37.98 ID:/AhulALv0　
　 >>816 　
　 なにもその年に出た単行本に限らなくていいんだよ 　
　 　
　 たまたま2009年に話題になったやつとか映像化して既刊が売れた作家とか 　
　 沢山いるだろうし 　
　 　
　 　
　 普通に連載してて過去作の新装版が出て＋αされるケースもある 　
　
838 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:36:29.23 ID:KDCZsK4SP　
　 >>826 　
　 いや、>>１のソースで佐藤秀峰が言ってるのは、あくまでも漫画家の平均印税年収の話でしょ 　
　 それはそれで違う話じゃん 　
　 新装版が出るとかなんとかってのも、一握りの人気作家だけだろうし 　
　 佐藤が言ってるのは、漫画家で一生食える人は漫画家全体で言えば1割もいませんよって話で、 　
　 それは実際に事実でしょ 　
　
850 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:44:52.37 ID:j6KAb7/80　
　 >>838 　
　 ＞漫画家で一生食える人は漫画家全体で言えば1割もいませんよ 　
　 それはこういう手に職の業界全部そうじゃね? 　
　 　
　 画家、小説家、俳優、女優、芸人、声優、アニメーター、バレリーナ、ピアニスト、バイオリニスト、指揮者、ミュージシャン、棋士(囲碁、将棋) 　
　 どれにでも言えることで別に漫画家だけ特殊なことじゃない 　
　
761 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:03:31.67 ID:cRtTDsg00　
　 ブックオフは漫画は立ち読みがほとんどで 　
　 買う人は少ないみたいだね 　
　
762 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 10:03:49.75 ID:zc+72eqz0　
　 ところで少女マンガ系でトップ張ってるのって今は誰になるの？ 　
　 出来れば出版社ごとで出してもらえるとうれしい 　
　
772 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 10:10:21.92 ID:FsOMbhyS0　
　 >>762 　
　 単行本売り上げなら、矢沢あいとさくらももこじゃねーの？ 　
　 少女マンガは全体のパイが少ないからなぁ。 　
　
775 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 10:14:12.16 ID:zc+72eqz0　
　 >>772 　
　 ああ、やっぱNANAとまるこが稼ぎ頭か、ありがとう 　
　 白泉社って今トップはなんだろう？まだビスコなんだろうか 　
　
765 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:06:37.67 ID:n+lIUfi20　
　 アシスタントもつく先生で画風が良くなったり悪くなったりするんだろうな 　
　
770 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:09:11.65 ID:piys4FrkO　
　 >>765 　
　 そらそうよ 　
　 アシだった奴の絵はどこか師匠に似てるよ 　
　
767 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:08:10.28 ID:cRtTDsg00　
　 青木雄二の本に書いてたが 　
　 漫画が大ヒットして6億円の印税が入ったら 　
　 知らない人や疎遠だった友人がいっぱい家に借財に来たそうな 　
　 貸すと100%返ってこなかったらしい 　
　
771 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:10:02.87 ID:3KZNoTM0O　
　 ハンターハンターの最新刊はいつ出るんだ。 　
　 はやくゴンさんが見たいのにｗ 　
　 あとはアオイホノオの６巻がもうすぐ出るから楽しみ。 　
　
776 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:16:17.78 ID:3uaLy7gm0　
　 >>771 　
　 なんか7月ぐらいに再開して 　
　 8月か9月ぐらいに単行本販売らしいぞ 　
　 　
　 >>34 　
　 ありゃ顔写真だか似顔絵まで使ったのと 　
　 ヒロミが大人気なかったんだよ 　
　
774 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:13:25.84 ID:wLFm3Zps0　
　 ハンターの人の恐ろしい手抜きの絵で売れてるのは 　
　 漫画家に複雑な気分にさせてるんだろうな 　
　
779 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:19:36.57 ID:oGCviN2aO　
　 さくらまること岡田あーみんは今は交友ないんだろうな 　
　 デビューの頃は互いの家に泊まるくらいの仲良し話をコミック巻末に書いていたが 　
　 片方がしかも（皮肉家のほうが）あんな国民的作家になってしまったらな 　
　
785 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:36:05.14 ID:cRtTDsg00　
　 >>779 　
　 女のべっちゃりした友情は続くものじゃないよ 　
　 ほとんどが最後　滅茶苦茶になる 　
　 　
　 　
　
793 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:44:37.62 ID:Nb/Kj16qO　
　 >>779 　
　 ももこがあーみんの男をとったんじゃなかったっけ？ 　
　
795 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:50:30.04 ID:cRtTDsg00　
　 >>793 　
　 親しくなりすぎてお互い遠慮がなくなるんだよ 　
　 　
　
801 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 10:56:00.02 ID:CKhaEUEw0　
　 >>779 　
　 岡田あーみん 　
　 ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200904/08/61/e0124261_22503113.jpg
 　
　 さくらももこ(左) 　
　 ttp://img04.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/1947268/p1m.jpg
 　
　 　
　 さくらの前のダンナはあーみんを捨ててさくらを選んだ 　
　 さくらももこは容姿は見てのとおりで性格も漫画界トップクラスの悪さ 　
　 世の中金だ 　
　
811 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:09:24.31 ID:oGCviN2aO　
　 >>801 　
　 岡田あーみんってこんなに可愛かったのかw 　
　 漫画家にしとくにはもったいないな 　
　 さくらももこがあれなのは漫画読めばわかるけどな 　
　 あの皮肉屋っぷりは半端じゃない 　
　 ちびまる子でモデルにした小学校の同級生男子なんかはどう思ってんだろ 　
　 おれだったら殴りたいよ 　
　 ただ漫画は確かにめちゃくちゃ面白い 　
　 漫画家の山田花子も好きだったな 　
　 視点はさくらももこと似てると思う 　
　 さくらももこはそれを少女漫画のフィルターを通して描いたが、山田はきわめて冷徹にエグく描いたね 　
　 さくらももこもなにげにエグいんだがな、一見ギャグに収めてるから余計タチ悪くさえある 　
　
879 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:04:35.49 ID:dSnzWU4DO　
　 >>811 　
　 はまじのモデルの人は今もフリーターしながら小説家目指してる 　
　 唯一出版した本も「はまじ」ってタイトルのちびまるこ便乗本 　
　
892 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:12:42.99 ID:oGCviN2aO　
　 >>879 　
　 はまじ小説家目指してるのかよw 　
　 その感じだと、少なくともはまじとさくらは関係良好なんだな 　
　 さくらももこは静岡で良かったよな 　
　 人々がおおらかなんだろう 　
　 東京のさくらももこである山田花子（芸人ではない）はその気質が環境から悪いほう悪いほうに転じていった 　
　
813 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:14:36.49 ID:qZIHSkJ40　
　 >>801 　
　 岡田って人は、たしか頭も良いんだろ。 　
　 御しにくいから、御しやすい方を選んだだけかも知れん。 　
　 美人で頭が良くてなんてのは、ちょっと色々とやりにくいんじゃないの。 　
　
803 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:56:42.04 ID:OnR8+UU2O　
　 >>779 　
　 　
　 ワンピはグリーなどのサークルみても半分が女だね 　
　
788 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:39:20.91 ID:bfo+Qp+z0　
　 つか、リンかけアニメ化してたんだな。 　
　 パチンコになってるのは知ってたが…。 　
　 　
　 　
　 車田が凄いのは、連載中にブルースリーの映画にインスパイアされたのか、「阿修羅編」をやったこと。 　
　 阿修羅編は明らかに作品の中で浮いているんだが、 　
　 何と、この阿修羅編とギリシャ十二神編を合わせて、「聖闘士星矢」という作品を作ったこと。 　
　 カイザーナックルはより進化して、クロスとなった。 　
　 リンかけを知ってる世代は、「聖闘士星矢」を読んで、「何だコリャ？」となったんだが、 　
　 新しい読者はこれに食いついた。 　
　 　
　 細かい設定が異様にかぶってるのに、舞台を変えただけで、新たな作品としてヒットさせる手腕。 　
　 今の漫画家にもこの執念みたいなものを見習って欲しい。 　
　
794 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 10:45:47.09 ID:P1gS03RY0　
　 >>788 　
　 いや、阿修羅編は影道編の二番煎じだし、死亡遊戯の五重塔パターンを 　
　 いただいちゃうというのも影道編でやってるんだけど… 　
　 どうもあなたは実際には読んでなかったか、読んでいても大昔のことで 　
　 思い込みで語っていてかなり記憶が改変されちゃってるんじゃないか。 　
　
796 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:50:47.63 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>794 　
　 素で勘違いしてしまった。 　
　 影道編があったなｗ失礼。 　
　 確かに、30年以上前だから、微妙に記憶があいまいになってるようだ。 　
　 ところどころの絵は覚えてるんだがな。 　
　 ラスボスがミイラだった時の絵とか、大きな鎌持った子供が、斬りとった首を持ってる絵とか。 　
　
799 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:55:16.70 ID:kZJBPX2U0　
　 ワンピースは案外女の子が好きで驚く 　
　 DBはそうでもなかったような 　
　
802 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:56:21.31 ID:9a+X1KIS0　
　 >>799 　
　 典型的なグチョ腐漫画じゃねーかｗ 　
　
806 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:58:34.11 ID:kZJBPX2U0　
　 >>802 　
　 あー そうなの・・・ 　
　 絵が苦手でスルーだけど周囲の女は単行本とかDVD貸し借りしてるのよ 　
　
800 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:55:24.48 ID:OnR8+UU2O　
　 年収だけなら 　
　 1位鳥山50億 　
　 2位尾田36億 　
　 　
　 とかじゃないの。ワンピは海外では全く売れてないし人気ないけどドラゴンボールは全世界で人気あるわけで。 　
　 キャラクターグッズとかすごそう。 　
　
804 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 10:56:54.72 ID:wLFm3Zps0　
　 最近はゲーム飽きて漫画のがいいよな 　
　
807 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:02:46.85 ID:2JT91zzU0　
　 ゲームってドラゴンボールとワンピとガンダムしかないの？ 　
　
808 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:06:29.30 ID:bfo+Qp+z0　
　 俺、ＤＢの頃って、ちょうど中学生。 　
　 だから、ビーバップやアキラ、めぞん一刻やコージ苑にハマってた。 　
　 ＤＢはたまにテレビでアニメを見るくらい。 　
　 　
　 ＤＢを全部通して読んだのは、27～28くらいだったから、あまりのツマらなさに、逆に衝撃を受けた。 　
　 リンかけとかと同じで、年齢いくと読むのが辛い漫画の一つでしかない。 　
　 一方、ワンピースをその時の最新刊まで通して読んだのは36才くらいだったけど、かなり面白く読めた。 　
　 ワンピースはあまり年代関係なさそうだけど、ＤＢは結構年齢を選ぶと思う。 　
　 　
　 ベルセルクとワンピースは描ききって欲しいと思ってる。 　
　
810 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:07:36.73 ID:wkZPNO/80　
　 大人でワンピースにはまる奴は信用できない 　
　
812 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:11:57.68 ID:uVdhJjos0　
　 >>810 　
　 はまるまではいいんだよ 　
　 聞かれもしないのにワンピの良さを力説して、ここまではまっている自分かっこいい 　
　 な奴はなんなの？ 　
　
819 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:20:50.50 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>812 　
　 いや、むしろ、会社とかで、どんな漫画好きですか？って聞かれて、 　
　 「ワンピースが面白いね」って答えると、何か馬鹿にしたような顔されるぞ。 　
　 10歳以上下のやつに。 　
　 そのくせ、「○○編までは面白かったんすけどねー」みたいなこと言う。 　
　 年齢的なものもあるし、飽きもあるんだろうけど、意外に饒舌なのは何でだ？ｗ 　
　 　
　 おっさんになって通して読んだ俺にとっては、あまり○○編とかは関係ないんだよね。 　
　
821 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:21:52.29 ID:YLFvqJnJ0　
　 >>819 　
　 なんて答えれば正解なんだ？ 　
　 　
　 あきそらとか言えばいいの？ 　
　
827 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:28:01.89 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>821 　
　 いや、ようは、「ワンピース面白いな」っておっさんが言うと、 　
　 何か若者に媚びてるとか、>>812みたいにカッコつけてるとか、そういう方が面倒だなぁと感じる。 　
　
825 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:27:29.94 ID:Bj1GHKXD0　
　 >>819 　
　 俺もワンピが好きとか言う奴がいたらそう言っちゃいそうだな 　
　 　
　 もうほとんど漫画読まなくなってアニメばっかりだけど 　
　
815 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:16:21.46 ID:Qd4CFQss0　
　 西原理恵子って女子高退学処分になった後武蔵美に独力で入学するとか、離婚した廃人の旦那の死に水取るとか生き方が筋通ってて好きだわ 　
　 何気に美人だったりするし 　
　
830 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:29:28.66 ID:w2uRU7fyO　
　 >>815 　
　 サイバラは女っぷりが良いんだよな。そこらへんが顔に出てるから、美人とか可愛いとかじゃなく「良いオンナ」だと思う。 　
　
817 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:17:08.27 ID:wLFm3Zps0　
　 あーみんは大阪府立大出身のインテリだぞ 　
　
822 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:24:57.84 ID:OnR8+UU2O　
　 ジャンプだと最新刊の売り上げは 　
　 　
　 ワンピが350万、ハンタ150万、ブリーチ130万、ナルト180万、銀魂100万 　
　 　
　 こんな感じか？ 　
　
906 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:18:34.45 ID:3NNMec+FO　
　 >>822ハンターはもう１００万部切るだろうな 　
　
828 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:28:26.42 ID:2JT91zzU0　
　 ワンピースって戦ってばっかりだからな。 　
　
840 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:39:25.66 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>828 　
　 おっさんになって通して読んだ俺からすると、 　
　 どうして作者は石版というか、ロビンルートをもっと説明しないのか不思議で仕方がないんだよね。 　
　 おっさんにとっては、超能力バトルは別にどーでも良いのに。 　
　 だけど、アラバスタ王国や空島行ったり、物語の方向性はロビンルートだと分かる。 　
　 進む方角はメインルートなのに、説明がほとんどないから、脳内補完する量が半端じゃない。 　
　 　
　 これは作者も読者も両方にストレスを生む原因となってると思う。 　
　
829 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:29:06.02 ID:OnR8+UU2O　
　 少女漫画だとNANAが最新刊150万位売れてる。 　
　 　
　 上と下の差が激しすぎるんだよな。 　
　
833 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:31:18.54 ID:gDmuPb7mO　
　 最近のマンガ長いよなぁ 　
　 ストーリー物なら３０巻前後でまとめろよ 　
　 売れてても作品としては死んでる物いっぱいあるし 　
　
834 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:33:12.30 ID:uVdhJjos0　
　 >>833 　
　 ハガレンよく終わったよな 　
　 引き延ばしさせなかったのか拒否したのか知らんけど 　
　
857 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:49:27.75 ID:gDmuPb7mO　
　 >>834 　
　 ハガレンはイシュヴァールの戦争がよかったわ 　
　 売れればいいのかもしれないが延命の結果作品を壊されるのは見たくないよな 　
　 　
　
842 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:40:53.27 ID:j6KAb7/80　
　 >>833 　
　 でもからくりサーカスとか43巻だけど綺麗にまとまって終わったよ 　
　 あれ30巻に集約させてたらちょっと語りきれなかったとことかでそうだ 　
　
843 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:42:30.28 ID:uVdhJjos0　
　 >>842 　
　 本編30巻程度、外伝10巻程度でどう？ 　
　
835 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:35:22.95 ID:UR+kOlWI0　
　 ヒストリエの作者とかトップ100入ってるのかな 　
　 漫画好きの評価は高いけど、地味だし、単行本出すペースも遅いし、儲かってる感じが全然しないｗ 　
　
853 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:45:45.53 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>835 　
　 「ヒストリエ」は面白いな。 　
　 「ヒストリエ」と「ヴィンランドサガ」、この2つは俺の中で最近面白い漫画。 　
　 「へうげもの」や「イムリ」や「アオイホノオ」も面白い。 　
　 　
　 「進撃の巨人」は、話題になってるから買ったが、絵が下手すぎて、話に集中できない。 　
　
899 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:14:37.46 ID:3NNMec+FO　
　 >>853多分絵がきれいになるとつまらない漫画になる 　
　
905 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:18:14.64 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>899 　
　 すまん、正確には下手ではなく、雑なんだよ。 　
　 丁寧に描く人は、連載が進めば、勝手に上手くなっていく。 　
　 雑な人は、「それで良い」と思ってるから、雑なままなんだ。 　
　 下手すると、「話が面白ければ良いのさ」くらに開き直ってる。 　
　 そういう空気を感じると、俺はどーも集中できなくなってしまうｗ 　
　 　
　 雑な部分が、巨人のキモさ的に良い風に影響していることを理解しつつもね。 　
　
929 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:36:30.34 ID:3NNMec+FO　
　 >>905あんまりキレイすぎると 　
　 戦闘がグロいから鮮明になっちゃうからイヤだなあ 　
　 雑だとグロが目立たなくてちょうどいい具合 　
　
837 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:36:01.14 ID:oGCviN2aO　
　 前は30巻越えるのは極一部だったな 　
　 売れてても20巻くらいで終わらせろよ 　
　 出版社からしてそうなんだけど、続けるからいいって考え方がそもそも違うんだよなあ 　
　
847 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:43:07.22 ID:MlHPAlQ6O　
　 >>837 　
　 おっと、彼岸島の悪口はそこまでだ 　
　
841 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:39:29.06 ID:OnR8+UU2O　
　 いや、年間印税7000万以上ならいっぱいいるでしょ。 　
　 2010年コミック売り上げトップ10 　
　 　
　 1位ワンピース 3234万3809冊 　
　 　
　 2位ナルト 740万9068 　
　 　
　 3位君に届け 657万2813 　
　 　
　 4位 フェアリーテイル 573万9526 　
　 　
　 5位 ブリーチ 520万4193 　
　 　
　 6位 鋼の錬金術師 516万5052 　
　 　
　 7位 銀魂 397万8439 　
　 　
　 8位 リボーン 347万9219 　
　 　
　 9位 ぬらりひょん 326万9379 　
　 　
　 10位 のだめカンタービレ 324万6355 　
　 　
　 　
　 あとはnanaやハンタやetc 　
　
844 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:42:39.63 ID:2JT91zzU0　
　 >>841 　
　 　
　 「機動戦士ガンダム　エコール・デュ・シエル」は何位ですか？ 　
　
846 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:42:55.05 ID:UR+kOlWI0　
　 >>841 　
　 フェアリーテイルがこんなに売れてることに驚いた。ジャンプの人気漫画より売れてんじゃん 　
　
869 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:57:08.90 ID:XVpAzIlr0　
　 >>846 　
　 だってジャンプの漫画よりもずっと少年漫画してるからな 　
　 努力友情勝利してるから 　
　 それプラス、女の子のエロ可愛さがある 　
　 真島の女キャラの画力とキャラデザの才能はヤバい 　
　 マガジンの漫画家はみんな女キャラ描くの上手いわ 　
　
876 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:01:43.23 ID:UR+kOlWI0　
　 >>869 　
　 そうなのか。RAVEクソつまんなかったから新連載時から読まなかったけど、失敗したかな 　
　 最近のマガジンは地味だけど面白い漫画が充実してるな。テニスのやつとかダイヤのエースとかあひるの空とか 　
　
901 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:16:37.99 ID:XVpAzIlr0　
　 >>876 　
　 いやいやＲＡＶＥおもしれーからｗ 　
　 マガジンは一時期萌え漫画が集中したときがあって売り上げ落ちて 　
　 スポーツマンが増やしたらまた売り上げよくなったらしい 　
　 マガジンってスポーツ漫画とヤンキー漫画ってイメージあるな 　
　
925 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:33:52.15 ID:3NNMec+FO　
　 >>901萌え漫画は信者しかみないから 　
　 雑誌が売れないよな 　
　
851 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:45:10.83 ID:2JT91zzU0　
　 >>841 　
　 「機動戦士ガンダムＵＣ」は何位ですか？ 　
　
852 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:45:24.38 ID:t4CFiQvGP　
　 >>841 　
　 ワンピ凄すぎわらたｗｗ 　
　 偽ワンピが４位でもっとワラタｗｗｗ 　
　 そんな俺は1位2位しか読んだことないや・・・ 　
　
863 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:55:31.56 ID:u+gMFgwB0　
　 >>852 　
　 そんな君に 　
　 ナルトとブリーチとぬらりひょん 　
　 この3つはお薦めよ 　
　 　
　 フェアリーテイルは偽ワンピってか 　
　 今まであったRPGのストーリを色々パクってる漫画ってイメージだな 　
　
856 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:49:06.45 ID:wkZPNO/80　
　 >>841 　
　 あれだけ丸パクリの漫画がこんなに売れるのか 　
　
912 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:24:49.76 ID:RPpnJ2EMO　
　 >>856 　
　 パクったのは絵な。 　
　
861 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:53:15.76 ID:FBZMzhTeO　
　 >>841 　
　 すげーな尾田っち、２作品ランクインか。 　
　
885 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:09:48.79 ID:DQdFFXNmO　
　 >>841俺が読んでるのが一種類もない バキとか孤高の人とかないんだな 　
　 ワンピースうぜぇ人気有り過ぎ ちびっ子からリーマンはてはＤＱＮやキャバ嬢すら虜にしてるからな 　
　
931 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:37:04.88 ID:W5lmGCW60　
　 >>841 　
　 ワンピが去年３２００万部売れたって数字は良く見るんだけど 　
　 一次資料みたいなのが無いんだよな。 　
　 週刊誌が勝手に書いているだけで。 　
　 　
　 新刊は１冊あたり３００万部としても年１２００万部。 　
　 残り２０００万部、過去の単行本が売れたとは思い難いんだが。 　
　 一巻あたり４０万部くらい売れてないと計算に合わないわけで。 　
　
940 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:39:49.21 ID:RPpnJ2EMO　
　 >>931 　
　 山野車輪によるとワンピの販売部数はマンガの出版の実に6%。 　
　
943 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:42:11.01 ID:lFi7pMSl0　
　 >>931 　
　 毎年、新規開拓者が１巻から買ってれば余裕でいくでしょう？ 　
　 ある程度巻数がいって人気がある漫画は書店でも１巻から必ず揃えるわけだから 　
　
950 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:45:03.37 ID:W5lmGCW60　
　 >>943 　
　 それでも４０万部だぜ。ないよ。 　
　
960 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:55:25.79 ID:j6KAb7/80　
　 >>950>>931 　
　 http://www.oricon.co.jp/news/ranking/81562/full/ 　
　 とりあえずオリコンの記事だけど、新刊はもっと売れてる 　
　 　
　 ＞4日発売の最新60巻で国内史上最高となる2億冊を突破することが11月1日、わかった。 　
　 ＞自らの持つ初版発行部数国内最高記録も前59巻の320万部からさらに20万部増刷し、最新60巻では340万部に到達 　
　 　
　 これ新刊の年間発行部数じゃなくてあくまで初版発行部数だから、ワンピなら重版あたりまえだから500～600万部はいってるでしょう 　
　 自社でコミック部数ランキングだしてるオリコンの記事だから三流週刊誌よりは信ぴょう性あるでしょう 　
　 　
　 新刊4冊で年2400万部とかでるなら年間3200万部いってても全然おかしくないと思います 　
　
961 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:55:39.85 ID:lFi7pMSl0　
　 >>950 　
　 そうとも言えない 　
　 ワンピースはもともと最初っからバカ売れしていたわけじゃない 　
　 最初が数十万部でごく最近300万部超え 　
　 しかも、コミック売上200位以内に全巻ランキングされていた時もあったんだから（つまり1/4がワンピース） 　
　 全巻買いのユーザーが多ければ夢ではないよ 　
　
969 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 13:04:32.81 ID:W5lmGCW60　
　 >>960 　
　 それだけ売っていたら累計２億冊じゃおさまらない。 　
　 今度はこっちの計算が合わない。 　
　 　
　 >>961 　
　 毎年、最低一巻４０万部だよ？４０万人が毎年全巻そろえる計算だよ。 　
　 不可能じゃないがありえない。 　
　
975 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 13:09:10.65 ID:j6KAb7/80　
　 >>969 　
　 といわれてもオリコンランキングだからな 　
　 初版発行部数320と340で重版も加味されるのは事実 　
　 　
　 それを否定するなら根拠を示さないと、おマイさんの妄想と一致しないだけで否定してるとしか思えなくなるよ 　
　
845 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:42:42.54 ID:+hNOsAL30　
　 「物事はおおむね、上位２割が全体の８割の売上をあげてる」という「パレートの法則」ってのがあって、これを単純に当てはめると、 　
　 上位20人で56億＝平均2億8千万 　
　 下位80人で14億＝平均1750万 　
　 となって、結構ありえそうな値となるような気がするが、いかに。 　
　 　
　 　
　 　
　
858 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:51:11.87 ID:MlHPAlQ6O　
　 >>845 　
　 尾田の年収なんか知らんが、21億あったら無収入が29人いても平均7000万だわな。 　
　
903 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:18:03.05 ID:+hNOsAL30　
　 >>858 　
　 それが平均のトリックというもの。 　
　 　
　 試しに、全体に対してもパレートの法則を当てはめてみる。 　
　 　
　 上位100人平均7000万＝上位合計70億。 　
　 下位5200人平均280万＝下位合計145億6千万。 　
　 その合計平均は、215.6億/5300≒400万。 　
　 　
　 この全体に、パレートの法則を当てはめると、5300人の2割＝1060人が、 　
　 全体の8割＝172億5千万の印税を受け取っている。 　
　 この1060人のうち、上位100人が70億の印税を占めるので、残りは102億5千万。 　
　 よって102.5億/960≒1067万。 　
　 残りの4240人で43億1千万だから、平均は43.1億/4240≒101万。 　
　 　
　 これと>>845の結果も合わせると、全5300人のうち、 　
　 １位～20位 平均2億8千万 　
　 21位～100位 平均1750万 　
　 101位～1060位 平均1067万 　
　 1061位～5300位 平均101万 　
　 　
　 1位～100位 平均7000万 　
　 1位～5300位 平均400万 　
　 　
　 勿論これが正しい値なんて訳じゃなく、ある一つの法則だけで全体の占有比率を推定してみただけ。 　
　 皆さんの参考の一つになれば、という程度のことです。スレ違い失礼。 　
　
958 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:52:54.46 ID:LVFJewfo0　
　 >>903 　
　 おおＷ　わかりやすいな 　
　 そんな気がする 　
　
848 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:43:08.59 ID:K12UZwvv0　
　 上位の人は印税以外にも、掲載料もあるだろうし 　
　 アニメもあるだろう、キャラ商品の商標も、ゲームキャラもあるだろう 　
　 それ以外に各種取材やTV出演など、寝るヒマないだろう 　
　
855 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:48:05.31 ID:2JT91zzU0　
　 週刊少年ジャンプは「ライジングインパクト」でおわった。 　
　 そのあとのはしらね。 　
　
859 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:52:40.87 ID:t4CFiQvGP　
　 アシの人が独立して絵が似てるとかはよくある話だけど 　
　 偽ワンピの人と尾田さんって何も関係ないよね？ 　
　 尾田さんもジャンプもよく抗議しないものだと昔から思ってる 　
　
860 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:53:14.84 ID:S8T/VbROO　
　 寄生獸とかさジャンプやマガジンの連載だったらスゲー売れてただろうな。 　
　 個人的神作品… 　
　 寄生獸 Ｙ氏の隣人 　
　
865 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:56:18.90 ID:2Gmafn2CO　
　 >>860 　
　 Ｙ氏の隣人面白いのにあんまり人気ないよなぁ 　
　
874 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:01:36.52 ID:t4CFiQvGP　
　 >>863 　
　 ナルトは読んだよ 　
　 ブリーチは”俺の本気は～～””いやいや俺の本気は～～”みたいなネタしかしらんｗ 　
　 ぬらりひょんはどの雑誌に掲載されてるかすら全くわかんね・・・ 　
　 　
　 >>865 　
　 Ｙ氏の隣人や笑うセールスマンみたいなのは作品に影がありすぎて生理的に受け付けない人がかなりいると思う 　
　 絵で大量に脱落、ストーリーで大量に脱落 　
　 コアな層には受けるけど世間的な意味で頂点取れる漫画じゃないね 　
　 福本系や板垣系も面白いが絵で大量脱落してるねｗ 　
　
898 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:14:31.05 ID:2Gmafn2CO　
　 >>874 　
　 たしかに絵で脱落する人は多いだろうなぁ 　
　 吉田先生はいま何してんだろ 　
　
902 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:17:30.33 ID:c6VmhnKn0　
　 >>874 　
　 ブリーチと同じ雑誌に連載されてるよ 　
　
889 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:11:19.46 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>865 　
　 知られていないだけで、映像化もされてるし、「世にも奇妙な物語」にも何本か原作使われてたはず。 　
　 売れるべきところで、しっかり売れてるようだよ。 　
　 アニメになってＤＶＤ化されるだけが売れるルートではなかろうよ。 　
　 コンビニ廉価版も、読み切り作品ばかりなので、回転率は良いはず。 　
　
900 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:14:44.76 ID:S8T/VbROO　
　 >>889 　
　 つぶやき使ったのが駄目だった若手芸人が役者やる事になった走り。 　
　
909 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:20:38.82 ID:2Gmafn2CO　
　 >>889 　
　 つぶやきシロー主演でされてたねｗ 　
　 世にも奇妙なは知らなかった 　
　 ありがとう 　
　
875 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:01:40.48 ID:j6KAb7/80　
　 >>860 　
　 寄生獣はジャンプでは受けないと思うよ 　
　 バオーも不人気で打ち切られてjojoなら受けた訳だし、読者層とか雑誌のカラーってのもあるしさ 　
　 　
　 Y氏はヤングがつくれどジャンプ作品ではあるぞw 　
　 ブラック過ぎて週ジャンは無理だろw 　
　
862 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:54:35.83 ID:K12UZwvv0　
　 声優とかも売り込みすごいんだろうな、DVDの版権の話で 　
　 買取か歩合か、アニメチャンネルでの放映契約や、金の話ばっかりだろな 　
　
864 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:55:31.64 ID:OnR8+UU2O　
　 フェアリーているは最初はつまらないけど途中～はかなり面白いぞ 　
　
866 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:56:33.75 ID:TIyM2NPE0　
　 佐藤も映画のロイヤリティで7000万だか貰ったらしいけど>>1の計算だとせいぜい数百万だろ 　
　 鳥山とか高橋和希みたいなトップクラスは弾かれるし全体の平均出す意味も分からない 　
　 何か意味あるのかこの数字 　
　
867 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:56:50.88 ID:kZJBPX2U0　
　 ガッシュの人は今何してるん 　
　
870 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 11:57:14.90 ID:oGCviN2aO　
　 ちょっと前の20世紀少年もそうだし、出版社の手法なんかもしれないけど、何かに目星をつけてやたらと持ち上げ、推す、 　
　 漫画業界のスターシステム、ひいてはそれでその雑誌や業界が潤えばと考えてるのかもしれんが 　
　 進撃の巨人なんかはその対象に選ばれたパターンだよね 　
　 決して優れてるからこんな騒がれてるとは思わん 　
　 荒削りだが何か光るものがある、「とも思わん」 　
　 ていうかこの程度ならゴロゴロいなきゃダメなレベルだろ 　
　 漫画業界のスターシステムやめてほしいなあ 　
　
893 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:12:45.28 ID:3NNMec+FO　
　 >>870なぜか売れちゃったよねえ 　
　 　
　
871 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:58:40.15 ID:lFi7pMSl0　
　 年収は総年俸からの逆算計算かな？ 　
　 実際は少年誌の単行本は400円くらいで 　
　 青年誌の単行本は500円～600円くらいで 　
　 同じ掛率なら青年誌の方が実入りがいいのでは？ 　
　 あと作家との契約で掛率も微妙に違うんじゃないか？ 　
　
872 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 11:59:39.75 ID:3KZNoTM0O　
　 銀魂はアニメ効果で相当売り上げ伸びただろうね。 　
　 のだめもドラマ効果でかなり売れたし。 　
　 二次製作の出来が良いと原作者の懐具合も暖まるね。 　
　 あだち充、曽田正人辺りは実写多いけどほとんと変わらないだろうけどねｗ 　
　
878 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:04:33.86 ID:oGCviN2aO　
　 手塚はなるべく多くのタイトルを描こうとしていたが、 　
　 今の作家で手塚的になるべく多くのタイトルを描こうとしてる人いるの？ 　
　 手塚と同等は無理にしても 　
　
890 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:11:22.65 ID:j6KAb7/80　
　 >>878 　
　 細野不二彦、池上遼一、浦沢直樹とか? 　
　
897 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:14:13.37 ID:MlHPAlQ6O　
　 >>878 　
　 パチンコで生涯年収6000万を自称する、「ダニ村」こと谷村ひとし大先生は 　
　 「ボクは連載本数で手塚先生を越えました」と自作中でおっしゃってますw 　
　
880 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:05:46.89 ID:FBZMzhTeO　
　 ハガレンは良い形で完結したけど 　
　 スクエニは骨までしゃぶりつくすつもりだろうな（スピンオフ読み切りやるし） 　
　 月間連載・３大出版社以外の作品であれだけ売上げたのは偉業レベル。 　
　
888 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:10:36.72 ID:3NNMec+FO　
　 >>880サンデーでやってるのがつまんなすぎるな 　
　
907 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:18:35.54 ID:XVpAzIlr0　
　 >>888 　
　 留美子とあだち充はもうサンデーのお偉いさんにさせてあげたほうがいい 　
　 あの２人がいないとサンデーは売れないとか言われてるけど、もう早く 　
　 新しい漫画家を育ててあげないと、それこそまずいと思うわ 　
　
921 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:31:53.14 ID:j6KAb7/80　
　 >>907 　
　 60才のあだちと違って52才の高橋留美子はまだまだ書くだろ 　
　 冨樫や萩原と違って漫画書くのが大好きで、うる星やつら連載の息抜きに同時にめぞん一刻連載して 　
　 たまの休みと空いた時間で趣味で人魚とかボクサー書くような人だからさ 　
　 　
　 24時間のうち風呂飯寝る以外の時間は常に漫画書いていたい人 　
　
924 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:33:25.62 ID:VmuEkmFL0　
　 >>921 　
　 まさに趣味を仕事にした天職だな 　
　
910 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:21:08.12 ID:j6KAb7/80　
　 >>880 　
　 >月間連載・３大出版社以外の作品であれだけ売上げたのは偉業レベル。 　
　 ベルセルクとかどーすんだ? 　
　 　
　 売上だけならアニマルのえっちぃ系も結構あるべ 　
　
914 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:26:41.34 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>910 　
　 「ふたりエッチ」か。 　
　 　
　 かなり前だが、漫画を万引きして、店員に追いかけられたガキが、必死で逃げた。 　
　 で、遮断機降りてるのに無視して線路に飛び込んで電車に轢かれて死ぬという痛ましい事故があった。 　
　 彼が手にしていたのが「ふたりエッチ」だったという…。 　
　 高いズリネタになったものだと、当時話題になったよ。 　
　 遮断機とチンコをかけてみたりして。 　
　
923 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:33:04.18 ID:oGCviN2aO　
　 >>914 　
　 おれはそのニュース、DQNの馬鹿ガキ、死んで当然ざまあみろと、なんとも感じなかったが 　
　 漫画のタイトルを知った途端、彼にものすごく同情を覚えた 　
　 おれもガキのころネットなんてなくてエロを手に入れるなんて異世界のことだった 　
　
926 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:34:32.42 ID:GYksIEz+0　
　 >>914 　
　 http://blog-imgs-16.fc2.com/y/u/m/yumegatariblog/up0473.jpg
 　
　 ほれ、懐かしいだろ。本屋の店主がガキの万引きを見つけたら 　
　 逃げられて勝手に死なれて 　
　 その後、本屋に「人殺し」等の心無い嫌がらせが殺到して 　
　 店を畳まざるをえなくなった悲しい事件だったね。 　
　
948 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:43:44.26 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>926 　
　 閉店してたとは知らんかった。 　
　 まぁ、商売なんだから、地元密着の小さな書店なら、いろいろあったんだろう。 　
　 　
　 俺がカキコしてたスレは、ガキの頃のズリネタと万引き経験のレスばっかだったよｗ 　
　
881 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:06:10.18 ID:S8T/VbROO　
　 最近ボンボンみないな～昔はアホーガンとか名作あったのに… 　
　
882 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:08:05.34 ID:oGCviN2aO　
　 ダイヤのエースもまあ読んで面白いけど描写、展開がストレートすぎるわ 　
　 そのへんにある普通のマンモス私立の野球部の青春 　
　 固すぎる、わかりすぎる 　
　 砂の栄冠くらいでちょうどいい 　
　
883 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:08:45.62 ID:lFi7pMSl0　
　 マガジンが一番バランスがいいな 　
　 スポコン、ラブコメ、バトル、ミステリー、ギャグ、その他（医療etc) 　
　 と何でもござれ状態 　
　
938 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:39:16.04 ID:3NNMec+FO　
　 >>883あの少女漫画いらねえだろ 　
　
951 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:46:04.43 ID:lFi7pMSl0　
　 >>938 　
　 たぶん女狙いだろうがマガジンはガチの少年誌なので要らないな（ラブコメならお色気路線じゃないと） 　
　
970 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 13:06:38.03 ID:3NNMec+FO　
　 >>951そういえばお色気がなくなったな 　
　
884 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:09:28.90 ID:wLFm3Zps0　
　 マガジンの副編集長て李 　
　
886 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:10:19.76 ID:e4nAHzqB0　
　 ちょっとマニアックだがクレイモアの作者の八木を応援している 　
　 人気キャラでも容赦なく殺すのが萎えるけど 　
　
917 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:29:10.79 ID:IcvKeHOg0　
　 >>886 　
　 俺もクレイモア好きだな 　
　 雰囲気に絵が合ってる気がする 　
　 　
　 週刊のジャンプとかはよくわからん 　
　
891 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:11:33.38 ID:3KZNoTM0O　
　 少年サンデーはメジャーが終わってから読んでない。 　
　 今はモーニングとゲッサンが楽しみ。 　
　
896 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:13:40.43 ID:bfo+Qp+z0　
　 野球漫画なら、「おおきく振りかぶって」が面白いよ。 　
　
908 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:20:29.33 ID:n4HkoLFa0　
　 ブリーチはフェアリーテイルにも負けてたのか 　
　
934 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:37:38.89 ID:3NNMec+FO　
　 >>908ブリは最近看板から降ろされような気が… 　
　
941 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:40:55.89 ID:XVpAzIlr0　
　 >>934 　
　 愛染倒してブリーチはもう終わるのかなって思ってたら、 　
　 作者は次の話と、そのまた次の話まで構想できてたらしいｗ 　
　 まだまだネタがあるのはすごいわｗ 　
　
911 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:22:15.60 ID:9XdBf6UU0　
　 だからＪＯＪＯの第七部はどうなの？ 　
　 レースの奴が第７部だろ？ 　
　
913 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:26:09.95 ID:wLFm3Zps0　
　 週刊漫画は背景とか薄っぺらい 　
　
919 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:30:20.31 ID:czeWFhrg0　
　 >>913 　
　 週刊実話のマンガの方がひどい 　
　 実話はマンガより風俗情報が売りなんで仕方ない？ 　
　 　
　
916 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:28:04.94 ID:cUe9iUeRO　
　 ジャンプ→腐女子狙い 　
　 サンデー→アニメ化狙い 　
　 マガジン→ドラマ化狙い 　
　
922 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:32:05.10 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>916 　
　 サンデーより、チャンピオンの方がアニメ化率高いんじゃないかな。 　
　 　
　 バキ、ドカベン（高校時代）、イカ娘、浦筋、みつどもえ、聖闘士星矢 　
　 　
　 連載中のものだけで、これだけいるぞ。 　
　 「バチバチ」も強力ブレーンがいりゃ、ＮＨＫあたりに売り込んでアニメ化の可能性ある。 　
　 ＮＨＫも相撲人気をどうにかしないと駄目だろうし。 　
　
918 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:30:17.61 ID:3KZNoTM0O　
　 よんでますよ、アザゼルさん。が赤丸急上昇中 　
　 本屋さんに売ってない。 　
　
927 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:34:44.00 ID:TEvrEi3s0　
　 トップ１００の印税平均７０００万円なら上位１００人の合計で７０億円程度、 　
　 のこり５２００人が平均２８０万円ならそれで１４５億円、両者の合計で２１５億円になる。 　
　 マンガの年間単行本市場が２５００億円程度だから、印税が１割なら全部で２５０億でだいたい計算はあう。 　
　 　１００人の平均といっても、尾田が>>そのうちの 約13億円が単行本の売上印税だという。 　
　 ということは残り９９人の合計が５７億円 　
　 １００人の平均が７０００万円なら、上位１０人くらいまでは平均数億円くらいはいってそうに思える。 　
　 仮に３億円として計算しても尾田１３億円、のこり９人で２７億円　トップ１０で３０億円　のこり９０人で４０億円 　
　 これはおおざっぱな仮定の話だが、上位１０人の印税如何でのこり９０人の印税平均も７０００万からだいぶ減額しそうだ。 　
　 中央値と、１００番目の人の印税がどのくらいなのか知りたいな。 　
　
935 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:37:38.91 ID:lFi7pMSl0　
　 >>927 　
　 残り5200人のうち実際は漫画家といいながらアシスタントだったりするわけだから 　
　 実際の年収はちょっと違う気もするが 　
　
928 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:35:42.29 ID:MQzhAur50　
　 ジャンプって子供の頃は他の雑誌よりレベルが何段階か上の水準だったのに 　
　 気がついたら同レベル以下になってるなｗ 　
　 　
　
937 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:38:57.16 ID:oGCviN2aO　
　 >>928 　
　 それはあるな 　
　 明らかに格上、他の雑誌はちゃちく感じるもんだったが今はメジャー数誌を並べると 　
　 同列に見える 　
　
942 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:41:06.80 ID:MQzhAur50　
　 >>937 　
　 もう読んで無いから見た目だけだけど 　
　 絵がとても昔のジャンプでは載せられないレベルだと思う 　
　 サンデーでもギリギリくらい 　
　 何であんなに絵の水準が下がったんだろう 　
　
947 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:43:26.20 ID:W5lmGCW60　
　 >>942 　
　 編集部の能力が落ちたんだろうね 　
　 マンガ創世記は「漫画をバカにするな！」みたいな編集者がいて 　
　 そいつらが若い才能を見つけ出して、育てたんだと思う。 　
　 　
　 時代を経るとサラリーマン社員が増えて・・・っていう 　
　 どの業界でもある没落パターンなんだろうって思う。 　
　 　
　 漫画家が土日死ぬほど働いているのに 　
　 編集者は「土日休みなんで連絡しないでください」って言うらしいから。 　
　
956 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:50:31.31 ID:XVpAzIlr0　
　 >>947 　
　 いや、昔は「いかにおもしろい漫画を描くか」、だったけど 　
　 今は「いかに売れる漫画を描くか」ってなってるんだと思う 　
　 金儲けに走りすぎてるんだよジャンプは、もちろん売れないと廃刊 　
　 になるから仕方ないけど、ジャンプ編集部のやり方って他からすごく 　
　 批判されてるよね。漫画家も批判してたし。 　
　 おもしろくてもキャラクターが美形でかっこよくなかったら、女読者に 　
　 アンケートで投票してもらえないしね。 　
　
978 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 13:10:46.75 ID:r88HRYR40　
　 >>956 　
　 いかに売れるか、ってのが漫画家主導ならいいんだろうけど 　
　 実際は、編集サイドが漫画家に過去の成功マンガのやり方を踏襲して押し付けてる 　
　 これなら、もしコケても編集者としては言い訳が立つ、責任を回避できる 　
　 　
　 その結果、「どっかで読んだような漫画」が乱発、雑誌そのもののブランドがガタ落ち、 　
　 責任の所在を拡散し、皆で「仕方ないね」と諦める 　
　 まさに官僚システムの腐敗の構図そのもの 　
　 　
　 久々にジャンプ立ち読みした時、デスノートを見かけてジャンプも変わったかと思ったがなぁ 　
　
984 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 13:15:49.81 ID:3NNMec+FO　
　 >>978サンデーがまた動物漫画書いててワラタ 　
　 あの雑誌はオワコン 　
　
930 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:36:45.98 ID:gXdNgTyf0　
　 漫画は工場生産だから、 　
　 週刊連載なんてアシスタント２０人ぐらい囲ってようやくできる。 　
　 　
　 彼らへの支払いがかなりのものだから、ある程度売れないと破綻する。 　
　 　
　 比べて四コマや２ページ漫画みたいなのは 　
　 アシスタントゼロでやっていたりするので、 　
　 小説家なんかと同じスタンスで、売れなくても食っていける。 　
　
944 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:42:21.72 ID:j6KAb7/80　
　 >>930 　
　 アシ20人はねーよww 　
　 　
　 スタジオ形式を採用しているネギまの人んとこでアシ5人 　
　 週刊連載はじめて1年くらいの新人さんとかで3人ってとこ 　
　
932 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:37:14.38 ID:wLFm3Zps0　
　 富樫の悪影響だろうな 　
　 手抜きでもおｋでいう 　
　
939 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:39:17.88 ID:XVpAzIlr0　
　 今のジャンプは男の子女が読むもので成人男性は読めないだろうな 　
　 こち亀しかないもんな読むもの。トリコはいいと思うんだけどな。 　
　 トリコは女に超不人気らしいからなｗしまぶー頑張れｗ 　
　
946 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:43:20.33 ID:FXkgvzvvO　
　 あぶさんだけは水島先生が生きてる限り続けて欲しい 　
　 現実パラレルものは終わりなくてよいよ 　
　
949 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:43:50.70 ID:3KZNoTM0O　
　 銀魂って、漫画で読むの難しいよね。 　
　 コツがいるっていうか、時間がかかる。 　
　
952 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:46:10.02 ID:Vi0uqoZy0　
　 最近は腐女子えだけじゃなく 　
　 キモオタにも媚びだした漫画があるからなマジコめだか 　
　 もう駄目だねジャンプ 　
　
957 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:50:48.46 ID:UR+kOlWI0　
　 >>952 　
　 いちご100％とかとらぶるとかそういう漫画は以前から1枠はありますやん 　
　
953 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:49:04.19 ID:oGCviN2aO　
　 男塾なんて意外と女ファンいたって話だぜ 　
　
954 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:49:30.34 ID:41r/ul/Z0　
　 >>953 　
　 何か知っているのか！雷電！？ 　
　
955 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:49:44.66 ID:wLFm3Zps0　
　 ジャンプとか今じゃ未熟な下手くそな新人の練習経験の場みたいなポジッションじゃないか 　
　
959 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:53:25.87 ID:bfo+Qp+z0　
　 ジャンプ読んでる層って、コア読者にはならないから、 　
　 ジャンプ読まなくなった＝漫画読まなくなった、になっちゃうんだよな。 　
　 ガキどもがジャンプ卒業した後の受け皿が必要だな。 　
　 じゃないと、漫画業界が終わるぞｗ 　
　 　
　 俺が中学の頃は、ヤンマガでビーバップとアキラ連載してたし、 　
　 ちょうどスピリッツが週刊化して、ヤワラとか、Ｆ、めぞん一刻（週刊化の頃に、ちょうどエンディングを迎えた）、コージ苑があって助かったよ。 　
　 「コージ苑」が終わった後は、「伝染るんです」があったし。 　
　
963 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12:57:49.89 ID:nFlWM/Ky0　
　 冨樫って年収どれくらい？ 　
　 やっぱウン千万くらいはあるかな 　
　
966 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 13:00:55.89 ID:lFi7pMSl0　
　 >>963 　
　 奥さんがセーラームーンだからな 　
　 夫婦で結構あるんじゃないの？ 　
　 庵野のところみたいに 　
　
968 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 13:04:19.04 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>966 　
　 ちょっと前に、離婚したんじゃなかった？ 　
　 　
　 歳をとっても、たまにはケツでも触ってやんないと、女は離れるだろ、って思った記憶があるんだが。 　
　
965 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 12:59:16.20 ID:wLFm3Zps0　
　 仁ガンツ映画ドラマに釣られて漫画本買ったらおもしろすぎだった 　
　
976 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 13:09:46.84 ID:AEvPSXVQ0　
　 尾田が一位なのは分かるけど２位って見当つかないよな？ 　
　
979 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 13:11:48.91 ID:3NNMec+FO　
　 >>976 　
　 二位はナルトだろ？ 　
　 三位がわからん 　
　
983 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 13:15:45.26 ID:p6FGNXW90　
　 >>976 　
　 2位は柴田芳樹 　
　
977 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 13:10:19.28 ID:GJJO7Vn1O　
　 漫画家と小説家って、どちらが稼げるんだろう 　
　 グッズとかある分漫画家かな？ 　
　
980 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 13:12:14.79 ID:AEvPSXVQ0　
　 >>977 　
　 漫画家に決まってるだろ 　
　 小説家で年収億超えてるのなんて４、５人くらいしかいないよ 　
　
982 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 13:14:34.74 ID:EdgFIzruO　
　 累計で億超えで売れてるコナンとかも相当稼いでそうだもんな。 　
　 その分高山みなみと離婚したのはビックリだった。 　
　
985 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 13:16:41.21 ID:AEvPSXVQ0　
　 >>982 　
　 慰謝料知りたいよな 　
　 もう声優なんて趣味感覚でしかやってないだろうな 　
　
986 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 13:17:17.17 ID:j6KAb7/80　
　 >>985 　
　 財産分与じゃなくて慰謝料ってことは浮気したの? 　
　
987 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 13:17:18.10 ID:Gi6CxOAt0　
　 ぶっちゃけ漫画家で成功するよりサラリーマンで成功する方が100倍楽だしな 　
　 漫画家で成功するのは漫画家を目指した1万人に一人 　
　 サラリーマンで社長になれるのは100人に一人ぐらいだろ 　
　
990 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 13:19:50.36 ID:j6KAb7/80　
　 >>987 　
　 漫画家で成功と比較するなら一部かせめて二部上場企業の社長だろ 　
　 だとすると同期の人数と代表取締役の任期から考えてリーマンから社長だと3000人に一人とか5000人に一人って感じですよ 　
　
996 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 13:38:21.24 ID:yxo1H8kb0　
　 えびすさんって漫画家だよな？ 　
　
997 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 13:41:31.16 ID:bfo+Qp+z0　
　 >>996 　
　 漫画家どころか、パチンコ化すらしてる。 　
　 ＣＲ蛭子能収という台を、10年近く前に打ったことがある。 　
　 海物語やモンスターハウスからパクった演出があって、妙な台だった記憶がある。 　
　 　
　
999 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 13:42:40.44 ID:XVpAzIlr0　
　 >>999 ならジャンプ廃刊 　
　
1000 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/31(火) 13:42:51.38 ID:RsjqCGDC0　
　 >>1000なら>>1-999は年収１万円になる 　
　
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread　
　 このスレッドは１０００を超えました。 　
　 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 　
　



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