【話題/漫画】漫画家トップ100の平均印税収入は約7000万円、残り5200人は約280万円…『海猿』作者・佐藤秀峰さん明かす★2

2011年05月31日

 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306770832/ 
 
1 名前: 【東電 65.3 %】 ◆KyakuTOYLimt @自由席の観客φ ★[] 投稿日:2011/05/31(火) 00:53:52.07 ID:???0 
  漫画家トップ100の平均印税7000万円  
   
   日本の漫画家トップ100の印税収入の平均は約7000万円だと、  
  「海猿」「ブラックジャックによろしく」などで知られる漫画家の  
  佐藤秀峰さんが、自身のツイッターでつぶやいている。  
   
   佐藤さんは漫画研究者の人と先日会いその話題になったそうで、  
  2009年に単行本を発行した漫画家は約5300人で、そのトップ100の  
  印税収入が約7000万円になるのだという。  
   
   日本も最も人気が高い「ワンピース」の尾田栄一郎さんは、  
  年収が約31億円とTV番組の企画で推計されていた。そのうちの  
  約13億円が単行本の売上印税だという。  
   
   ちなみに、残り5200人の印税は約280万円だという。サラリーマンの  
  平均年収を409万円として、漫画家が平均的なサラリーマンと同じ  
  生活をするためには、毎年1冊以上単行本を発行し、累計で12万部を  
  超える必要があるのだという。漫画家として一生をまっとうするのは、  
  ほぼ無理だとしている。  
   
  ソース:ゆかしメディア 2011年05月30日 16時50分  
  http://media.yucasee.jp/posts/index/7782  
   
  Togetter - 「漫画家・佐藤秀峰氏が語る「漫画家の平均印税収入」」  
  http://togetter.com/li/141396  
   
  前スレ(★1が立った日時:05/30 21:30:05.67)  
  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306758605/  
 


  
2 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 00:55:35.18 ID:AOnHuVmx0 
  まさかの2  
 
6 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 00:56:21.21 ID:RiYfNxCT0 
  原稿料だけでもページ5000~10万円とピンキリだし  
  やくみつるは4コマは単行本出ないけど1ページ5万貰えるし  
  4コマ作家はライバルが少ないし漫画雑誌じゃなく普通の週刊誌だと人気を気にしなくていい  
  同じネタを違う掲載誌で使いまわせるからおいしいって言ってた  
   
  あと昔、東電の広告漫画を断った相原コージがサルマンで  
  広告漫画は1ページ100万は堅いってネタやってたし  
  最近じゃ、みうらじゅんも東電の広告4コマ断ったけど依頼料は500万以上だったらしい  
  佐藤秀峰も広告漫画のギャラ発表してたような気がする  
 
7 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 00:56:53.49 ID:WF9M7NrS0 
  >>6  
  ページ10万て誰やねん  
   
 
252 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:27:46.56 ID:IC8MHr720 
  >>7  
  本宮ひろ志  
 
9 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 00:58:51.39 ID:heJIBHcU0 
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133 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:45:28.76 ID:sLpnkP0j0 
  >>9  
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  □□□〇○○□□  
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  □□□□□□□□  
 
138 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:46:03.70 ID:0v6MeVjYO 
  >>9  
   
  □□□□□□□□  
  □□□□□□□□  
  □□□□□□□□  
  □□○○〇□□□  
  □□●●●□□□  
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  □□□□□□□□  
  □□□□□□□□  
 
12 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 00:59:51.02 ID:hdEITCbZ0 
  ※但し、TOP5を抜かすだけでガクッと下がります  
 
13 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:01:05.88 ID:Iqj31Yl4O 
  一番メシウマは遊戯王のやつだろ  
  かれこれ5年くらいは漫画書いてないのにアニメは新作出るし  
  カードの売り上げは半端ない  
  なんて楽な商売だ  
   
 
134 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:45:29.74 ID:OYMvyJed0 
  >>13  
  一番のメシウマはルパン3世のモンキーパンチだろ  
  原作読んだら全く面白くなくてワラタw  
  設定だけを引用されて人気作にしてもらい大儲け!  
 
678 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:05:36.99 ID:X4fcgxtR0 
  >>134  
  一番のメシウマは、サザエさんの長谷川町子だろ。  
  原作全く面白くなくてアニメは数十年続き、  
  手塚治虫さえもらっていない国民栄誉賞までもらう。  
 
823 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:25:07.31 ID:HNv2ngBuO 
  >>678  
  サザエさんの原作が面白くないってセンスねーな  
 
988 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 13:18:55.78 ID:NOjlb/1I0 
  >>678  
  どう考えても原作の方が毒があって面白いだろ。  
 
14 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:01:22.02 ID:QNTy65CUO 
  ONE PIECE見た。正直おもしろかった。ただこんだけぶっちぎりに売れてたらやっぱアンチもすごい数いるのね。  
   
  漫画家さんにワンピースどう思いますかって聞いてみたい  
 
15 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:03:20.50 ID:uMF3ye/T0 
  >>14  
  速攻アンチ板にコピペするね  
 
18 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:04:38.11 ID:Iqj31Yl4O 
  >>14  
  そんなんビルゲイツみたいな金持ちにフリーターが一言もの申すくらい無謀なことだぞ  
   
 
16 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:04:13.54 ID:pDHyn7Ay0 
  そりゃ漫画単行本って1~2万部ぐらいしか売れない層が一番厚いんだから  
  とても夢の職業とはいえないわな  
 
28 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:09:09.89 ID:o6kYAH300 
  >>16  
  数万部でもコンスタントに出せりゃーそれなりにはなるんだろうが  
  打ち切られちゃー収入絶たれるしな  
   
  ジャンプなんかだと、ブランド力で最低3万部くらいは出してくれるそうだが  
  早々に打ち切りもあるリスクと専属契約(いくらか貰う代わりに契約中は他の雑誌で描けない)  
  ってのがあってまさにギャンブルの世界  
 
361 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:26:02.95 ID:F8AJ1BCw0 
  >>16  
  そら、漫画だろうが音楽だろうがスポーツ選手だろうが、  
  あと起業とかでも、ごく一部の成功者の影に大量の敗者がいる。  
   
  ハイリスクだが当てたらハイリターンだから夢なんだよ  
  なんだかんだいって公務員や一流優良企業のローリスクミドルリターンの安定した美味しさ感は異常。  
   
  しょぼい会社のリーマンはミドルリスクのローリターンでなーんもいいことないな。  
 
370 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:30:35.46 ID:cieN6FBW0 
  >>361  
  公務員もピンキリでしょう  
  自分の家族は毎日深夜帰宅  
  一方夕方にはぞろぞろ帰ってる公務員もいるし  
 
378 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:35:58.34 ID:F8AJ1BCw0 
  >>370  
  そもそも俺は仕事が楽だなんて事は一言も書いてないんだが。  
  一部を除いて概ね楽だと思うし、激務には激務なりのリターンがきちんと担保されてるから  
  気の毒だとは全く思わないけどね。  
 
391 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:39:30.35 ID:IfNWs4olO 
  >>378  
  そう  
  漫画家は身分保証もくそもないのが辛いな  
 
19 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:05:16.88 ID:RiYfNxCT0 
  ボ​ク​マ​ン​制​作​ノ​ー​トを見た感想  
  電話でやりとりできなかったの・・・  
 
26 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:08:59.12 ID:hdEITCbZ0 
  >>19  
  ネームをきりながら、その時に感じた疑問点とかも一緒に殴り書きするからじゃないかな。  
 
20 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:06:13.90 ID:5CH2BjkMO 
  キン肉マンはキン消しのグッズ収入が莫大だっただろうな。  
  聖闘士聖矢も当時PPカードやフィギュアが流行ったから  
  グッズ収入は凄いと思う。  
  あと1980年代のヒット漫画は大体ファミコンゲーム化してるんだよ。  
  北斗の拳、キャプテン翼 その他諸々  
 
22 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:07:51.20 ID:Iqj31Yl4O 
  >>20  
  ジャンプ全員集合みたいなソフトもあったしな  
  ジャンプバブルだったね  
   
 
43 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:19:00.91 ID:05fRl3up0 
  >>22  
  まんまだが  
  「ファミコンジャンプ」  
  とかいう名前じゃまいか  
 
24 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:08:53.49 ID:FXkgvzvvO 
  あんまり名前あがらなかったけど、ゆうきまさみは大ブレイクしてもおかしくなかったのになぁ…  
  原哲夫、本宮ひろし、高橋留美子辺りは漫画印税をはるかにしのぐパチンコマネーが凄いんだろな  
 
25 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:08:57.70 ID:HYsHFDaLO 
  銀魂の作者はいくらぐらい? 空知だっけ?  
  巻末コメントとかのダラダラした感じが好きなんだが、5億とか稼いでたら何か裏切られた気分になる  
 
34 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:13:03.25 ID:Iqj31Yl4O 
  >>25  
  パクリが酷いから訴えられてそうなイメージ  
  あの漫画色んなパロディ入れてるのによく続けられるなと不思議だ  
  幕張なんか訴えられたのに  
   
 
52 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:21:03.16 ID:HYsHFDaLO 
  >>34  
  幕張wwww  
  訴えられたんだ?www  
  クソくだらなくて割りと好きだったけど  
  喧嘩商売でやたら作家のクオリティ上がってて吹いた  
 
773 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 10:11:24.03 ID:pr2CK5cO0 
  >>34  
  蓮舫の白いヤツとか現役閣僚から抗議されてもおかしくないネタ書いてるしな。  
 
29 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:10:13.68 ID:XkuB6BuqO 
  80年代のジャンプは多種多様でまさしく黄金期だったね。  
  その後は看板便りになって  
  看板突出型になってるけど。  
  ワンピの後どうするかが気になる。  
 
49 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:20:43.60 ID:Bvxz/meNO 
  >>29  
  日本の景気がよかった頃は「オラもっと強くなりてぇ」で良かったんだけどな。  
  景気が悪くなってから迷走し続けている感じ。  
   
  ちばてつやみたいなド根性ものがさり気に流行しそうな気がするけど  
  描ける人はもういないのかな。  
 
487 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:10:52.71 ID:JLqEP1XC0 
  >>49  
  いや、>>29の言う通り、80年代までは多種多様だったんだよ。  
  ドラゴンボール的な漫画ばっかだった訳じゃない。  
   
  今じゃ考えられないほど青年誌っぽい漫画も平気で掲載してたしな。  
 
30 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:10:38.55 ID:cQ/erGxtO 
  キャンディキャンディが版権のもつれから表舞台から消えたのが残念だ。  
 
31 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:11:13.33 ID:H1mXGj7O0 
  ワンピースがおもしろいと思えたら最高に楽しいだろうな  
  もったいないな自分損してる  
 
35 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:13:51.83 ID:FXkgvzvvO 
  あしたのジョー、北斗の拳、コブラなど凄く色々あった内容だけど17巻くらいで終わってんだよなぁ  
  今は長すぎてオッサンがおいそれと手をだせん  
 
38 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:15:30.64 ID:Iqj31Yl4O 
  >>35  
  ネカフェやブックオフで読みゃいいじゃん  
   
 
45 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:19:31.03 ID:o6kYAH300 
  >>38  
  ネカフェ→たくさん読むと眠くなる  
  ブコフ→立ち読みキツい。座るの恥ずかしい。  
  レンタル→一番賢い選択。だが結構おっさんになると読んだ内容忘れて続きで読んでもちんぷんかんぷん  
 
51 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:20:47.51 ID:FXkgvzvvO 
  >>38  
  あんま長いとそういう気にもならん…  
  ゴルゴみたいな形式ならいいけど。  
 
42 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:18:30.01 ID:XkuB6BuqO 
  >>35  
  正直、今は尺が長すぎるよねえ。  
  週間誌だったら一話完結でいつでも止められるのがあるべきなんだろうけど。  
  才能の消耗が激しいから無理なんだろうね。  
 
37 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:14:57.24 ID:jyredj5iO 
  ただ座って、好きな絵と妄想話を描いてるだけで280万なんて甘い商売だと思うけどなぁ  
 
39 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:16:30.73 ID:o6kYAH300 
  >>37  
  寝る間もなく、締め切りに追われ  
  ぶっ壊れる漫画家も結構いるのに?  
 
47 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:20:11.08 ID:jyredj5iO 
  >>39  
  好きでやってんだろ?能力がありゃもっと時間も短縮出来るだろうし  
  トラックの運ちゃんも看護婦も寝ないで働いてんぜ?だから?としか言えんね  
 
57 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:22:23.84 ID:o6kYAH300 
  >>47  
  甘くはねーよってこった  
  画材とかアシスタント代は自分持ちだし下手すりゃ借金で終わる  
 
75 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:30:08.29 ID:RiYfNxCT0 
  >>57  
  ある程度の収入ありゃ全部経費  
 
50 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:20:46.69 ID:Iqj31Yl4O 
  >>37  
  絵や話はある程度うまくなけゃデビューも出来ないし読まれて貰えないから  
  全然楽じゃない週間連載なんか持った日には休みもなく一日中睡眠時間も削ってネーム作りや下書きペン入れとか  
  普通じゃ耐えきれない  
  体も壊すし保険も効かないし目なんか見えなくなるやつもいる  
  少なくとも楽じゃない  
   
 
148 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:51:10.57 ID:dktQ74RqO 
  >>37  
  そう思うなら描けばいいじゃん  
  雑誌載るレベルに描けるなら  
   
 
40 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:16:39.56 ID:yyYy8gG90 
  単純作業で高額の方が楽だよ  
 
44 名前: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 [] 投稿日:2011/05/31(火) 01:19:29.21 ID:o7OEoCQU0 
  >>40  
  IDが(・∀・)わいわいわいわい  
 
46 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:19:34.37 ID:DIYix/ee0 
  はじめの一歩の作者にはキレていい  
 
566 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 07:15:08.37 ID:GJJO7Vn1O 
  >>46そう思います  
  つまらないし、やたら長い  
  でも稼いでそう  
 
53 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:21:23.87 ID:mq+3pI3P0 
  図書館で借りれたりもする。  
  ワンピース1巻から10巻セットとかすぐに借りれて家で普通に読めるし  
  ナルト、テニス、ドラゴンボール、一歩しかり  
 
54 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:21:50.30 ID:m4FZNzBs0 
  まぁ一発あてりゃちょろい仕事だろ  
  週間連載1本でうん千万だしな  
 
95 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:36:24.19 ID:FJHlsMYB0 
  >>54  
  それが当たらない  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:22:00.86 ID:hdEITCbZ0 
  完全実力の世界で毎日のように若い連中が連載狙ってるんだから楽な商売じゃないぞ。  
 
56 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:22:09.08 ID:AOnHuVmx0 
  漫画が好きなら、タダ読みせずに買え  
 
58 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:23:00.27 ID:GY7qdsDmi 
  その妄想話が金になる奴なんて極わずかだけなんだがな  
   
  大多数の人間のしょーもない妄想話や実体験なんて  
  1円の価値もないのが現実だ  
 
59 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:23:06.34 ID:C1KOyqQ8I 
  90位から100位あたりにランクインしてそうな漫画家の名前を  
  書いてみるスレになります。  
 
86 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:34:15.49 ID:FXkgvzvvO 
  >>59  
  石山トンキチ  
  江口寿  
  山本直樹  
  もりやまつる  
  土田世紀  
  日本橋ヨヲコ  
  サマンサ三吉  
  みやすのんき  
  柴田ヨクサル  
  さだやす圭  
  ジョージ秋山  
   
  目の前に転がってるコミックから。  
 
61 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:24:51.54 ID:oDbNh4It0 
  漫画家より、漫画の原作者の方が楽そうだしウマウマだよな。  
   
  最終的な作品の権利も原作者のものだし、、、(´・∀・`)おれもなりたいお  
 
68 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:27:35.83 ID:Iqj31Yl4O 
  >>61  
  原作者はよほど面白いかコネや既に有名じゃなきゃメシウマにはならないぞ  
  漫画家より狭き門だ  
   
 
71 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:28:28.02 ID:o6kYAH300 
  >>61  
  作画担当がいがらしゆみこだったらどうすんだよ  
 
62 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:25:48.79 ID:mq+3pI3P0 
  今のワンピースって知らんけど  
  社会的認知度や影響力や爆発度を考えても  
  ドラゴンボールを越えてるの?  
   
  つまりジャンプ史上最高?  
  もしくは評価を含めたらまだそこまでは言っていない?  
 
74 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:29:36.05 ID:HYsHFDaLO 
  >>62  
  単に売れてるってことで考えたら史上最強だっけ?  
   
  まあ時代も違うしメッシとマラドーナ比較するみたいに答の出ない話かもね  
   
 
77 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:30:56.58 ID:Iqj31Yl4O 
  >>62  
  ドラゴンボールが影響力上だけど  
  収入はワンピースが上、出てる巻数も連載期間も無駄に長いしな  
  ドラゴンボールのフリーザー編までは面白いのは変わらんが  
   
 
64 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:26:22.36 ID:5OvuKyHf0 
  ニートのオレを題材にして誰か漫画書いてくれないかな。取り分は50%で良いから(´・ω・`)  
 
72 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:29:03.64 ID:Iqj31Yl4O 
  >>64  
  働け1円の価値にもならんわそんな話  
   
 
65 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:26:25.85 ID:vDNTgesJO 
  モーニングに不定期掲載してるチェーザレみたいに、  
  時代考証や設定に思い切り時間割いてる漫画ってどう考えても儲からないよな。  
  単行本は巻中巻末にコラム書いてあったりするし。  
   
  作者はそれなりに有名だから金は持ってるんだろうが。  
   
 
78 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:31:03.75 ID:rbr3RuxjO 
  >>65  
  イタリアでも売ってたけど向こうは漫画自体高いから海外進出した漫画でもなかなか売れないだろうね  
  自分はレーベル買いがほとんどだから詳しいことはよくわからないけど  
 
67 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:26:38.94 ID:oGlvYqCS0 
  ファイブスター物語ってまだ休載してんの?  
  ずっと設定資料だけ売って生活してるよな。  
  あれってどうなの?  
 
70 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:27:46.84 ID:wkZPNO/80 
  >>67  
  あれは設定資料とイラスト、模型が本編で漫画がおまけだろ  
 
104 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:39:07.14 ID:W5lmGCW60 
  >>67  
  本職アニメーターだからしょうがない部分もある  
 
462 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:30:28.56 ID:6RQjyNqF0 
  >>104  
  いやあいつアニメータではないだろw  
  設定屋が正しいかなあ?  
 
69 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:27:43.88 ID:GY7qdsDmi 
  特殊な人間しか無理な世界だ  
  俺らみたいな凡人にはサラリーマンが一番楽だよ  
   
  反対に漫画家のトップみたいな特殊な人間には  
  人と同じを求められる  
  サラリーマンは苦痛なんだろう  
 
73 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:29:05.00 ID:Bvxz/meNO 
  今のジャンプで誰か汗臭いド根性もの描いてくれよ。  
  特殊能力とか才能とか小手先の技術論抜きでひたすら努力と根性で何とかするようなの。  
   
  ウケるかどうかは知らないけど一度は連載してみようかという話になると思うよ。  
 
99 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:38:02.46 ID:mGCzXQrI0 
  >>73  
  ジャンプとかだと最初はひたむきで努力型の主人公の物語でも  
  結局は「覚醒」型の主人公になってしまう可能性が高いと思うけどな。  
  今のジャンプの読者層(せっせとアンケート出してる層)は腐女子が多いっていうし・・・  
  そういう話は厳しいんじゃないのかな。  
 
112 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:41:01.69 ID:FXkgvzvvO 
  >>73  
  昔はジャンプもまさにそういうバカ正直な名作スポコンあったよなぁ。  
  キャプテン、プレイボールとか。あれに影響受けて野球部入ったし。  
  今はみんな評論家だから、やりづらいだろうねぇ  
 
123 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:43:27.49 ID:e+wYOHIS0 
  >>112  
  リングにかけろ1本でジャンプのターニングポイントがわかる  
 
158 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:54:31.09 ID:FXkgvzvvO 
  >>123  
  なるほどリンかけか。わかりやすい。確かキャプテン翼も同時期だな。  
  オッサン的にキャプテン翼、キン肉マン、北斗の拳、メカドック、男塾、星矢辺りがジャンプ黄金期でとてもワンピースやナルトとかがそれら以上に盛り上がってると思えないんだが…  
 
186 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:02:16.34 ID:Bj1GHKXD0 
  >>158  
  完全にオッサン目線だからそう思うのはしょうがない  
  ただ当時はネットやゲームはじめ遊びが少なかった分子供の  
  興味は漫画に集中してたのはあるだろ  
 
228 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:17:47.32 ID:FXkgvzvvO 
  >>186  
  確かにジャンプとプロレスで猿のように盛り上がってたな…  
 
183 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:02:02.64 ID:LLUy+2HV0 
  >>112  
  スポ根マンガの影響でうさぎ跳びをやって、体を痛める小中学生が  
  続出したからな  
 
79 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:31:05.21 ID:XkuB6BuqO 
  FSSの人は漫画家としてはアレだが  
  一種の天才には違いないんで  
  漫画から描かなくても喰っていけるでしょう。  
  つかなんで漫画描いてるのかよくわからない。  
  漫画家としては下手くそなのは本人もわかってるだろうに。  
 
118 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:42:59.42 ID:l9OmJeT7O 
  >>79  
  あの人みたいに自分の描きたいペースで描かせて貰える人は  
  漫画家じゃ確実に両手の指の数より居ないしあの経歴の二番手出てこない。  
  ぶっちゃけアニメ関連でデザイン精力的にやれば鬼の様に稼げる。  
 
81 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:32:00.52 ID:oGlvYqCS0 
  ところで40歳半ばにして頭頂部が薄くなってきてかなりヤバイんだけど、なにか良い方法ない?  
  スキンヘッドは駄目。頭の形悪いから。  
  髪の毛を増やしたい。  
  シャンプーをスカルプDに変えてみて1ヶ月、あまり変化は感じられない。  
  育毛よりも抜け毛に効くようなので実際は効果があって、今の状態で済んでいるのかもしれないが。  
  頭皮の結構をよくするためにサウナでも行ったほうが良いの?  
 
85 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:33:28.60 ID:Iqj31Yl4O 
  >>81  
  植毛かヅラしろ  
   
 
83 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:32:43.94 ID:72Pxy1pV0 
  サラリーマン以外の職業は大変なんだな・・・  
  いや、サラリーマンも大変な事は多いが、漫画家ほど厳しくはない。  
   
  ただ、好きな事をやって食うのは最高の人生だな。  
  貧乏生活でも満足であれば。  
 
90 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:35:24.16 ID:Iqj31Yl4O 
  >>83  
  金持ちは暇がなきゃ意味ないしな  
  サラリーマンは貧乏だけど暇はあるからサラリーマンが幸せなんじゃね  
  いや一番幸せは公務員か  
   
 
87 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:35:20.32 ID:mq+3pI3P0 
  辞めたくて辞めたくて仕方なかった  
  鳥山とは違って、  
  織田は今は仕事が楽しくて仕方無い感じなんだろうか?  
 
88 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:35:23.08 ID:GY7qdsDmi 
  漫画家は大半がサラリーマンとしては  
  落第者の集まりだし  
   
  サラリーマンに漫画書かせても  
  面白いものが出来るとは思えない  
   
  求められてる能力がまるで違うんだよ  
 
101 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:38:31.44 ID:HYsHFDaLO 
  >>88  
  棲み分けですな  
   
  人間、総合能力を数値化すると皆大して変わらない(と思ってる)  
  要は何が得意でそれをやれてるか  
 
91 名前:「 忍法帖【Lv=2,xxxP】 」[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:35:28.32 ID:DtEWHwYz0 
  外出だろうが  
   コミック一冊で懐に入るのは50円  
  秋元治は幾ら稼いでいるんだろ  
  山上 たつひこ  
  山止 たつひこ  
  こまわり君はどっちだったけな  
 
98 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:37:59.76 ID:Iqj31Yl4O 
  >>91  
  会社もあるしね、でもジャンプ人気では中間ちょい下ポジションだから  
  稼いでるけど意外と億はいってるかいかないかも知れない  
   
 
93 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:36:20.59 ID:HYsHFDaLO 
  当時ドラゴンボールの影響力はヤバかったけどね  
  俺の友達で、たまにカメハメ波出るって嘘ついてた奴がハブられてたもん  
   
  ワンピースは貶めるわけじゃなくて最大公約数が広いと個人的には思ってる  
  子供から大人まで読める  
   
  両方少年誌だし今の若い子にワンピースとドラゴンボール読み比べてもらってどっちが面白い?って言うのが一番正解に近い気もする  
 
97 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:37:51.33 ID:wkZPNO/80 
  >>93  
  ワンピースの単行本の購買層、大多数が20歳以上だってさ  
   
  少子化が本当にヤバいことになってるようだ  
 
110 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:40:39.74 ID:HYsHFDaLO 
  >>97  
  マジ?  
  大人が漫画読むようになったとも言えるね  
   
  俺が子供の頃より大人は漫画読みやすくなってるだろうな  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:36:24.05 ID:H1mXGj7O0 
  井上雄彦はいつスラムダンクの第2部書くの?  
 
107 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:39:57.14 ID:Iqj31Yl4O 
  >>94  
  第一部で終わりでいいよ  
  バカボンドも中々終わんないし  
  最近やる気ないだろあいつ  
   
 
115 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:42:09.91 ID:m4FZNzBs0 
  >>107  
  絵ばっかかいてるからなw  
   
 
96 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:37:34.39 ID:W5lmGCW60 
  まさかの2だな、ほんとに。  
  マンガスレは意外にレスが伸びる  
 
102 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:38:41.09 ID:/KjqtN/R0 
  ・国内DVD  
  制作会社別、DVDが一番売れたTVアニメのメインヒロイン一覧  
  http://dl3.getuploader.com/g/nasinasinasi/42/www_dotup_org1123405.jpg
 
   
  ・海外DVD  
  アメリカでのドラゴンボールのアニメDVD&ビデオの売上は2500万枚を超える ※ワンピースは0本(不人気により集計不能)  
  http://megalodon.jp/2007-1006-2323-18/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071005-00000001-eiga-movi  
   
  ・漫画  
  >『ドラゴンボール』は、全世界で3億5000万部を売上げ、  
  >連載終了後10年以上経ってなお世界中で圧倒的な人気を誇る日本の大人気コミック。  
  http://contents.oricon.co.jp/news/movie/61072/full/  
   
  尾田とか鳥山の前では雑魚でしかない  
 
103 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:38:42.48 ID:oUOS8rAA0 
  サザエさんもドラえもんも、作者が亡くなっても、アニメの新作は作られているので  
  おもしろさと作者の才能は関係ないんじゃないか。  
   
  サザエさんやドラえもんのシナリオを書いている人は作者並の才能の持ち主というなら  
  別だけど。  
 
109 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:40:40.37 ID:pke3KEBB0 
  >>103  
  マンネリに持ち込んでも視聴者が付いて来れるところまで行けば  
  もう勝ちなんだよ  
  長期連載なんて惰性で引き延ばしてるようなのがあるでしょ  
  ドラゴンボールだって後半は酷かった  
  そこまで行くのが大変だ  
 
113 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:41:21.23 ID:m4FZNzBs0 
  >>103  
  あれってひたすら再放送じゃないの?わかんないけど  
  まー月刊誌なんかだとアニメはほぼアニメスタッフオリジナルだったりするし  
 
125 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:43:28.99 ID:Iqj31Yl4O 
  >>103  
  漫画は少数で作るけど  
  アニメは大勢で作る差だと思う  
  アニメは漫画書いてるやつだけが舵をきってないからな  
  原作の漫画と違うアニメになるのも多数ある  
   
 
131 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:45:06.95 ID:wkZPNO/80 
  >>103  
  サザエさんの漫画の面白さとアニメの面白さは別のところにある  
   
  ドラえもんはもとの漫画をベースにした面白さ  
 
176 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:00:34.21 ID:LLUy+2HV0 
  >>103  
  クレしんもそんな感じらしいね  
 
106 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:39:27.63 ID:GY7qdsDmi 
  尾田とかどこにある大学だよっていう  
  Fランク大学出だし  
  漫画家に学歴って求められてないんだなぁ  
   
  一般社会だったら尾田の学歴じゃ  
  底辺確定  
 
127 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:43:51.83 ID:HYsHFDaLO 
  >>106  
  調べてみたら中退してんだね  
   
  勉強苦手な奴にこういう才能が眠ってるケースもあるってことか  
 
128 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:44:48.78 ID:pgLJ9dzI0 
  >>127  
  勉強に使う時間を漫画に費やして才能が磨かれたんじゃない  
 
140 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:47:20.69 ID:HYsHFDaLO 
  >>128  
  かもね  
  いずれにしろ、ちゃんと得意科目見つけて偏差値80オーバーなんだから大したもんだ  
 
153 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:52:11.26 ID:oDbNh4It0 
  >>128  
  尾田は漫画家としてのスキル・才能が高いとは思えない。  
  誰でもある自分自身のおもしれーってツボが  
  たまたま世間のツボにはまっただけじゃねーの。  
  次回作(やるのか知らんけど)は受けないだろ。  
   
  学歴云々はともかく、それなりの知性・知識は漫画家に必要だよ。  
 
135 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:45:54.31 ID:J3r3RmCtO 
  >>106  
  尾田の才能は東大法学部卒より上だったな  
 
108 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:40:06.97 ID:VEt0wYc80 
  サラリーマンの平均年収が409万円もあるのが驚きだわ  
 
120 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:43:07.53 ID:hW6rrd8k0 
  >>108  
  いや、それは凄く少ないから!  
  日本やばすぎるって程だよ。  
 
111 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:40:45.71 ID:mq+3pI3P0 
  俺も早稲田だから集英社受ければ良かったな。あそこは早稲田閥だろ?  
  何で受けなかったんだろ  
   
  漫画の編集者ってプロの漫画家にダメだしして目の前で原稿を破り捨てたり、自分のアイデアが作品になったり  
  魅力的な仕事だよな  
 
117 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:42:24.31 ID:W5lmGCW60 
  >>111  
  マンガ部門以外は集英社も悲惨だぞ  
 
129 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:44:51.34 ID:hdEITCbZ0 
  >>111  
  一人で複数の漫画家を担当するから、小児科の医者みたく睡眠時間バラバラになるけどね。  
  作家の生活時間帯バラバラなせいで。  
 
132 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:45:18.26 ID:HYsHFDaLO 
  >>111  
  目の前で原稿破り捨てるのはどうかと思うぞ  
   
  漫画家だって、そんな奴と一緒に仕事したくないだろ  
 
164 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:56:45.60 ID:WwxUQFbu0 
  >>111  
  集英社の漫画部門はそういう社風じゃないっぽくない?  
  アイディア以上に話も出したいなら講談社。  
  破りたいし横やりも入れたいし漫画家にも取引先にもデカイ面したいならなら小学館。  
  そんなイメージ。  
 
116 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:42:14.01 ID:SxBza9UnO 
  そのうちリーマンやりながら副業でネットで  
  漫画やるひと増えてくるんじゃない  
  締め切りも無いし、外れてもともと  
 
126 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:43:48.00 ID:pke3KEBB0 
  >>116  
  同人の人がそんな感じだね  
  同僚でそういう人がいた  
  動物の漫画を描いてるとか言ってた  
 
119 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:42:59.66 ID:1JQ+MQwt0 
  尾田が死んだら一気に平均4000万に下がるじゃん  
 
122 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:43:12.11 ID:kSdVnO2N0 
  富士子富士夫とかの大御所はどうなん  
  ワンピースに負けてんの?  
   
  あと永井ゴウも気になる  
  印税収入は微妙な気がするけどやっぱ相当儲けてるんだろうな  
 
145 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:50:09.88 ID:93YO4x3MO 
  >>122  
  藤子Aは負けてはいるが漫画家稼ぎ頭トップ20には入ってる  
  ドラえもん、サザエさん、仮面ライダーを描いた作者が残ってる  
 
124 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:43:28.22 ID:Oc5IzxXj0 
  オレの大好きな星野之宣が何位くらいなのか気になる・・・。  
  漫画家としてのキャリアはかなりのベテランの域だと思うが、これといった大ヒットも無く、  
  さりとて、つまらなくもなく。  
  いわゆる、さいとうたかお的なポジションにいる人間。さいとうが光だとすれば星野は影か。  
 
137 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:46:01.55 ID:Iqj31Yl4O 
  >>124  
  星野さんは影響力半端ないしな  
  でも知名度がないからサラリーマンちょい上くらいじゃね  
   
 
136 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:45:58.51 ID:sALFD7G80 
  とりあえず冨樫と江口あたりは拉致して刑務所みたいなところに隔離して  
  1p書いたら一日自由時間与えるとか  
  厳しくやるべきじゃないか  
 
144 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:49:57.40 ID:L6KqoXHSO 
  >>136  
  間違いないw  
 
150 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:51:24.79 ID:Iqj31Yl4O 
  >>136  
  一日1pって一話で2週間以上かかるやんw  
  それなら富樫は休んでても一気に出すときは出してるから富樫はそんな感じなんじゃね?  
  下書きみたいな原稿だけどw  
  江口は漫画家としてオワコンだからイラストレーターで頑張ればいいよ  
   
 
139 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:47:04.36 ID:HVQ9WmrY0 
  マンガとかイラスト描ければ大金持ちになれるのかな...才能ないけどorz  
 
152 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:52:09.49 ID:a1cGs56C0 
  >>139  
  いやあ、描けば当たるかもよ?  
  何が当たるか予想つかんから  
 
159 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:54:52.56 ID:HVQ9WmrY0 
  >>152  
  イラスト描き始めて2年とちょい。最近やっと色塗りし始めてる俺...ダメだorz  
 
188 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:02:47.92 ID:a1cGs56C0 
  >>159  
  趣味としてでもコツコツやるといいよ  
  やめちゃったらそれまでだから  
 
165 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:56:49.29 ID:Iqj31Yl4O 
  >>139  
  金持ちにはなれんが好きなら趣味で描いたら  
  同人誌やネットで個人で掲載できる時代だし  
  頑張れ  
   
 
180 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:01:00.93 ID:HVQ9WmrY0 
  >>165  
  ま、そうなんだけどね。でも...一度くらい持ち込みとか逝ってみたいな!  
   
   
   
   
  きっとボロクソ言われて終了か。ハハハorz  
 
214 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:09:58.56 ID:Iqj31Yl4O 
  >>180  
  持ち込みする際には事前に会社に電話予約しないと出来ないから注意な  
  でもつまらない売れる漫画の話しか担当者はしないからどうかな  
  個人でやっていた方が描く分には面白いと思うけど  
   
 
222 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:14:47.13 ID:HVQ9WmrY0 
  >>214  
  なるほど...>つまらない売れる漫画の話しか担当者はしない  
   
  ですか。ハハハorz  
 
142 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:49:21.66 ID:mq+3pI3P0 
  尾田と鳥山の違いは  
  鳥山の場合、二回社会現象を起こした  
  作品書いてるからな  
   
  尾田の場合、マグレで当てたって事になる  
  後はタイトルがブランドになってしまった。ワンピースと言う名前だったらなんでもいいみたいな。  
   
  仮にワンピースを終わらせて、次の連載で  
  ワンピースを越える作品をかけるかと言うとかなり疑問。  
   
 
179 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:01:00.40 ID:cRYVfEhm0 
  こんだけ売れてる尾田も鳥山のフォロワー  
   
  ってことでやっぱり凄いのは鳥山  
  ただ>>142とか>>153とかは書いてて自分で空しくなんないのかなあと思う  
 
156 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:53:54.39 ID:Iqj31Yl4O 
  >>142  
  ワンピースは終わってもサブキャラのサイドストーリー描きそうだから只では終わらない気がする  
  つまらないから読まないけど  
   
 
143 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:49:49.37 ID:Bj1GHKXD0 
  漫画家目指してたけど自分の才能の無さから  
  諦めざるをえなかった。  
   
  デビュー出来るだけでもすごいと思う  
 
146 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:50:25.22 ID:H1mXGj7O0 
  漫画って読まなくなるとほんと読まなくても生きていける  
  でもおもしろい漫画を読み始めたらもう止まらないんだよな  
  昔読んだ懐かしいものももう一度読み返してもやっぱりおもしろいし  
  また新しい発見もあるわで気に入った漫画は捨てられない  
 
147 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:51:01.55 ID:1JQ+MQwt0 
  印税10%に何十年も逆らわなかった漫画家どもがアホなだけ  
  交渉してコミックス数十円ぐらい値上げさせろ  
 
151 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 01:51:57.53 ID:GY7qdsDmi 
  富樫は漫画家に向いてないと思う  
   
  でも他の仕事も務まりそうにないから  
  これで正解だったのかも知れない  
 
154 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:52:57.78 ID:A0im9+/Y0 
  冨樫とか甘やかし過ぎなんだよ  
  高橋留美子とか荒木飛呂彦って、週刊漫画誌の原稿3日くらいで仕上げるんだぞ。  
 
161 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:55:17.28 ID:Iqj31Yl4O 
  >>154  
  荒木は波紋で顔は若いままだしスタンド使って漫画描いてるからずるいなw  
   
 
155 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:53:01.43 ID:XYJgZosnO 
  冨樫は夏からようやく再開するようだ  
 
162 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:55:41.66 ID:Iqj31Yl4O 
  >>155  
  けど読まないっす  
   
 
166 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:57:19.34 ID:A0im9+/Y0 
  北斗の拳が連載中は、外国で年齢規制対象になっているのを  
  「ええ、なんでぇ?」失笑しできていた。  
  今や日本でさえ、北斗の拳みたいな内容は  
  子供向けとして連載できなくて当然みたいな空気が支配的になってる気がする。  
 
175 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:00:22.29 ID:Iqj31Yl4O 
  >>166  
  テレビでさえエロもグロも禁じられてる時代だから仕方ない  
  しかし北斗の拳規制されてるのかやっぱ内部破壊があかんのかね  
   
 
167 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:57:50.46 ID:s+LnSYVfO 
  喧嘩商売が一向に再開しらないけど  
  もしかして結構売れて余裕あるのか?  
  少年誌で三連打ち切り喰らってるから  
  人気ない人だと思ってたわ  
 
182 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:01:41.45 ID:Iqj31Yl4O 
  >>167  
  人気はあるけど打ちきりになったのは裁判ざたとか上からの圧力とつまらなくなったせい  
   
 
197 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:05:04.23 ID:HYsHFDaLO 
  >>167  
  喧嘩商売は面白いよ  
  早く再開してほしい  
  いや本当に幕張描いてた奴とは思えないw  
  幕張は幕張でアホ過ぎて好きだったけど  
  他にもう一本あったっけ?  
 
244 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:25:31.88 ID:MPjletl20 
  >>197  
  でもあれ、生きているうちに終わるんだろうか?  
  もうこれで第一部完!で良いような気がしてきた。  
  スポーツや格闘ものって長期連載だと時代の流れが漫画を追い越しちゃったりして  
  一気に劣化したりするしな・・・  
 
168 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:58:17.93 ID:mq+3pI3P0 
  そもそも打ち合わせを含めても  
  足使ってるんだから  
  そんなに時間かかるものなのか?  
  たかだか10数ページなんだし  
   
  下手したら背景は全部他人まかせで  
  本人はキャラクター書いてるだけだろ?  
 
177 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:00:50.23 ID:e+wYOHIS0 
  >>168  
  ピンきりだよ。ネーム数時間原稿1日であげてるのを自慢してる作家もいれば  
  原稿に4,5日かかって休みがほとんどない作家もいる  
 
169 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:58:19.16 ID:hdEITCbZ0 
  ハヤテのごとくも元々1枠あいたから、次の繋ぎまでの穴埋めで始まって人気漫画になったし  
  何が当たるかは編集ですらわからんからなあ。  
  ハガレンもジャンプに持ち込んで駄目だったみたいだし。  
  漫画家の最初のハードルは、売れる漫画を描くことよりも漫画大賞で審査するおっさん連中の気に入る漫画を描くことだからな  
 
170 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:58:55.73 ID:/KjqtN/R0 
  ・週間少年ジャンプ発行部数グラフ  
  http://livedoor.2.blogimg.jp/kenzyy/imgs/e/4/e48248d6.jpg
 
   
  ・平均視聴率  
  22.8% Dr.スランプアラレちゃん  
  21.2% ドラゴンボール  
  20.5% ドラゴンボールZ  
  14.6% ドラゴンボールGT  
   
  11.0% ONE PIECE 【継続中】  
 
178 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:00:59.41 ID:A0im9+/Y0 
  >>170  
  97年~2000年あたりで下げ止まりが一瞬見られたのが  
  何の影響か気になるわ。  
 
196 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:04:59.32 ID:o6kYAH300 
  >>178  
  97年 ワンピース  
  98年 ハンターハンター ヒカルの碁  
  99年 ナルト テニスの王子様  
   
  この辺が売れたからな  
  これでも2002年までマガジンに負けてたからな。  
 
215 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:10:59.08 ID:A0im9+/Y0 
  >>196  
  ああ、なるほど。  
  テニスの王子様以外はジャンプ最盛期でも二軍に入れる漫画ばかりだな。  
 
224 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:16:08.13 ID:o6kYAH300 
  >>215  
  ちなみに2004年らへんでも横ばいなのはDEATH NOTEのおかげといわれてる  
  で、最近はワンピースの再ブレイク(?)でちょっと上げてるはず  
 
230 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:18:15.96 ID:Iqj31Yl4O 
  >>224  
  DEATH NOTEはエロがないからつまんね  
  俺ならデスノートにムカツク可愛い女の子が服を脱がしてSEXしながら死ぬって描くね  
   
 
199 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:05:35.36 ID:b+JGyWD80 
  >>170  
  日本人の年収スレかと思ったわw  
   
  確か日本人の年収も95年がピーク  
 
171 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 01:59:36.52 ID:oGlvYqCS0 
  北条司は漫画家としては成功した部類になるの?  
 
181 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:01:25.96 ID:o6kYAH300 
  >>171  
  なぜそんな疑問がわくのかが疑問  
 
190 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:03:09.03 ID:1JQ+MQwt0 
  >>171  
  バブル時代に売れた人たちを舐めんなよ  
  まぁ北条はグッズとか売れないタイプだけど  
 
192 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:03:49.27 ID:sALFD7G80 
  >>171  
  成功してるでしょ  
  ヒット作品が二作以上あるし  
  アニメ化されてるし  
  実写化もしてるし←黒歴史?  
 
173 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:00:11.79 ID:IzPVlgqb0 
  ワンピースはストーリーは面白い回が多いけど  
  悪魔の実関連というか、特殊能力だったりバトルの感じが  
  いまいちだよね  
  ワクワク度が少ないというか、  
  取ってつけた感がどうしてもしょぼく感じる  
   
  同じようになんでもアリじゃんって感じだけど  
  バトルはドラゴンボールのほうが圧倒的に面白かったんだよな  
 
201 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:05:53.42 ID:Iqj31Yl4O 
  >>173  
  ワンピースはいちいちかっこつけようとして臭いお説教モードになるのが好きじゃない  
  そんな染みったれた話より拳と拳でやりあえよと思う  
  何故かルフィは修行もなく強くなってる見せ方だし  
  つまんね  
   
 
212 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:09:32.41 ID:IzPVlgqb0 
  >>201  
  修行かー  
   
  たしかにそこ重要だよね  
  今ライバルとどのくらいの力の差があって  
  どれだけ努力してそこまで追いつけるかみたいな過程が  
  バトルには必要な要素だよね  
  その期間が一番楽しかった気がするな、ドラゴンボールは  
  たしかに  
   
 
294 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:45:29.91 ID:wkZPNO/80 
  >>201  
  その説教臭さが受け付けないって人が読むのを断念するんだろう  
 
174 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:00:17.92 ID:dSFWQ/QU0 
  大体、本の印税が上限10%なのがおかしい。  
  1万部売れたって、作者に入ってくるのが、約40万くらいか。  
  リスクを冒している割には、サラリーマンの管理職並みの報酬しかもらえないのは  
  不公平ではないのか?ワンピースの尾田は、もっと報酬を得てもいいはずだ  
   
  あと、アシスタント代をなぜ、作者側がまるまる負担しなきゃいけないのか意味がわからない。  
  手配するのは出版社側なのに、なぜ作者負担なのか。その分を印税に上乗せして払ってくれという  
  佐藤秀峰の言い分もわかる。絵を描くより、小説書いてた方が楽で儲かるシステムになってるじゃないか。  
  でもそれは、アメリカみたいに、映画の脚本家たちが、集まって大規模なストライキをやったように  
  日本も漫画家たちが、労働組合などを作って、出版社と労使交渉をして、印税の割合をあげる  
  運動をするしかないのではないか。  
 
193 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:04:23.94 ID:Xizw+teE0 
  >>174  
  出版社の社員って不景気なのに自分らの給料は減らさないんだろ  
  そのくせ漫画家をATM扱いし、往年の名作をパチンコに売り飛ばす  
  あいつらマジで糞だろ  
   
  好きな漫画家には同人でお布施するしかないな  
 
219 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:12:03.22 ID:dSFWQ/QU0 
  >>193  
  TV局の社員と同じだろ。テレビ局の社員がTV番組を作ってるわけじゃないからな  
  番組制作は、下請けに安く作らせて利益をあげているからな。出版社だって自分たちでオリジナル作品を  
  作ってるわけじゃないから、印税をあげたら、経営が苦しくなるんじゃないかな  
 
184 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:02:02.72 ID:Xizw+teE0 
  携帯代・少子化・違法ダウンロード・編集者のATM扱い  
  漫画家ってマゾしかできないだろ  
   
  漫画好きなら同人でお布施するしか無いだろうな  
 
185 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:02:14.35 ID:/KjqtN/R0 
   
  ・ゲーム  
   
  ドラゴンボールZ 超武闘伝  145万本  
  ドラゴンボール 神龍の謎   125万本  
  ドラゴンボールZ 超武闘伝2 120万本  
   
  From TVanimation ONE PIECE グランドバトル!2  54万本 (過去最高)  
 
189 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:03:05.99 ID:GY7qdsDmi 
  才能がある人間には楽しい仕事だろう  
  次から次へと斬新なストーリーを生み出せる人にはね  
   
  普通の人が努力してプロになったとしても  
  ネタが思いつかないから  
  色んな所からパクってくるはめになるだろうし  
  苦痛でしかないだろうな  
   
  そんな付け焼刃じゃすぐ打ち切られるだろうし  
  やっぱ普通の人はサラリーマンが一番  
 
194 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:04:28.03 ID:LLUy+2HV0 
  熊本を代表する漫画家ってワンピースの作者と思いきや  
  地元民はケロロ軍曹作者の方が人気が高い気がする  
 
202 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:05:56.83 ID:M5/LKhKR0 
  >>194  
  ケロロは、アニメは面白いけど、原作はイマイチな稀有な例  
 
205 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:06:33.89 ID:Xizw+teE0 
  >>194  
  尾田、井上、ケロロ、うすた京介  
  熊本すげーよw  
 
213 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:09:41.01 ID:pV9lpUr/0 
  >>205  
  石ノ森章太郎と大友克洋と荒木飛呂彦の  
  宮城県も結構すごい  
 
226 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:16:28.15 ID:Xizw+teE0 
  >>213  
  宮城はSFの聖地だな  
   
  >>219  
  朝鮮番組しか流していないテレビ局の経営なんてどうでもいいだろ  
  どうせ社員は縁故入社のボンボンばかり  
  東北沖震災の時もテレビ局は「原発は安全」とか言っておいてひっそり関西に放送拠点を移そうとしていた連中だしよ  
 
789 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:39:37.21 ID:p4FT8CCcO 
  >>213  
  佐山サトル、長州力、大谷晋二郎、藤田ミノルの山口県もすごい  
 
798 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:54:05.75 ID:jQF9V4omO 
  >>789  
  確か山口は今までで総理大臣になった人が一番多い県でもあったはず。  
  俺が今まで社会に出て出会った人の中で、一番尊敬できる人も山口出身だったな。  
 
849 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:44:50.24 ID:2Gmafn2CO 
  >>213  
  いがらしみきお先生も宮城出身仙台市在住だよ  
 
203 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:05:59.27 ID:pV9lpUr/0 
  喜国雅彦は何位くらい?  
 
209 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:09:05.20 ID:o6kYAH300 
  >>203  
  そりゃもちろん日本一だろ  
 
204 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:06:00.20 ID:sALFD7G80 
  しかし暴露してるのが佐藤秀峰だもんなぁ  
  短期間で出版社2ヶ所と喧嘩別れした漫画家ってのもなぁ  
 
206 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:06:35.17 ID:TiKkBUOK0 
  物凄く売れているからアンチ目線になる、という事はないのだが  
  ジャニタレや吉本芸人がTVで絶賛してるの見ると一気にアンチになるw  
 
207 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:08:41.84 ID:Xizw+teE0 
  >>206  
  芸人は女を釣るためにワンピースやNANAを読んでいる  
 
210 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:09:18.45 ID:A0im9+/Y0 
  自分の好きな作家の山本夏彦が、  
  「ベストセラーなんて普段本を手にしない連中に買わせないといけないからロクな本が無い」と言い切ってたけど、  
  漫画だって同じだろう。売れたものが何よりも優れた作品かと言われたら違うに決まってる。  
  儲けた漫画家が偉いと思うのは、出版社やスポンサーの理屈で消費者の発想じゃないよ。  
 
217 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:11:25.35 ID:Xizw+teE0 
  >>210  
  カルト作家のコミックを値上げしてもいいが一番潤うのは出版社なんだよな  
  同人誌出してくれれば直接貢げるのに  
 
216 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:11:05.98 ID:GY7qdsDmi 
  学歴は大事だよ  
  社会を渡る上でのステータスになる  
   
  何かを生み出す人間に学歴が必須じゃないのはまあそうだけど  
 
218 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:11:37.93 ID:Jm+Dp5VD0 
  尾田なんて80年代黄金期なら  
  10週打ち切りレベル  
 
220 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:13:32.78 ID:pV9lpUr/0 
  >>218  
  てんぎゃんレベルってことか  
 
223 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:14:53.72 ID:Iqj31Yl4O 
  >>218  
  ワンピース自体は尾田が学生時代に既に書き上がったネタを使ってるらしいから  
  学生時代に書いてた作品にしては面白いレベルじゃないかな  
  ただクスリともしないけど  
   
 
233 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:20:02.70 ID:HYsHFDaLO 
  >>218  
  時代には合ってなかったかもね  
  俺もその世代だけど最初ワンピース見たときはパッとしない漫画だなあと思った  
  連載して時間かかって、結構読めるかも→いや割りと面白い→何か今すげー人気らしい  
   
  最初のインパクト弱いとガンガン打ち切られてた時代だもんね  
   
  もしかすると長い目で見てたらヒットしてたのに打ち切られたやつとか意外にあるかもね  
   
  確かにワンピースがここまで売れてるとは思ってなかったが、最大公約数を獲得するクオリティは高いと思う  
   
  個人的にはるろうに剣心のヒットが一番違和感あった  
 
239 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:23:08.07 ID:Iqj31Yl4O 
  >>233  
  面白い漫画で仏ゾーンとライジングインパクトは打ちきりになったけどね  
  ライジングインパクトは再開出来たけど仏ゾーンはシャーマンキングになってしまった  
   
 
248 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:26:45.42 ID:HYsHFDaLO 
  >>239  
  ライジングインパクトよかったよね  
 
265 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:32:11.36 ID:Iqj31Yl4O 
  >>248  
  ライジングインパクトは再開後が別の作品のようにつまんなくなったけどな  
  2巻までが名作  
   
 
276 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:37:06.49 ID:HYsHFDaLO 
  >>265  
  凄く分かり易い個性でゴルフっていうガキには伝わり難いスポーツをちゃんとスポ根に仕上げてたよね  
   
  俺の中ではアレがきっかけでゴルフのイメージがちょっと変わった  
 
246 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:25:59.06 ID:o6kYAH300 
  241のレスは  
  >>233だった。規制ウザ…  
 
241 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:24:06.06 ID:o6kYAH300 
  >>218  
  ガキだった俺は  
  スラダン→つまんね…  
  るろ剣→???  
  だったな。方針演技はもっと???だった、絵からしてダメだった。  
  かといってぬ~べ~あたりも全く好きになれなかった。  
 
245 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:25:42.64 ID:fL8ElPfi0 
  >>241  
  俺もほうしん演技は???だったなw  
  飛ばして読んでた  
   
  ハンターハンタ  
  バガボンド  
  ベルセルク  
  はさっさと完結させろ  
 
249 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:26:58.69 ID:Iqj31Yl4O 
  >>241  
  めーべーの人は前のペンネームで書いてたギャグ漫画が面白かった  
  ぬーべーはぬーぼーからして当時はガキな俺でも寒かった  
   
 
281 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:41:06.26 ID:x2REFJ15O 
  >>218  
  むしろ80年代黄金期の漫画が今やってたら大半が10週打ち切りだろうな  
  打ち切りとまではいかなくても間違いなく2chで馬鹿にされる漫画ばっか  
 
288 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:43:32.65 ID:pV9lpUr/0 
  >>281  
  燃えるお兄さんは評価されると思う  
 
319 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:55:09.18 ID:Jm+Dp5VD0 
  >>281  
  キン肉マンとか今だったら2chで叩かれるだろうなw  
  おい、アメリカ国旗マスクやケツみたいな悪魔超人どこいったw  
  とか  
  バッファローマソづらかよwww  
  とかw  
 
225 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:16:13.48 ID:KEF9sd/j0 
  画力 年収 ストーリー  
  鳥山明>>>>>>>>>>>>>>>>>尾田  
   
  尾田には絶対無理↓  
  http://blog.livedoor.jp/hisabisaniwarota/archives/51716648.html  
 
227 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:16:35.74 ID:TiKkBUOK0 
  俺からするとワンピよりコナン人気の方が不可解。  
 
234 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:20:24.29 ID:vDNTgesJO 
  >>227  
  あれは年一回の劇場版アニメがすごく儲かるから。  
  原作漫画とTVアニメはそのための撒き餌だと思えばいい。  
   
 
235 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:20:29.29 ID:o6kYAH300 
  >>227  
  高校生が子供になっちゃって幼馴染の家に居候する  
  ドラえもんフォーマットっぽいガキたちと一緒に小学校ライフを過ごす  
   
  推理漫画じゃなくてもこのネタだけで漫画描けるレベル  
  ああ見えて実は色んな要素詰めまくってるからな  
 
238 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:22:37.17 ID:pV9lpUr/0 
  >>227  
  俺からするとコナンってのは指の力が強い未来少年  
 
242 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:24:47.70 ID:Iqj31Yl4O 
  >>238  
  ラナー  
  また再放送しろよnhkはなんとかマネージャーとかつまんないの流すなよ  
   
 
229 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:18:12.37 ID:1JQ+MQwt0 
  炎は消える瞬間に最も強く輝く  
   
  ワンピースは日本マンガ界最後のきらめきなのだ  
 
231 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:18:19.60 ID:S9RNBCoq0 
  マンガは単行本10巻くらいで終わらせて欲しいよ  
 
236 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:20:49.14 ID:Iqj31Yl4O 
  >>231  
  正直今の漫画は昔のネタを細かく無駄に伸ばしたものが多いから昔の短くて面白い漫画は神だな  
   
 
243 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:25:18.20 ID:FXkgvzvvO 
  >>236  
  藤子Fの短編集、笑うセールスマン、ブラックジャックみたいな話をもりもりかける人が天才なんだろうな。  
 
232 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:19:05.80 ID:A0im9+/Y0 
  最近マンガ関連で一番感銘を受けた書き込み  
   
  > 高橋陽一の画力じゃ人物や性別どころか、大人と子供の描き分けすら不可能だから  
  > 大人であることを表現するには、頭身をどんどん大きくするしかなかったのではないか。  
   
  ttp://livedoor.r.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/a/da75777e.jpg
 
 
237 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:22:04.45 ID:Jm+Dp5VD0 
  普通ヒット作ってのはDB,スラダンや北斗みたいに  
  ネタが枯渇するもんだがベルセルクやワンピは  
  きれいに完結をまっとうできるんだろうか?  
  鳥山なら登場から30話以内に七武海全部倒してるだろな。  
 
240 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:23:30.02 ID:1JQ+MQwt0 
  コミックスも  
  何回も繰り返し読めるのは800円  
  1回の戦闘で2巻ぐらい使うバトル物は250円にしろ  
 
247 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:26:29.53 ID:hdEITCbZ0 
  近所の書店でカイジの単行本買って、読みながら帰っていたら帰る前に読み終わった。  
  薄めたカルピスみたいな状態がいつまで続くんだっていう  
 
251 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:27:45.52 ID:XYJgZosnO 
  バキは20秒あれば立ち読みできる  
 
253 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:27:50.11 ID:1JQ+MQwt0 
  キン肉マンも今読むと子供だまし  
  12歳ぐらいまでの層をキッチリ騙した  
   
  ワンピースは30歳ぐらいまでの子供が騙されてるのが問題  
 
254 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:27:56.28 ID:aV+GklixO 
  アニメ化作品数だと何気に小畑健が4本(碁・左近・デスノ・バクマン)あるのか  
  まあ長寿作品の方が段違いで実入り良いんだろうけど  
 
261 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:30:19.23 ID:Iqj31Yl4O 
  >>254  
  ランプはアニメ化して欲しいな  
  あれも好きだったのに短くおわた  
  ランプ今でもたまに読むけどヒカルの碁やデスノートは読まないな  
   
 
255 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:28:29.54 ID:Jm+Dp5VD0 
  おっさん世代の俺はゴッドサイダーって  
  連載が好きで打ち切りギリギリのところで  
  がんばってた当作品を「頼むから打ち切らないで」目線で  
  応援してたなあ。まあなんとか普通に完結できたが・・  
  このハラハラ感も群雄割拠の黄金期ならではのもの  
 
264 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:31:58.29 ID:mGCzXQrI0 
  >>255  
  懐かしいなw  
  オカルト+エログロが流行ってたよね。  
 
256 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:28:32.96 ID:Xizw+teE0 
  デスノートみたいなすぐ終わる漫画をもっと出して欲しいな  
 
257 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:28:39.59 ID:KEF9sd/j0 
  バトルものは惑星破壊までいくとこれ以上描写は無理とDBが証明した  
  特殊能力になってしまった  
 
258 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:28:55.68 ID:fUbInHlt0 
  俺はワンピースは読めないんだよなぁ。  
  つまらないとか、下手だとかじゃなくて、コマのリズムが全然合わない。  
  単行本になるとなおさらで、コマ運びのロジックがさっぱりわからない。  
  エースが死ぬあたりはまともに読めるんだが。  
 
260 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:30:11.84 ID:XYJgZosnO 
  >>258  
  そのへんは新人がメガヒット出した弊害  
 
262 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:30:31.02 ID:HYsHFDaLO 
  >>258  
  ああ、ちょっと分かる  
  なんか読みづらいてか  
  これ、どこがどうなってんのって時が結構ある  
 
263 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:31:19.92 ID:A0im9+/Y0 
  30代でワンピース読んでるのは、子供と一緒に見てるだけじゃないか?  
  小さいころジャンプ黄金期で育ったから、大人になっても漫画読むことから卒業できないのは分るが  
  少年漫画読むのは子供居るからだろ。惰性や好きで読んでる奴なんて少数だと思うわ。  
 
269 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:34:00.29 ID:HYsHFDaLO 
  >>263  
  いやマジでワンピースにハマッてる30代は周りに結構いるよ  
   
  俺はハマッてるまでは行かないけど、まあ面白いとは思う  
  今のジャンプなら銀魂の方が好きだけど  
 
268 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:33:42.66 ID:cnfc0ZFWO 
  皆川さんはTOP100入るのかなぁ  
 
277 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:37:19.03 ID:o6kYAH300 
  >>268  
  皆川 藤田 西森 河合  
  あたりが100位前後をしのぎ合ってる感じ?  
 
293 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:45:05.23 ID:l9OmJeT7O 
  >>277  
  そこら辺が3~40位ぐらいでないとここ最近の  
  週刊チャンピオン出身の人とかどうなるんだろ・・・。  
 
301 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:47:39.30 ID:o6kYAH300 
  >>293  
  100位は低すぎかw  
  でも最近の藤田とか見てらんないしw  
 
313 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:53:32.74 ID:l9OmJeT7O 
  >>301  
  おらぁ最近はチャンピオンしか買って見とらんが最前線でないってかなり心地いいぞ!  
 
270 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:34:19.34 ID:KEF9sd/j0 
  http://sjr10th.shueisha.co.jp/tameshiyomi.html  
  試し読みがある  
  さあ好きなの嫁  
 
275 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:36:56.87 ID:Iqj31Yl4O 
  >>270  
  シャーマンキングがある懐かしいw  
  仏ゾーンはないのか  
   
 
272 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:35:36.15 ID:o6kYAH300 
  ライジングインパクトは打ち切り復活しても大成しなかった所を見ると  
  打ち切りシステムであれでよかったんだなぁと思える。  
  まあライジングインパクトのレベルで短期打ち切りは鬼畜だと思うけどw  
  けっこーオリジナリティある絵で上手いし話も今新人であのレベルいないだろ  
 
279 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:40:25.30 ID:Iqj31Yl4O 
  >>272  
  打ちきられてまたやれと言われてもネタもプライドもぐだぐだだっただろうなw  
  絵も話も個性的で好きだな  
  ちなみに当時からのアシスタントの女の子と結婚して今も夫婦一丸となって漫画描いてる  
   
 
283 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:42:13.36 ID:ncxlrahUO 
  >>279  
  金剛番長面白かった  
 
285 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:42:24.76 ID:pQo0DeKE0 
  >>279  
  いや、ライジングインパクト自体は打ち切り復活後もそれなりに売れてそれなりに続いたぞ  
  それ以降の作品がどれも尻すぼみ、出だしはそれなりだけど続かない  
 
296 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:45:59.39 ID:Iqj31Yl4O 
  >>283  
  俺も好きだけど女の子が女の子に見えない体つきで萎えた  
  >>285  
  いや微妙に売れてたのは知ってるけど中身がね別の作品みたいで途中で萎えた  
   
 
273 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:36:15.44 ID:A0im9+/Y0 
  アニメ化の版権が入るか入らないかの勝負っぽい気がする  
 
274 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:36:22.31 ID:dho6sNpt0 
  ワンピース読めない奴って単に年齢じゃないの  
  俺も10代20代はDBやキン肉マンや北斗の拳諸々読み倒してたけど  
  年取った今じゃワンピや鳴門やブリーチ全く読む気にならんな  
   
  島工作とかカバチタレとか現実寄りなのばっか読むようになった  
 
278 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:39:42.45 ID:HYsHFDaLO 
  >>274  
  年齢はあるかもなw  
  ネットだって携帯だって若い奴の方が新しいものに慣れるの早いし  
   
  知らず知らずのうちに昔の漫画のコマ割りが染み付いてるのかも  
 
282 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:41:42.75 ID:uVdhJjos0 
  >>274  
  途中まで読んでたけど週刊連載のくせに展開が遅すぎて  
  俺が死ぬまでに終わりそうにないので読むのやめた  
 
287 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:43:21.49 ID:o6kYAH300 
  >>274  
  自称無類の漫画好きの俺も年齢と共に読むもん減ったわ。あと長すぎってのも一つ。  
  鋼の錬金術師は途中で読むのやめたけど完結したから読もうかなと思ってる。26,7?巻くらいまでだとおっさん助かるよ  
 
291 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:44:14.84 ID:e6uWHxZY0 
  >>274  
  俺も  
  キャラの名前とか必殺技とか能力とか覚えるのが苦痛になった  
  格ゲーのコマンドやコンボを覚えるのが苦痛になってやめたのと同じ感じ  
 
280 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:41:05.81 ID:cQ/erGxtO 
  1000位以下は年収100万円以下  
 
289 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:44:08.12 ID:A0im9+/Y0 
  ビートルズのようなバンドが今後出てくるかもしれないが、  
  ビートルズを産んだ時代は二度と来ないのと同様に、  
  ジャンプ黄金期のような漫画は今後も出てくるかもしれないが、  
  ジャンプ黄金期を産んだ時代は二度と来ない気がする。  
  年齢で少年漫画が読めないというのも当然だろうが、  
  今の少年誌には、やはり同時代的な雰囲気でやっぱり欠けてものがあるんだと思う。  
 
312 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:52:25.03 ID:Xizw+teE0 
  >>289  
  >年齢で少年漫画が読めないというのも当然だろうが、  
  >今の少年誌には、やはり同時代的な雰囲気でやっぱり欠けてものがあるんだと思う。  
   
  何だろう?  
  将来への希望とか?  
 
318 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:55:02.13 ID:Iqj31Yl4O 
  >>312  
  未知なるものへの興奮じゃね  
   
 
328 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:04:13.08 ID:A0im9+/Y0 
  >>312  
  欠けてるのは、社会的経済的な成長性の中でも、特に子供世代への情熱とか勢いじゃないかな。  
  人口比でどんどん減少してるのが主因で、まったく世相の中心にならない。  
  定年で食い物にされやすい団塊相手にするものばかりが元気が良い。  
  子供を囲う環境が、村社会も崩壊して核家族化が進んでるから  
  子供が家の中で独りで大きくなって、同時代性を切り取る共通事象や共有事項を無くしている。  
  それと子供向けコンテンツにおける漫画の比重。ケータイに敗北してるところとか。  
  全部自分の思いつきで根拠はないけど。  
  こういうのって若手の社会学者とかが専門なんだろうか。  
 
332 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:06:32.18 ID:ErbSQOtAP 
  >>328  
  そういうのって結局全部あとからごちゃごちゃ言う事だし  
  社会学者なんてなんの役に立つんだろ?って思っちゃうなあ。  
 
341 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:11:14.51 ID:A0im9+/Y0 
  >>332  
  学術的価値と社会的価値は別だよ。  
  地震学者なんて、社会的価値は完全に皆無だけど、学術的学問的価値は当然ある。  
 
345 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:15:39.43 ID:ErbSQOtAP 
  >>341  
  何の価値があるのか、俺にはさっぱりだよ。  
   
  あーだこーだ机上で遊んでるだけにしか見えない。  
 
404 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:48:17.48 ID:kIIfpU93P 
  >>345  
  まあ学者のやってることは理解してないと見えない領域が多いからな。  
  微生物学、分子や原子、電磁波、地下の力学的構造、空気の流れ、  
  こんなものは基盤となる知識なしに眺めても本当の姿は見えない。  
  目に見えない存在を扱っているのだから、  
  知らなければ幽霊を見てブツブツ言っているのと変わらないように見えるだろうな。  
   
  まあ安心しろ。ガリヴァー旅行記を書いたスウィフトも全く同じ感想を持っていたのだから。  
 
496 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:17:03.11 ID:wk2pgqwF0 
  >>312  
  想像力の欠如と共感性の欠如。  
  理解力(読解力)の低下。  
   
  例えば、キャラが眉をしかめて悲しそうな顔をしていても  
  ストーリーの前後から、なぜ哀しいのかのかが把握できなかったり、  
  そのキャラの心情に共感できなかったりする。  
  徹底的に噛み砕いて説明してあげないとストーリーを追えない。  
  ゆえに説明的になり、作品によっては深みや味が消える。  
  例えば、「そんな…!」って台詞一言で、あとは絵で見せるシーンを、  
  「アイツがそんなことを言うわけがないんだ、俺は信じない!」とか説明しちゃう。  
  言葉知らなくて、台詞が理解できない。文字を追うのがめんどくさい。  
  でも、説明しないと分からないので文字の量増える→もうケータイで遊ぶからいいよ。  
   
  これって国語力の低下と同様の現象なんだけど、  
  漫画をよく読む層は出来てる層のほう。  
  読まない層(読めない層)の率が年々増えてる。  
  なので、全体的なパワーも低下する。こんなとこじゃないかな。  
  洋画も、「字幕読むのが嫌。漢字読めない」って理由で敬遠されて、  
  吹き替えバージョンが花盛り。  
 
290 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:44:09.73 ID:ilrxI4Lq0 
  ワンピースといえば40歳近いキムタクだって読んでるんだからさw  
 
304 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:48:44.43 ID:wkZPNO/80 
  >>290  
  あれは何か裏があるだろw  
  何年か前に松本アニメをやたらと誉めてたらヤマトの主演が決まったくらいだから  
 
308 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:50:28.53 ID:o6kYAH300 
  >>304  
  ちょ待てよルフィやるつもりかよ…  
 
309 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:50:30.30 ID:Iqj31Yl4O 
  >>304  
  キムタクさんルフィまで集るの勘弁してくれよ  
  あんた何歳だよw  
   
 
292 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:45:00.19 ID:cQ/erGxtO 
  今どきマンガ読む奴頭おかしいだろ。  
   
 
297 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:46:00.51 ID:uVdhJjos0 
  >>292  
  こんな時間に2chしてるやつもどうかと思うよ  
 
295 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:45:30.04 ID:hdEITCbZ0 
  新沢基栄は体調不良ダウンで休載が無かったらなあ。  
  したたか君おもしろかっただけに勿体無い。  
  当時のジャンプだとスグ他の作家に枠奪われちゃうわなあ  
 
300 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:47:38.78 ID:MnGFFAS7O 
  尾田の年収2億って話はどこいった  
 
303 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:48:19.15 ID:A0im9+/Y0 
  >>300  
  桁がひとつふたつ足らないんじゃないか?  
  谷村新司の印税でさえ2億だぞ。  
 
305 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:49:22.82 ID:o6kYAH300 
  >>300  
  年収が2億なわけないだろw  
  単行本出るたび(3か月)1億円以上は確実入ってる。コミックスだけでだよ。  
 
310 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:51:30.38 ID:A0im9+/Y0 
  >>300  
  >>305  
  ネットって便利だわ  
  尾田、月収2億かよ('A`)  
   
  ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kinisoku/imgs/3/7/37471581.jpg
 
 
443 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:18:21.17 ID:fL8ElPfi0 
  >>310  
  テレビってやらしいな~w  
  尾田の品格を落とすためにイチローは年棒だけかよw  
  本当はイチローの方が上なのにw  
 
450 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:21:51.55 ID:qsv1H1jz0 
  >>443  
  収入が高ければ品格は下だとか  
  どこの世界の人間だよ  
 
307 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:50:16.70 ID:MPjletl20 
  30代にもなると、あの手の話は「すでにどこかで聞いた話」だからなあ。  
  余程目新しい何かがないとつまんないよね。  
 
311 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:52:21.93 ID:Iqj31Yl4O 
  >>307  
  30代までいくと読む本なくなりそうw  
  面白いことは自分で冒険する年代だよな  
   
 
317 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:54:59.27 ID:Xizw+teE0 
  >>311  
  30代はFXか競馬かパチじゃね?  
 
314 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:53:36.42 ID:KEF9sd/j0 
  売れない漫画家だろうと漫画家はすげえと思う  
  日本は世界で群を抜いてるというが  
 
315 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:53:44.12 ID:0iIXm3OS0 
  オッサンがマンが読むのは別にいいけど  
  少年漫画しか読んでなくて、その少年漫画にイチャモンつけてる奴はただ年取って時代についていけてないだけ  
 
320 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:55:29.66 ID:8KKQDhFb0 
  >>307  
  ストーリーラインだけで読ませようとする作品はどうしてもつまらなく感じるだろうね  
   
  >>315  
  でもこち亀に真っ向からケチをつけれるのは35年読んできたオッサンだけww  
 
321 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:57:31.28 ID:Xizw+teE0 
  >>318  
  ゆとり世代の未知なるものってバブル時代の狂乱か  
  俺もバブルを知らないがw  
  バブルの話してる老人見ていると心の中で可哀相だなとは思う  
   
  >>320  
  浦沢直樹もダメ?  
 
326 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:01:59.53 ID:Iqj31Yl4O 
  >>321  
  バブルって言葉は後から出来たしな  
  バブルの凄さは今当たり前にあるものも当時は初めてづくしだから余計に凄さが目立ってたんじゃない  
   
 
327 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:03:32.98 ID:8KKQDhFb0 
  >>321  
  浦澤直樹の漫画は自分には苦手だな  
  常に行き当たりばったりで、  
  その場限りの意味深に見せるテクニックのみで切りぬける漫画を10年にも渡って描き続けていた印象が強すぎる  
   
  まあ週刊漫画は皆そういう傾向あるし、  
  月刊や季刊は、今度はいつ作品が終わるんだ、先に進むんだという気持ちにさせられるけど  
 
334 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:07:00.15 ID:Xizw+teE0 
  >>327  
  そっか浦沢でダメならストーリー系はきついだろうな  
  デスノートもダメだった?  
   
  >>328  
  うん、だから将来への希望なんじゃないの?  
 
316 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:54:22.41 ID:WaS7aDAs0 
  80年代は黄金時代の週刊少年ジャンプの作家と第2期黄金時代の藤子不二雄が  
  同時進行してたんだから凄い時代だと思うよ  
  藤子アニメなんかテレビつけたら毎日放送してたもんw  
 
324 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 02:58:32.23 ID:Iqj31Yl4O 
  >>316  
  藤子アニメと高橋作品は黄金期がでかかった気がする  
  鳥山作品は売れてるけど入れ換えで一本しかなかったから意外と他の作品と比べて地味な感じがした  
   
 
322 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 02:57:59.16 ID:GCilJZI+I 
  あまり売れない時代なのに、  
  引き続き講談社などの出版社が中間搾取しすぎるから、  
  レベルの高い漫画家が育たなくなる。  
   
   
 
325 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:01:44.65 ID:z7PxDHPe0 
  藤子Fは80年代から死ぬまで大長編の原作を映画に合わせて毎年発表してたから異常  
  普通はありえない。  
 
331 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:05:21.49 ID:Iqj31Yl4O 
  >>325  
  二人の頃は大ヒット作の数も半端ないから手塚先生もびっくりなバブルだったな  
  石ノ森先生もすげーけど  
   
 
330 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:04:55.61 ID:Z+qTsnmv0 
  藤子は60年代と80年代の2回黄金期がある  
   
 
335 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:08:47.01 ID:Iqj31Yl4O 
  >>330  
  白黒時代のはさすがに見てないからね凄かったらしいね  
  でも80年代が一番凄いんだろうね  
  テレビで見ない日は無かったしジャンプ漫画並みにいくつもあったね  
   
 
333 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:06:47.52 ID:IfNWs4olO 
  まぁ最近浦沢タイプの作品が多すぎる  
  うみねことかアイデアは良かっただけに勿体無かった  
 
339 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:10:53.98 ID:Iqj31Yl4O 
  >>333  
  浦沢さんはYAWARAしか受け付けないな  
  小難しい話はどれもハリウッドになりそうなもんばかりだし  
  YAWARAは個性があったね  
   
 
336 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:09:53.31 ID:A0im9+/Y0 
  浦沢にダメ出ししたら現代の漫画はもう終わりなんじゃないかと思うわ。  
  MONSTERとか、群像劇を描ける漫画家ってそうは居ないと思うんだけど。  
 
340 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:11:06.25 ID:uVdhJjos0 
  >>336  
  途中はいいんだよ  
  でも毎度、落ちが納得いかん  
 
338 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:10:54.41 ID:Z+qTsnmv0 
  藤子不二雄アニメ史  
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%AD%90%E4%B8%8D%E4%BA%8C%E9%9B%84%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E5%8F%B2  
   
  どうみてもアニメ化された数が異常だもんw  
 
344 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:14:44.33 ID:Iqj31Yl4O 
  >>338  
  ゴルフもののヒット作って猿とライジングインパクトしか思い付かね  
  今の新人はゴルフで面白いもの描けば当たりはでかいかもな  
  絵は萌え系以外で  
   
 
346 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:15:47.21 ID:uVdhJjos0 
  >>344  
  明日天気になあれ  
 
350 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:18:17.89 ID:Iqj31Yl4O 
  >>346  
  それ絵が苦手だから見てない  
  あしたのジョーなら見れるんだが  
  絵が下手になりすぎ  
   
 
418 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:59:19.57 ID:ehW2VC0/0 
  >>344  
  サンデーのダンドー知らないのか?  
  ファンタジーとリアルがいいバランスなんだぞ  
 
342 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:12:16.49 ID:IfNWs4olO 
  浦沢はちゃんと伏線回収しないからなw  
  不気味な雰囲気だすテクニックはすごいけど  
 
343 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:13:11.39 ID:kwCak72lP 
  浦沢がダメだったら漫画家全員ダメだろw  
  浦沢レベルに描ける漫画家なんて漫画家の中でも100人に一人くらいでしょ  
 
348 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:16:39.49 ID:Iqj31Yl4O 
  >>343  
  浦沢ってそんなに凄くねー気もするが  
  他の漫画家にも面白いやつはいるし  
  浦沢さん一人が今を支えてる言い方はちょっとな  
   
 
379 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:36:02.90 ID:HsSfgipc0 
  >>348  
  いや、浦沢は上手いよ  
  面白いかどうかはともかく、漫画は上手い  
 
347 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:16:23.22 ID:mrd0bPX5O 
  この前Drスランプ読んだんだけど絵に古さを感じなかった  
  素直に凄いと思った  
 
352 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:20:14.11 ID:Iqj31Yl4O 
  >>347  
  少女ロボットとロリコンでヒットさせた原点だね  
  後から似たようなのたくさん出てきたな  
   
 
349 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:16:54.73 ID:IfNWs4olO 
  ダンドー  
   
  読んでなかったからくわしくしらん  
 
351 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:19:58.97 ID:XRKJ7lRjO 
  浦沢はマンガに慣れてる人はいいかもしれないけど  
  ちょっと離れてて久々に読むとゴチャゴチャしてて読みづらいんだよね  
 
353 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:20:23.65 ID:hI4MBJkqO 
  しかし漫画家ってのも夢が無い仕事だな  
  トップで31億か  
  起業したオーナー社長なんか中の上でそのレベルだろ  
 
355 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:22:36.71 ID:Iqj31Yl4O 
  >>353  
  単価が安いからね  
  いわいる町工場の部品が大量に売れてる感じかな  
  売れてても意外と低い印象  
  昔なんてもっと酷かったんじゃない  
   
 
356 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:22:38.99 ID:A0im9+/Y0 
  >>353  
  年収10億の経営者なんてそうは無いわ。それ有価証券の時価総額とかだろ。  
 
358 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:23:59.72 ID:uVdhJjos0 
  >>356  
  年収と年商の区別ついてないんじゃないの?  
 
366 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:29:07.65 ID:F8AJ1BCw0 
  >>358  
  会社の年商を聞いて、それを経営者の年収だと思うような馬鹿がまさかいるとは思いたくないw  
  思いたくないが、単発のもしもしだから本気かもなぁ…  
 
359 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:24:36.45 ID:Xizw+teE0 
  >>353  
  日本のクリエイターはボラれ過ぎだと思う  
  漫画家しかり、ミュージシャンしかり  
  映画監督するよりAV監督の方が儲かるらしいからな  
   
  中韓なんてもっと悲惨  
 
362 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:27:30.31 ID:Iqj31Yl4O 
  >>359  
  日本って保険のあるもの大好きだから必要ない保険にまで手を出してる印象  
  AVは保険ないんじゃね、ヤーサンくずれが多いし  
  AVは売れてても怖い世界の印象  
   
 
363 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:27:31.87 ID:qsv1H1jz0 
  >>353  
  漫画家は起業コストが自分の人生だけだから夢があるんだよ  
  普通の会社のオーナー社長になるには才能だけじゃ無理  
 
357 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:22:45.48 ID:Bj1GHKXD0 
  正直言っ漫画に引き込む力で富樫に勝てる奴を俺は知らないわ  
 
364 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:27:48.20 ID:Bj1GHKXD0 
  個人的に皆川のスプリガンは2~3巻がピークだったな。  
  特に絵的にその辺が好きだったけどそれ以降はなんか  
  雰囲気が変わっちゃったね。  
  あのまま進化して欲しかった  
 
365 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:29:05.60 ID:KEF9sd/j0 
  日本人トップの鈴木一郎が25億だから十分だよ  
 
367 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:29:39.47 ID:A0im9+/Y0 
  漫画描いて食っていけるなら上等だろう。  
  食えずに朽ちた漫画家たち死屍累々を勘案して平均年収出したら諭吉下回りかねないじゃないか?  
 
368 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:29:54.87 ID:VURCk+EZ0 
  思ったより、売れない漫画家でも報われてるんだな1読む限りだと  
 
381 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:36:17.18 ID:L9JnwBlF0 
  >>368  
  それ俺も思った。フリーターでも年収200万行く奴いるし。  
  フリーターやるより下手でも漫画家やった方がいいかも。  
  初期投資なんて所詮紙とペン代だけだし。あと徹夜に耐えれる丈夫な身体w  
 
387 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:37:52.43 ID:uVdhJjos0 
  >>381  
  アシスタント雇わずに一人で画くならね  
 
396 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:43:15.48 ID:F8AJ1BCw0 
  >>368,381  
  ここでいう「売れない漫画家」はまがりなりにもプロデビューした作家だ。  
  その下には、それにすらなれない人たちの骸が死屍累々と積みあがっているんだぞ  
   
  ただそういう人らも今は萌え絵のエロ本が描ければ同人でそこそこ小遣い稼ぎが出来てたりもする。  
   
  まあ今の時代はしっかりした固い本業の合間に趣味の副業で描いて同人で売ってるような奴が強すぎるわ  
 
372 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:31:19.05 ID:5c5NfAzzO 
  ごめんね儲け過ぎちゃって♪  
   
 
383 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:36:41.84 ID:/h8ZZNdC0 
  >>372  
  上位100人に入ってる漫画家キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!  
 
790 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:41:20.34 ID:5c5NfAzzO 
  >>383  
  2ちゃんねるなら言える♪  
  預金通帳はパンク寸前♪♪  
  口座を増やさなきゃ~♪♪♪  
 
373 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:33:05.12 ID:KEF9sd/j0 
  名誉があれば金はついてくる が  
  金はどこまでいっても金や  
 
374 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:33:08.77 ID:ErMamkH1O 
  画太郎先生は97位くらいに入ってるかな  
 
386 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:37:47.59 ID:Iqj31Yl4O 
  >>374  
  画太郎先生は休みすぎの時期があったし入ってないんじゃない  
  珍遊記が一番売れた作品でも巻数も多い方じゃないし  
  他の作品も短いしちゃんと終わらないし手抜きだし  
   
 
375 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:33:23.21 ID:MPjletl20 
  この前、ふっと若い子についてめっちゃ腹たつことがあって、  
  その時ふっと脳裏に浮かんだのが、ドカベンの新入生が入ってきても  
  練習の激しさについていけなくて、挙句に親から文句言われるシーンだった。  
  監督の土井垣はむしろ手加減して誉めて育ててたつもりだったのに。  
   
  この話に特にオチはない。  
   
  そして、野球漫画の最高峰はヒットエンドランだ。  
  誰も同意してくれないが。  
 
376 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:34:06.57 ID:HYsHFDaLO 
  まあシビアな世界ではあるよね  
  そこそこの能力のサラリーマンなら普通に食っていけるのに、そこそこの能力の漫画家は食っていけない  
   
  スポーツ選手とかと同じ  
   
 
377 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:34:44.23 ID:8xa3Njme0 
  著作権を声高に叫ぶ割に出版社には何も言えない漫協が悪い。  
  そりゃ儲かる同人に向かうわ。  
 
380 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:36:13.55 ID:pL1eNRX00 
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1105682256/283-286  
  >>1の2009トップ200  
 
382 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:36:35.89 ID:XRKJ7lRjO 
  金に群がる連中もいるし編集者とか  
  なんでお前に印税が入るの?  
 
384 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:36:57.89 ID:GCilJZI+I 
  出版社にボラれないで、読者が安価で読めて、かつ、漫画家が儲かるシステムないの?  
   
 
389 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:39:27.62 ID:Ta7aDhk80 
  >>384  
  自分の漫画が読める有料会員制のHP作ればいい  
   
  口で言うのは簡単だが成功するのは難しいと思うぞ  
  アメリカみたいに出版が紙からウェブに移行できてないし  
 
390 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:39:27.85 ID:Iqj31Yl4O 
  >>384  
  ネットと同人誌  
  あるじゃん  
   
 
392 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:39:57.42 ID:A0im9+/Y0 
  >>384  
  まず日販・東販大手二社寡占の雑誌書籍流通の変革かな。  
  次に再販制度の廃絶。  
 
393 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:41:33.74 ID:Xizw+teE0 
  >>377,382  
  出版社って何で中国人や違法アップロードしている人間を訴えないんだろうな  
  社員もミスさえしなければ毎月決まった給料がもらえるので面倒なことはしたくないのかな  
   
  >>384  
  好きな漫画家の同人誌買うくらいしかない  
  漫画のキャラのフィギュア買っても儲かるのは出版社  
 
394 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:42:47.56 ID:Ta7aDhk80 
  >>393  
  ちょこちょこ見せしめ的に逮捕者は出ている  
  でも高校生とか混じってるし損害賠償請求しても払える奴いないしな  
   
 
395 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:42:57.59 ID:uVdhJjos0 
  >>393  
  どうやって違法アップロードしている人間を特定するの?  
 
399 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:46:14.96 ID:Xizw+teE0 
  >>394  
  編集者の給料ボーナスを海賊盤対策実績と連動させればもっと真面目に取り組むかな?  
   
  >>395  
  サーバー管理人に聞くかオトリ捜査とか?  
  一ヶ月くらい泳がせて一網打尽にするとか  
 
403 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:48:01.80 ID:uVdhJjos0 
  >>399  
  一企業が聞いたら教えてくれるのか  
  個人情報ダダ漏れだね  
 
401 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:47:58.36 ID:SLjeql0T0 
  >>393  
  治外法権だし、たとえ国内でも作家当人が動かなければ警察は動いてくれないから  
 
427 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:05:41.00 ID:Xizw+teE0 
  >>401  
  中国は厄介だな  
  マイクロソフトや任天堂さえ手を焼いてるようだし  
 
385 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:37:21.36 ID:Ta7aDhk80 
  でもこれ証拠か何かあるの?佐藤がまた漫画業界ぶっ壊したくていろいろ言ってるだけなんじゃない?  
  固定ファンが3万ついてる作家はサラリーマンよりいい暮らしができるって別の奴は言ってたが  
 
397 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:45:31.10 ID:NZbpLCys0 
  つか5300人もいんのかよ・・  
 
398 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:45:41.81 ID:GCilJZI+I 
  韓国が、中国吉林省や中国の朝鮮自治州のかなり広大な部分について、  
  「実は朝鮮の領土」と主張をしてきました。間島(カンド)問題。  
   
  【韓国】間島を朝鮮領土と表示した地図が発見されたと韓国メディアが報道 (ところが同地図には日本海の表記も)[05/31]  
  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306776733/  
   
 
400 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:47:16.26 ID:L9JnwBlF0 
  漫画家もあれだけど原作者も当たれば相当デカいよね。  
  一世を風靡した梶原一騎なんか全盛期は年収1億は楽勝にあったとか。  
  1億と言っても国民的スター王、長嶋が7~8000万の頃の話なので  
  現在だと相当な額だろうし。  
  他の同業者も似たようなもんだと言ってたとか。  
 
406 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:51:38.05 ID:kIIfpU93P 
  >>344  
  ゴルフをやっている人間には分かると言う意味では  
  上がってナンボは名作  
   
  >>400  
  知的財産は自分が頑張らなくても複製が容易で、  
  少数に集中しがちになるからな。  
  手を使ってシコシコ作らないと価値が出ないものとはかなり違う。  
 
402 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:47:59.37 ID:IfNWs4olO 
  大手週間雑誌の連載作家だけで100位いくからなw  
 
405 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:50:23.14 ID:A0im9+/Y0 
  恵まれてるってレスは何なんだ。  
  平均280万は全く恵まれてないだろ。皆280万くらい儲けてるって意味じゃないぞ。  
  半分の2600人以上は280万以下。  
  正規分布で考えても、大多数はコンビニバイトのおばちゃん年収にも満たない。  
  本業の漫画家5300人中、人並みに食えるのは多くても1000人ってところじゃないか。  
  漫画の市場規模考えたら、やはり凄まじい話だと思うんだが。  
 
407 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:52:33.09 ID:Ta7aDhk80 
  >>405  
  正直このデータがおかしいと思うよ  
  こいつが勝手に言ってるだけだし  
 
419 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:59:22.71 ID:YpYwpr480 
  >>407  
  おまえは思い込み  
  この砂糖って奴は正に渦のど真ん中にいた人  
  どっちの情報を信じるか?考える必要もない  
 
428 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:06:00.42 ID:kIIfpU93P 
  >>419  
  傍目八目。渦の中にいては俯瞰はできないことが多い。  
   
  ともあれ、雑誌・単行本では食えない漫画家が多数なのは事実であり、  
  稼ぐ目的にしろ、作者が雑誌で出せない出版禁止表現をしたいにしろ、  
  商業誌に出稿しつつ同時に同人に手を出す人は結構いる。  
   
  一方で「出版社が搾取しているから貧乏漫画家が多い」はウソだな。  
  出版社から見れば、漫画家の上1/3くらいが黒字で下2/3は赤字。  
  新人を育てたり読者の裾野を広げる意味で、  
  大ヒット漫画家から何割か頂いて新人育成に回しているのが現状。  
   
  この状況は、出版社から権利を引き上げてネット配信する事業を立ち上げた赤松健もそう言っているし、  
  >1のtoggeterにある喜多野土竜も最終的に同じ結論に達している。  
 
461 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:29:53.70 ID:oKXJqWIc0 
  >>428  
  出版社が抱えてる漫画家の1/3が黒字を出してるという時代はとっくに終わったよ。  
  単行本に売れるにしろ、雑誌の牽引車となるにしろ、そういった意味での黒字貢献出来ている漫画家は  
  せいぜい1~2割。大手になればなるほど、この割合は下がる。  
  新人発掘にしても、90年代と今とでは、持ち込みに来る人間の量も、漫画賞に応募してくる人間の数も  
  半分以下という現状だから、業界全体で新陳代謝が働かない状況になりつつある。  
  その代わり、各社我慢強く若手を育てるようになった、とも言えなくはないが。  
 
468 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:37:53.00 ID:Xizw+teE0 
  >>461  
  社員の給料を歩合制にすればもっと真剣に漫画作りするのにな  
  結果の出せない社員は追放されるわけだし  
   
  人気作家の引き抜きより新人発掘の方がボーナス増えるようにするとか  
 
416 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:58:34.15 ID:kIIfpU93P 
  >>405  
  印刷と通信の発達で複製が容易になり、  
  勝者総取りの法則が働くようになったからだよ。  
   
  昔の芸術は、一つの複製を作るために職人が塗ったり彫ったり演奏したりする手工芸品であって、  
  その時代としては平均的な日雇いくらいの収入はバランスして得ることができた。  
  その中の特に優れた技量と創造性を持つ人が、階級格差ありし日の貴族に召抱えられて高収入を得ていたわけだ。  
  逆に庶民が芸術にありつく機会は少なく、民謡など自給自足が多かった。  
   
  それが崩れたのは印刷とラジオとレコードと映画の登場だな。  
  複製が容易になり、そこから「庶民の支持を集める大スター」が登場するようになる。  
  文学は印刷があったからそれが400年ほど早く訪れており、  
  映画の登場前は文学こそが意義深いエンターテインメントとして至高の地位にあり  
  たとえばトルストイは旅行の先々で映画スターもかくやという歓迎を受けていたりする。  
  ノーベル文学賞はそんな時代に作られた。今じゃ残念賞だがね。  
   
 
408 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:52:39.11 ID:2U0wSx32O 
  佐藤が色々語る前から、漫画家のトークショーなんかでは  
  漫画家儲らないから割に合わないって連載持ってる人とかが言うようになってたな  
  求められる能力は高くなる一方なのに、  
  一冊売っても数十円はきついわな  
 
409 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 03:55:07.20 ID:Ta7aDhk80 
  漫画家が食えないとかいってたら小説家とかどうなるんだよw  
  「俺の小説よりコミカライズした奴のほうが儲かってるじゃねぇか」とか切ない言葉はいてるのに  
 
414 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:58:10.51 ID:NZbpLCys0 
  >>409  
  映画監督なんかも遥かに悲惨だよなw  
  だから才能は全部漫画にいっちゃってるんだなあ  
 
410 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:55:25.80 ID:IfNWs4olO 
  自分の仕事は割りに合わない  
   
  なんてどんな職業の人でも言いそうだけどな  
 
420 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:00:34.64 ID:Iqj31Yl4O 
  >>410  
  漫画家のリスクは原発で働くくらいのリスクと言った方が分かりやすいかな  
  アシスタントを食わせなきゃいけないし下手したら死ぬし暇な時間は余りない  
  なのに廻りはそれ以上や違うものを求めてくる  
  失敗したら中々取り返しはつかないそして引退するやつが多い世界  
 
411 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:56:31.75 ID:XRKJ7lRjO 
  終わった作家さんとかのためにもブックオフとかに印税かけれるといいんだけど  
  現行法では難しいし立法に向けて活動しないといけないんだけど  
  そういう著作権を統括する団体も漫画はないし  
 
412 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:57:24.59 ID:2U0wSx32O 
  三浦健太郎の原画見たことあるが凄まじい労力かかってるのが伝わってきたわ  
  最近はデジタル化してるから厳しいが、漫画家は米国みたいに画廊で原画売ったりして別の収入ルート作ればいいのに  
   
  でも前に麻宮騎亜や佐藤も挑戦して失敗してたから無理かな?  
 
417 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 03:58:55.20 ID:IfNWs4olO 
  ベルセルクとか過去編だけだろ  
 
421 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:01:11.57 ID:2U0wSx32O 
  漫画に才能が来てるなんて事はないだろ  
  もう儲らないの知られてきてるし  
  一発ヒット飛ばした程度じゃ清掃員やソープのボーイになる世界だろ  
 
424 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:04:26.58 ID:Iqj31Yl4O 
  >>421  
  清掃員やソープボーイさえ倍率高い世間になったからな  
  コンビニやスーパーのパートしてそう  
   
 
422 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:03:20.69 ID:hdEITCbZ0 
  レンタル単行本も地味に痛いんだっけ?  
 
429 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:06:42.50 ID:A0im9+/Y0 
  >>422  
  漫画業界にしたら貸本も漫喫も中古本も全部大ダメージだろうな。  
  一昔前、古本屋の廃絶を訴えて運動してた漫画家がみな億収入じゃ  
  誰も取り合わないだろうと当時思ってたわ。  
 
431 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:07:07.66 ID:Iqj31Yl4O 
  >>422  
  基本新品の本以外は収入は入らない  
  中古やレンタルは大半は店のものじゃない  
  でもレンタルやネカフェのは余分の料金払ってるらしい  
   
 
423 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:04:16.91 ID:A0im9+/Y0 
  漫画って絵が描けないと無理だから結構大変だと思うけどな。  
  その上で話や演出が上手くないと話しにならない。  
  映画なら、監督脚本撮影音楽演技全部一人でやるようなもんだぞ。  
  傑作を生み出してる漫画家とか異常な才能だと思うわ。  
  総合芸術かと言われたら困るけど。  
 
426 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:05:25.80 ID:TUI4yG/HO 
  小学館 集英社 講談社とかの大手の正社員の給料がすごいんだろうな  
  アニメ化とかグッズの権利料もそっちにガッポリ入るんだろ?  
 
430 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:07:04.39 ID:Xizw+teE0 
  >>426  
  20代後半で年収1000万円行くんだとよ  
 
432 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:08:54.53 ID:L9JnwBlF0 
  >>430  
  でも体壊しそうだよね。編集者って激務のイメージが強い。  
 
437 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:12:56.43 ID:Xizw+teE0 
  >>432  
  年収280万円以下でも体壊す奴はいるだろ  
  漫画家は体壊したら生活費が稼げないが社員なら何とかなる  
 
438 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:15:38.44 ID:L9JnwBlF0 
  >>437  
  まぁそうだけど、リーマンだって体壊したらいつまでも会社は  
  置いてくれないからね。あの手この手で退職迫ってくるし。  
 
439 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:16:01.24 ID:PAduD9530 
  >>437  
  年収280万以下のブラック企業なんて、体壊したら即行クビ切られるわ  
 
436 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:12:49.45 ID:TUI4yG/HO 
  >>430  
  すごいね  
  アニメーターとかミュージシャンもだけどさ、ものを生み出してる人が貧乏で  
  テレビ局員や出版社員がボロ儲けってどうかと思うよ  
 
442 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:17:01.21 ID:kIIfpU93P 
  >>436  
  「中抜きされなければ作る人はもっと報われる」  
  と意気込んで直販や制作委員会方式を取ったところの末路は  
  クリエーターなら皆知っているからさ。  
 
445 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:19:43.48 ID:TUI4yG/HO 
  >>442  
  末路ってなに?干されるの?  
 
455 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:24:12.45 ID:kIIfpU93P 
  >>445  
  1) 営業力不足で顧客の開拓ができず、売り上げ激減。  
    出版社-取次-書店やテレビは同人即売会に来ない連中にも売り込みをかけてくれるので、  
    顧客のすそ野が大きく広がる。  
  2) 制作過程であるていど客観的な意見を出す批評家がいなくなり、  
    オナニー作品になって質が低下、売上がさらに減る。  
  3) 最初の制作資金を調達するところで力尽きる。  
    テレビ局や出版社は「使い切っていい金」をポンと渡してくれるので計算が立てやすい。  
  4) 5年タームで100人くらいのポートフォリオを取らないと黒にならない新人育成を誰もやらなくなる。  
   
  こんな理由で自主制作はしょぼいままなのです。  
 
456 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:25:04.65 ID:ErbSQOtAP 
  >>455  
  何を言ってるんだ。  
   
  同人でぼろ儲けなんて珍しくもなんともないぞ。  
 
458 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:28:15.80 ID:kIIfpU93P 
  >>455に補足しておけば、  
  「作品を金に変える力の源泉」を持っているのが出版-取次-書店のラインやテレビ局、映画会社であり、  
  それと同等の力を得なければどんな作品も金を生むには至らない、と言うことだな。  
  ネット直販は一時期期待されていたが、全然そんなことはなかった。  
  Amazonの印税率50%直販も片手で数えられる大ヒットと、砂粒より多い売り上げゼロの本の山なのが現状。  
   
  漫画家が出版社同等の力を自ら獲得した例では、  
  さいとうプロや小池書店というものがある。  
 
475 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:51:18.00 ID:oKXJqWIc0 
  >>455  
  さいとう・たかをのリイド社や小池書院(書店じゃなくて書院ね)みたいな例を、今の業界の現状で確立するのは  
  ほとんど無理じゃないかな。  
  出版社との権力構造以前に、優秀なプランナーが集団を統率して作品を作って売り込む、というやり方が  
  それこそさいとう・たかをや小池一夫の時代で終わっているというのがある。  
  それに、小池一夫がさいとうプロの出、ということを考えると、このシステムの成功者はさいとう・たかをだけ、とも言えるし。  
   
  >>468  
  出版社は大手も中小もほとんどが組合強いからね。  
  やりたくても出来ないのが現実。  
  もっとも、結果を出した編集者が評価されるシステムは、機能しているところでは  
  ちゃんと機能しているみたいだけど。  
 
488 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:12:01.19 ID:Xizw+teE0 
  >>475  
  組合か…  
  漫画家が組合作ったら出版社から仕事発注されないだろうな  
   
   
  >もっとも、結果を出した編集者が評価されるシステムは、機能しているところでは  
  >ちゃんと機能しているみたいだけど。  
   
  角川とか?  
 
501 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:19:36.68 ID:wk2pgqwF0 
  >>488  
  ジャンプとかじゃないか?  
  鳥山明を発掘したトリシマ氏は、今集英社の社長だというし。  
   
  角川は契約社員多いよw  
 
444 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:18:31.89 ID:Xizw+teE0 
  >>436  
  テレビ局はコネだらけ  
  政治家や大企業役員や芸能人の子息がゴロゴロいる  
  朝鮮ドラマやKPOPを情報番組で流すだけで韓国政府から金をもらえるようだし  
   
  アニメーターは漫画家以上に夢無さそうだな  
  薄給で心血注いで作ったアニメがパチンコ化されても自分らの取り分は超少ない  
   
  やっぱり漫画家を応援するには同人誌を買うことが一番じゃね  
  特にマイナー作家は同人で食えないと終わる  
 
449 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:21:43.86 ID:8Xu9rinuO 
  >>426  
  小学館とかすげえ近代的な自社ビルだしな  
  何しろエレベーターの押しボタンがグワ~ンって床から延びてきたのにはたまげたよ  
  でも出版社も不況で雑誌は廃刊ばかりだよ  
 
433 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:08:56.63 ID:MSoRc8Rr0 
  しかし連載漫画家ってまとまって気を休める休暇が取れないから精神的に相当キツそう  
 
434 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:11:37.91 ID:Iqj31Yl4O 
  >>433  
  合併号があるじゃん  
   
 
440 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:16:10.88 ID:MSoRc8Rr0 
  >>434  
  そっかwwww  
 
435 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:12:49.07 ID:IfNWs4olO 
  漫画家なるのも大変だけど  
  大手出版社に入るのも大変だからな  
   
 
446 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:19:50.72 ID:dzU98odA0 
  そう考えると「こち亀」はスゴいよなー。  
   
  昔、亀有のヨーカドー近くのコンビニでこち亀とキャプ翼の単行本に作者の直筆サイン入りで売ってた。  
  地元だからかな?  
 
454 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:24:11.29 ID:Xizw+teE0 
  >>438  
  あのさ、出版社が何のために契約社員使っていると思ってるの?  
  面倒なことや雑務を押し付けるためだろ  
  契約社員を安月給で使って自分らの給料取り分を確保しているんだよ  
  30歳超えたら契約打ち切って若い契約社員と取り替えてやがる  
   
  体壊すなんてどの仕事でもあるだろ  
  公務員の教師だって壊すしさ  
   
  >>446  
  情熱大陸だったと思うがこち亀の作者は20代の社員に対して腰が超低かった  
  鉄人漫画家でもそうなるんだよな  
 
447 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:21:11.15 ID:hdEITCbZ0 
  退職金も無ければ年金も国民年金だし、次々に若手が限りある枠を奪おうと狙っているし  
  一言に印税生活と言っても連載終了から数年経てば廃刊になる。  
  一発当てれないと厳しいと思うよ  
 
451 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:23:08.70 ID:pL1eNRX00 
  そんななかで馬鹿発見器のTwitterとかやっちゃうのが高卒漫画家なんだよな。  
  必要な情報だけにすればいいのに余計なこと言って自滅。人気商売だってことをわかってない  
   
 
457 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:27:49.08 ID:pL1eNRX00 
  ぼろ儲けするようなのって二次だろう。権利者が本気出したらすぐ潰される  
 
471 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:46:35.10 ID:TUI4yG/HO 
  >>455-458  
  なるほどねえ  
  結局そのできあがってるラインに乗らないと駄目ってことか  
  自主制作って見たことないけど作品の質以前に宣伝する場がないんでは  
 
467 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:37:00.72 ID:ErbSQOtAP 
  >>457  
  二次で儲ける人もいるが、創作で儲ける人もいる。  
  イラスト系なんてたいへんなことになってるぞ。  
 
470 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:46:21.02 ID:kIIfpU93P 
  >>467  
  そのキーワードでざっくり調べてみたが、  
  トップ層二次派生エロで年間の粗利が2000万くらいが限界っぽいな。  
  商業誌の2ケタ下だ。  
  プロスポーツ選手の末端よりは社会人アマのトップ層のほうがマシと言っているレベル。  
 
473 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:46:58.08 ID:2rwBC9D90 
  >>457  
  最近は二次作家をデビューさせてることも多い  
  実績があるから、一から育てる必要がない  
  CLAMPなんかその典型  
 
459 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:29:30.99 ID:2U0wSx32O 
  ぼろ儲けの同人って台湾のスラムダンク2とかみたいな寄生系(しかもエロ)で、  
  コミティア系の創作同人じゃないでしょ  
 
460 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:29:44.17 ID:MQbtkqGBO 
  最近の漫画家って表に出ないから、作品が有名でも顔わからんよな。昔の漫画家は顔見ただけ名前と作品名がスッと出たもんだがね  
 
464 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:33:58.53 ID:+mjsytFI0 
  >>460  
  表つーか表舞台つーかデカイ態度の漫画書きは増えたけどな  
 
469 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:41:53.59 ID:7XLtrY+oO 
  >>460  
  古い漫画家だがさくらももこの顔がわかるのか  
 
477 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:54:51.53 ID:MQbtkqGBO 
  >>469  
  針の穴とおす感じで突っ込まれても…  
  (´・ω・`)  
 
463 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:31:07.76 ID:hdEITCbZ0 
  おっと和月先生の悪口はそこまでだ!  
 
465 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:34:12.62 ID:ABJXyajU0 
  鳥山明と遊戯王の高橋は永久に金が入るシステムなんだろうか  
 
466 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:36:44.70 ID:kIIfpU93P 
  コストがかかるアニメなど、同人やらヒモなし制作委員会でヒットしたのは知らないか数えるほどだしな。  
   
  >>465  
  ウォルト・ディズニーの遺産に寄生して食っている人間の多さを考えたら、  
  まあ食えるだろうし、ディズニーよりは健全な金だと思うよ。  
 
476 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:53:45.44 ID:gbEFxnha0 
  5000人以上が印税で280万って、普通に凄いと思うんだけど・・・  
  漫画って結構飯食っていけるんだなって思った  
 
486 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:10:50.30 ID:kIIfpU93P 
  >>471  
  宣伝に力が必要だからね。  
  最初に集客力のある宣伝システムを作れば成立するという楽観的予測を立てている人もいる。  
  が、そういうところが新たな取次であり電通になるわけで……とね。  
   
  >>476  
  1のTogetterにある「出版社側の言い分」はある程度正しい面はあるからね。  
  原稿料は制作費、労賃。  
  印税は作品性に対する報酬。  
  前者があるから音楽業界に比べ断然恵まれている。  
  音楽業界で労賃を必要とする人はエンジニア、バックメンバー、  
  副業としてのBGM作曲など、かなり限定された仕事にしか就けないね。  
 
478 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:57:36.37 ID:wlP3WsiM0 
  >>476  
  ミュージシャンとか役者とかに比べればトップになれば掴む金は  
  比べ物に成らないし恵まれてる。  
 
481 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:02:10.39 ID:Gf3SJRIF0 
  >>476  
  そうだよ こいつは金欲しさにゴネて今は  
  話題作りで定期的に能書きたれてるだけの構ってちゃん  
 
490 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:12:58.53 ID:JLqEP1XC0 
  >>476  
  とあるライターが年収200万を超えるには一年に四冊本を出さなければ  
  ならないって書いてあったな。  
   
  年に四冊コンスタントに出せるライターってなかなかいないよね。  
 
500 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:19:28.65 ID:kIIfpU93P 
  >>490  
  90年代のライターとかwikipe以下のカス記事で金をもらってたからねえ。  
  今は一次情報源だった人間が公式サイト・ブログ・wikiなどで情報生出ししてるから  
  取次屋たるライターは中抜きされて生きていけない状況。  
  ネットのウヨサヨ論争の上澄み液みたいな上杉隆の類がその状況の中から生まれてきた職業人だな。  
   
  読者投稿目当てで買われていた雑誌とか  
  インターネットが出現すれば死ぬしかないし、  
  まあそういう意味で出版から通信に流れたソフバンの判断は正しいと思う。  
   
 
507 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:25:51.53 ID:JLqEP1XC0 
  >>500  
  唐沢俊一なんかまさにネットに負けた典型例だよなw  
   
  結局数を出さなきゃ食っていけないから労力をかけれない。  
  で、ネット情報を丸パクリという最もコストがかからないけどプロなら最もやっちゃ  
  いけないことをやって自滅。  
 
505 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:25:27.84 ID:N0bXyjzz0 
  >>490  
  一冊50万しか稼げないとなると、よっぽどヘボなライターだなw  
  見たこともないような著者がハードカバーとかじゃなく  
  いきなりクソつまらない20匹目のドジョみたいなレベルの本500円文庫で出してたりするが  
  そういうレベルかな  
 
509 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:28:03.54 ID:JLqEP1XC0 
  >>505  
  北村雄一っていう生物や進化論方面のサイエンスライター。  
   
  まぁ、ニッチなジャンルだからそりゃ儲からんわなw  
 
479 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 04:57:41.10 ID:TUI4yG/HO 
  アニメ絵のイラストレーターを見ると、マンガやアニメを描くより  
  こっちの方が儲かるんだろうなーと思う  
  中村祐介とか  
 
480 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 04:59:18.13 ID:hcn/7Yj1O 
  280万からアシスタントへの給料払うのか。  
  きついね。  
 
482 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:04:04.86 ID:83BDighYP 
  >>480  
  原稿料ではらうんじゃね?  
   
 
484 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 05:07:59.62 ID:G0ayQJAq0 
  >>480  
  平均280万ってのは単行本の印税だけで、原稿料は別でもらえるよ  
  そもそも半数以上の漫画家はアシスタントほとんど使わず、原稿料で生計立ててる人のほうが多い  
  単行本印税はボーナス感覚、単行本出してもらえないことも結構あるし  
  原稿料がアシスタント代で消えるなんてのは週刊で頑張ってる人ぐらい  
   
  マンガはまだマシだよね、何とか食うだけならハードルは低い  
  小説なんてとても食えたもんじゃなく、専業で出来る人は定期的にヒット飛ばせる人だけだ  
 
491 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:13:18.39 ID:kIIfpU93P 
  漫画はまだマシなほうで、文壇や音楽業界は縮小しきって久しいからねえ。  
  CDの売り上げ減を、着うたやら、その後のiPodなどである程度カバーはしてるけど、  
  Appleが「ビートルズ参入がサプライズ」とかカマしたように  
  基本的にレコード全盛期に宣伝された過去作に頼っている状態。  
  新人はライブでドサ周りする人以外は死んでますな。誰にも知られないままに。  
   
 
503 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 05:22:38.78 ID:2rwBC9D90 
  >>491  
  ミステリはまだ需要あるけどね  
  映像化もされやすいし  
   
  ホラーも一時はやっていたが今はどうかな  
  壊滅状態なのがSF  
   
  台頭してきたのがラノベ  
 
510 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:28:17.55 ID:TUI4yG/HO 
  >>491  
  そもそも音楽はひとつの空間にひとつしか要らないから需要が限られてる  
  視覚表現の方が圧倒的に強いね  
  楽器が弾けるより絵が描けたりデザインができる方が断然つぶしがきく  
 
492 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 05:14:06.59 ID:gcLb208cO 
  ジャンプで連載持つと自動的にアニメ化、映画化されるから  
  一作品当たれば馬鹿みたいに儲かる仕組みだと思ってた。  
  非ジャンプで儲かってるのは青山ぐらい?  
 
494 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:16:02.55 ID:Xizw+teE0 
  >>492  
  高橋留美子  
 
497 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 05:17:04.15 ID:G0ayQJAq0 
  >>492  
  ここの23人中非ジャンプは16人  
  ジャンプ以外でも結構儲かってる人はいるよ  
   
  ■オリコン 2008年間コミックシリーズ別TOP23(一番売れた巻のみの数字)  
  *1 1,678,208 ONE PIECE 50  
  *2 1,645,128 NANA -ナナ- 19  
  *3 1,209,551 のだめカンタービレ 20  
  *4 1,188,881 NARUTO-ナルト- 43  
  *5 1,081,575 鋼の錬金術師 19  
  *6 *,874,153 BLEACH-ブリーチ- 34  
  *7 *,863,240 HUNTER×HUNTER 25  
  *8 *,815,648 花より男子 37  
  *9 *,649,089 君に届け 7  
  10 *,632,495 D.Gray-man 15  
  11 *,631,968 PLUTO 6  
  12 *,630,147 バガボンド 28  
  13 *,626,445 名探偵コナン 61  
  14 *,613,934 家庭教師ヒットマンREBORN! 20  
  15 *,534,624 おおきく振りかぶって 10  
  16 *,529,210 黒執事 4  
  17 *,524,031 銀魂-ぎんたま- 24  
  18 *,513,007 桜蘭高校ホスト部(クラブ) 12  
  19 *,453,193 リアル 8  
  20 *,452,793 よつばと! 8  
  21 *,451,942 ×××HOLiC 13  
  22 *,432,563 デトロイト・メタル・シティ 5  
  23 *,428,611 聖☆おにいさん 2  
 
593 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:41:02.48 ID:8uYMi6tG0 
  >>492  
  *1 1,678,208 ONE PIECE 50 尾田栄一郎(熊本県・男)  
  *2 1,645,128 NANA -ナナ- 19 矢沢あい(兵庫県・女)  
  *3 1,209,551 のだめカンタービレ 20 二ノ宮知子(埼玉県・女)  
  *4 1,188,881 NARUTO-ナルト- 43 岸本斉史(岡山県・男)  
  *5 1,081,575 鋼の錬金術師 19 荒川弘(北海道・女)  
  *6 *,874,153 BLEACH-ブリーチ- 34 久保 帯人(広島県・男)  
  *7 *,863,240 HUNTER×HUNTER 25 冨樫義博(山形県・男)  
  *8 *,815,648 花より男子 37 神尾葉子(東京都・女)  
  *9 *,649,089 君に届け 7 椎名軽穂(北海道・女)  
  10 *,632,495 D.Gray-man 15 星野桂(滋賀県・女)  
  11 *,631,968 PLUTO 6 浦沢直樹(東京都・男)  
  12 *,630,147 バガボンド 28 井上雄彦(鹿児島県・男)  
  13 *,626,445 名探偵コナン 61 青山剛昌(鳥取県・男)  
  14 *,613,934 家庭教師ヒットマンREBORN! 20 天野明(愛知県・女)  
  15 *,534,624 おおきく振りかぶって 10 ひぐちアサ(埼玉県・女)  
  16 *,529,210 黒執事 4 枢やな(埼玉県・女)  
  17 *,524,031 銀魂-ぎんたま- 24 空知英秋(北海道・男)  
  18 *,513,007 桜蘭高校ホスト部(クラブ) 12 葉鳥ビスコ(埼玉県・女)  
  19 *,453,193 リアル 8 井上雄彦(鹿児島県・男)  
  20 *,452,793 よつばと! 8 あずまきよひこ(兵庫県・男)  
  21 *,451,942 ×××HOLiC 13 CLAMP(京都&大阪・女4人)  
  22 *,432,563 デトロイト・メタル・シティ 5 若杉公徳(大分県・男)  
  23 *,428,611 聖☆おにいさん 2 中村光(静岡県・女)  
  データ 重複1人(井上雄彦) 男10人(井上は重複)・女12人(CLAMPは1人とカウント)  
  出身地 埼玉4人 北海道3人 兵庫2人 東京2人 熊本・岡山・広島・山形・滋賀・鹿児島・鳥取・愛知・静岡・大分各1人 CLAMPは集団なのでカウントせず  
  結果 埼玉で女性の漫画家が売れるかも?  
 
495 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 05:16:52.13 ID:7Ecow4Dw0 
  蒼天の拳で引退と言ってた原哲夫が堂々と信長の少年時代の漫画を連載開始したわけだが  
 
498 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 05:18:15.00 ID:MQbtkqGBO 
  >>495  
  ふかわりょう  
 
499 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:18:21.48 ID:N0bXyjzz0 
  なんだよw なんかデータがあるのかと思いきやw  
  平均7000万といってもワンピースが押し上げてることを考えれば  
  平均ってのはあまり参考にならん  11~100位の平均出して欲しいわ。  
   
  つーかブラよろの作者、金の話ばっかするから敵が増えるよね  
 
502 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:20:28.83 ID:TUI4yG/HO 
  音楽なんてバカみたいに費用がかかる割りには儲からないしね  
  そう考えたらマンガは紙とペンがありゃ描けるからいいな  
  見た目に金をかけなくていいしw  
 
512 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:28:35.24 ID:Xizw+teE0 
  >>496  
  それって作り手の言い訳にしか思えない  
   
  >>500  
  >まあそういう意味で出版から通信に流れたソフバンの判断は正しいと思う。  
   
  孫は天才だな  
  S-1で芸人に1000万円出すよりアニメーターに金出せばいいのにな  
   
  >>501  
  集英社って歩合給か?  
  デキない編集者は追放されそうではあるが  
   
  確かに角川も契約社員多そうだな  
   
  >>502  
  音楽は安っぽいエレクトロサウンドばっかだよな  
 
518 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:37:21.16 ID:wk2pgqwF0 
  >>512  
  うーん、よくそう言われるんだけど、  
  読者の理解力・想像力が低下してるのはがちだよ。  
  これはもうほんとに。  
  そして、それにあわせたものを求められる。  
   
  でもまあ、何がウケるか、何が売れるか全部分かってたらみんな大ヒットだし  
  それが出来てないってことは編集にもそれが何かはわかってないんだよな。  
  ただ、そこで博打打つより安全パイを選ぶ編集が増えた。  
  編集を納得させられなきゃ雑誌には載らないからね。  
 
522 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:43:36.26 ID:Xizw+teE0 
  >>518  
  作り手の理解力・想像力が不足しているだけだって  
  子供は大事な小遣いで糞みたいな出来の悪い漫画を買わないって  
   
  漫画家と編集者はオタク読者にへつらいすぎていると思う  
 
524 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:46:27.82 ID:47dIJzCF0 
  >>522  
  オタク読者はちゃんと金払って買ってくれるんだもの。  
  金払ってくれるやつに合わせるのはしょうがない。  
 
528 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 06:00:51.61 ID:Xizw+teE0 
  >>524  
  それで売れているならいいけどな  
  でもオタク向け漫画は実際は供給過剰になってるだろ?  
   
  そもそも俺は、  
   
  >漫画家と編集者はオタク読者にへつらいすぎていると思う  
   
  と、へつらい“すぎ”ている、と書いているわけだが  
 
531 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 06:07:12.00 ID:47dIJzCF0 
  >>528  
  供給過剰になってるのなら単にそれが売れると判断したからそっちに一気に流れていったわけでしょ。  
  市場がそれに限界を感じたら揺り戻しが来る、それだけの話では。  
 
536 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 06:18:08.18 ID:Xizw+teE0 
  >>531で言ってることは正しいが>>524とつながらないのだが  
   
  要するに供給側がタイムリーに市場ニーズを読みきれてないわけだろ  
  それは編集部と漫画家の責任だよな  
 
539 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 06:24:39.65 ID:47dIJzCF0 
  >>536  
  >>524は市場のニーズ、>>531は市場の飽和の話をしてるんだが。  
  一時期そのニーズがあったからそっちに向かっても、そればっかりになったら  
  そりゃニーズだって限界があるんだし、別の製品作らざるを得ないじゃん。  
  これからまた更に日本にオタクが増えてくようなことがあれば、まだオタク向けの商売は増える。  
 
540 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 06:27:36.94 ID:Xizw+teE0 
  >>539  
  もう一度書くけど、  
   
  要するに供給側がタイムリーに市場ニーズを読みきれてないわけだろ  
  それは編集部と漫画家の責任だよな  
 
543 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 06:31:33.85 ID:47dIJzCF0 
  >>540  
  今のニーズがそのオタクビジネスだって判断なんじゃないの?  
  供給過剰と思ってるあなたはそう思えないのだろうけどさ。  
 
530 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 06:05:01.89 ID:wk2pgqwF0 
  >>522  
  うん、まあ作り手もそういう低下した中から生まれてくるからね。  
  一時期のファンタジー漫画とか、  
  ゲームのRPGの枠から出れないものが大量に増えちゃって。  
  勿論、すごい才能を持った人はいるわけだけど。  
   
  あと、子供は好きなものは糞でも買うんだよ。  
  ただ、「糞」の定義が大人とは違う。  
  むしろマニアックじゃない物のほうが受ける傾向。  
  これは一般的な読者にもいえる。  
  通の漫画読みと、一般的な漫画読みが求めるニーズが違ってて、  
  編集はむしろ一般読者のほうに合わせるんだよw  
   
  オタクにこびてるように見えるのは、  
  メディアミックス展開してる萌え漫画とかを前提にしてるんじゃないの?  
  むしろそっちが特殊だと思う。  
 
532 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 06:09:24.11 ID:kIIfpU93P 
  >>530  
  やはり一番金になるのは、おもちゃとタイアップした子供向けだしねえ。  
   
  あと、作家性を問われる業界はファンサブ・ワナビーが制作者に混じってくると死ぬね。  
  業界にあこがれる人間が入社してきて  
  いわゆる劣化コピーばかりになるとダメになるのは  
  映画もテレビも漫画もゲームも同じこと。  
  そうなるとアメリカ式のシステマティックなマーケティングが勝つようになる。  
 
535 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 06:12:03.49 ID:Xizw+teE0 
  >>530  
  建前上、出版社は売るために漫画を作ってるんだよね?  
  売れる漫画を作っているはずなのに売れない場合、悪いのはゆとり読者なのか?  
 
541 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 06:29:41.12 ID:wk2pgqwF0 
  >>535  
  いや、さっきから俺は読者が悪いとは一言も言ってない。  
  >>312が投げかけた疑問(欠けているものとはなにか?)に答えただけ。  
   
  売るためには対象を研究しないといけないわけで、  
  編集的には対象をこう見ていますって話。  
  そして、そこに合わせて売れるように作ろうとしてるってことを言ってる。  
  あんまりいいこと書いてないからけなしているように見えたのかもしれないが  
  出発点が「欠けているもの」だし、  
  実際、読者レベル(というか一般の教養レベル?)は低下してるのでしょうがない。  
   
  そこまで研究してなんで売れないのって言うかもしれないが、  
  それができたらみんな成功者だw  
  作り手の方向性が間違ってるとか力不足も確かにあるんだろうけど  
  人気商売なんてのは水物だから。  
  みんなどこがポイントなのか、試行錯誤しながらやってるね。  
  当たればよし、当たらなきゃ淘汰される。そういうもんでしょ。  
 
545 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 06:43:23.95 ID:Xizw+teE0 
  >>541  
  >>535  
   
   
  >>543  
  >>540  
 
546 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 06:47:15.75 ID:7SlQT8ZCO 
  >>530  
  お前の言う想像力が低下した世代教えてくれよ  
  どうせゆとりとかいうんだろいうんだろうけどww  
  今ゆとりの作者なんて数えるほどしかいねーだろうけどな  
   
  正直飽和し過ぎたのが問題なんだよ  
  今発行されてる雑誌の種類30冊以上言える奴結構少ないだろ  
  でも実は毎月100種類以上もの雑誌が発行されてる  
  読者が知るのは周りで噂になってる有名な奴しか分からんよ  
 
553 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 06:59:59.23 ID:wk2pgqwF0 
  >>546  
  俺、教育関係から出版業界入ったから、  
  子供と読者と両方見てるんで、まあそこは肌で感じてる実態です。  
  現代の子供の傾向として特に国語力の問題はよく言われていたよ。  
  ゆとり教育始まったあたりの実態だけど、今も似たようなもんだろう。  
   
  青年誌は作家の年齢層高いけど、  
  少年漫画少女漫画のメジャーどころだと、10~20代の作家が多いんでは?  
  30代超えると、売れ筋の作家残してあとはフリーになったりしてあちこち営業に行くから。  
   
  飽和もあるね。あとはニーズの多様化なんかもあるかと。  
  原因は一つだけじゃないから。  
 
558 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:05:42.66 ID:Xizw+teE0 
  >>553  
  >俺、教育関係から出版業界入ったから、  
   
  通りでさっきから供給側を擁護する論旨なわけだw  
 
563 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:08:56.62 ID:wk2pgqwF0 
  >>545  
  ごめん見逃してた。  
  ゆとり読者もあるだろうし、作り手の作戦ミスや力不足もあるだろうし  
  >>546がいうように飽和やら価値観の多様化やら複合的なんじゃないか。  
   
  あと、けっこうあるのが「運がない」ってのw  
  いいものかいてて、画力もそこそこなんだけど何故かブレイクしない人ってのもいるよね。  
   
  >>558  
  むしろ内容から丸分かりだろうなと自分では思ってたw  
  そろそろ寝ますw  
 
564 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:12:59.81 ID:Xizw+teE0 
  >>563  
  自分ら作り手の非を頑なに認めないなw  
  お休み  
 
560 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 07:07:50.81 ID:bBWuRVZbO 
  >>530  
  納得  
  出版業界全体がジャンプ化した  
  買い手は知人と話題が共有できるものを買う  
   
  か  
 
504 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:24:48.04 ID:jj1I64ivO 
  >>502  
  本当だよなー  
  俺だって絵が描けるなら漫画をやりたいよ、無理だけどね  
 
508 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:27:41.85 ID:wk2pgqwF0 
  >>502  
  デジタルなら初期投資かければあとは電気代とか消耗品で済むけど  
  アナログだと、けっこうトーンやら消耗品やらで画材で金食うよ。  
  どんな絵柄かによるけれど。  
  あと、一人でできればいいけど、アシスタント雇うと人件費かなりかかるし、  
  資料代とかもバカにならない。  
   
  サイバラみたいな絵柄なら楽なんだろうけども。  
  あの人の場合は仕事多いから、あれでもアシスタント雇ってるしな。  
 
511 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:28:30.33 ID:l9OmJeT7O 
  >>502  
  多分学校で粘土で好きなモン作れって言われて授業残り5分で適当なモノ作るタイプと見た。  
 
513 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:30:54.21 ID:Zb168k1h0 
  >>502  
  馬鹿なことを言うな  
  漫画一本描くのにどれだけ時間と労力かかると思ってるんだ  
  そりゃ、一人でちょちょ~いで描いてる人もいるが基本的に孤独で地道な作業なんだぞ  
 
517 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:36:17.93 ID:TUI4yG/HO 
  >>513  
  ごめん労力というより音楽と比べた場合の費用の違いって意味  
 
523 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:45:57.54 ID:Zb168k1h0 
  >>517  
  いや、そういう意味も含んで言ったんだ  
  確かに漫画描くのに費用はそんなにかからないかも知れないが  
  音楽に比べて一本漫画描く為の拘束時間を考えたら連載や単行本の収入でもない限り  
  バイトも出来なくて収入が本当にない  
  もちろん、音楽作る人でも詰めてやる人は同じようなものだろうけど  
 
519 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:37:57.29 ID:mMm399e+P 
  >>513  
  費用がかからないって言いたいだけじゃね?  
  有名漫画家なら経費よゆーで1000万超えるからともかくとして  
  アマなら紙とペンだけでいいしなw  
 
506 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:25:39.74 ID:kIIfpU93P 
  今俺が書いている話だって昔なら雑誌に送って小金が取れるわけよ。  
  「出版社の利益構造の深層」とか言ってね。  
  抜けや間違いがあっても横のつながりが希薄だから  
  信用が落ちることはそうそうなかったし、  
  反論も雑誌で行われるから議論だけで金が取れた。  
  いまはそんなことは起きない。  
  間違いがあればネットで「こいつの記事は間違いだらけ」って晒されるだけ。  
  論壇の中心は、議論以外に収入がある人文系の大学教員になりつつある。  
 
514 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:31:15.43 ID:N0bXyjzz0 
  >>504  
  ドラゴンボール、ワンピース、デスノートみたいなのを描こうと思ったら無理だろうけど  
  ゆるキャラなら一年練習すれば描けるんじゃねw  
  おいらはいつか描こうと思ってずっと練習続けてるよ。1日10分とかその程度の落書きだけど  
   
  >>506  
  いまなら稼ぎにくいのかな?  
  でも20年前と比べて、いま本の出版点数が倍になってる(売り上げはひどいけど)  
  ネットのせいでもっとオモロイ情報が出てきちゃったけど、本を出すチャンスは増えてる  
  あと、バレない程度のコピペで本の内容水増しできるからネット万歳との声もw  
 
515 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:36:00.12 ID:hdEITCbZ0 
  音楽ってプロだとCDやDLやライブで稼いで、廃盤になっても  
  カラオケやラジオによる著作権使用料も入るし、ヒット曲をTVやコンサートでこすり倒せる。  
  頂点のレベルも鳥山や尾田とか屁でもないくらいケタ違いだけど  
  そんなに厳しいん? まあプロダクションとジャスラックが儲かるのは言うまでもないが  
 
520 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:40:50.44 ID:kIIfpU93P 
  >>514  
  今の時代にライターやるなら  
  ・編集・翻訳・検証・マーケティング  
  のいずれか2つは兼ね備えてないとならない。できれば3つ。  
  1つだけだと素人がその力を持っていてWebで自分で発信しているからね。  
   
  >>515  
  時間がたってこすり倒す時期の売上は、新作時の売上に比例する。  
  ヒット作は長く愛されるし、しょぼい作品はすぐ忘れられる。  
  これは書店の売上や図書館の貸出統計からはっきり分かる。  
 
516 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:36:08.17 ID:7Ecow4Dw0 
  ギャグマンガは3年連載すれば廃人になると言われるぐらい厳しい世界  
 
525 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:46:56.71 ID:w9khaWt70 
  >>516  
  稲中の作者は確かに病んでるなw  
 
526 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:52:38.75 ID:N0bXyjzz0 
  >>525  
  進学校を出てハリウッド美容専門学校卒って経歴も病んでるw  
 
527 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 05:52:42.05 ID:iQaP+XoiP 
  >>516  
  ボーボボボーボーボボも、あれは短命だったな。  
  昔はハイスクール奇面組もあったな。  
  ギャグだけだとやきうでいう四番打者にはなれないね。  
   
  高橋留美子は長編を書く才能もあった。  
  めぞん一刻は、最初はうる星やつらのアダルト版だったのに、  
  いつの間にかストーリー漫画になった。  
 
533 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 06:09:25.31 ID:NZbpLCys0 
  へたなメジャー誌よりラノベとかオタ向け誌でメディアミックスしてもらったほうが  
  儲かりそう  
  結局テレビの力って強いよな  
 
542 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 06:31:26.19 ID:7Ecow4Dw0 
  作品と商品の違いだな  
  生活必需品ならともかく娯楽業界で商品作ればいずれ飽きられる  
 
548 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 06:55:11.27 ID:FmZB3bKG0 
  日本にもアメリカのマーベルコミックみたいな漫画コンテンツ専門の会社組織があっても  
  いいような気がする。  
  クリエーターは基本的に社員で、シナリオ、作画、デザイン、彩色などすべて分業化する。  
  もちろん一人の人間が原作、作画までやるのに比べればヒットした時のキックバックは少ない  
  が、作品の質は安定するし作り手の生活もある程度は保証される。  
   
  そもそも昔に比べ娯楽が増えた現代社会で一人の天才だけに頼るやり方には無理がある。  
  漫画界も今までのような家内制手工業的なやり方ではなく、ゲームやアニメみたいな  
  システマティックな作り方しシフトしてもいいような気がする。  
   
   
 
550 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 06:59:16.53 ID:7Ecow4Dw0 
  >>548  
  だからそれだけ大掛かりにしたら失敗できないからハリウッド映画みたいな無難な勧善懲悪モノしか作れないぞ  
   
 
551 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 06:59:30.90 ID:+hNOsAL30 
  >>548  
  さいとう・たかをのさいとうプロなんか、まさにそれじゃん。  
  あそこはリイド社という出版部門まで抱えてるんだから。  
 
552 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 06:59:44.55 ID:Xizw+teE0 
  >>548  
  >日本にもアメリカのマーベルコミックみたいな漫画コンテンツ専門の会社組織があってもいいような気がする  
   
  つ製作委員会(笑)  
 
557 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 07:05:09.77 ID:bBWuRVZbO 
  >>552  
  それはただの著作権管理&中抜き機構だw  
 
556 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 07:05:00.20 ID:bfo+Qp+z0 
  >>548  
  昔からさいとうプロがやってる。  
  コンビニの棚占有率を見ろ。  
  リイド社とさいとうプロの営業力は異常。  
   
   
  個人的に小学館は紙が白いワラ半紙みたいな糞紙なので、コミック買うときは躊躇してしまう。  
  一生モノの藤子F大全集ですら、異様に白い変な紙使ってた時は、電凸しようかとすら思った。  
  講談社の紙は日焼けが早いイメージ。  
  秋田書店とリイド社は良い紙使ってるので、安心して買える。  
 
561 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:08:04.10 ID:Xizw+teE0 
  >>556  
  さいとうプロすげー  
  プロの鑑だな  
 
570 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 07:20:19.09 ID:bfo+Qp+z0 
  >>561  
  ちなみに、ゴルゴの最終回は、既に完成していて、さいとうプロの金庫に保管されているらしい。  
  何時さいとうたかをが息を引き取っても良いように、とのことらしい。  
  さいとうプロの作品は、さいとうたかをが死んでも続く作品が多いと思うが、  
  ゴルゴだけは特別なんだろう。  
  さいとうプロが、ゴルゴ=さいとうたかをと考えている証拠。  
  モノを作る側の人間の決意や覚悟みたいなものを感じて、俺は感動した。  
 
595 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:41:27.57 ID:L9JnwBlF0 
  >>570  
  それはスゴイな。ゴルゴって徹底的に取材してから描くんだとか。  
  そういう所にもの凄いプロ意識があるからこそ作品に厚みが出るんだろな。  
  でもさいとう先生が死んだら金庫にある最終回が盗まれたりして  
  それがゴルゴのネタにもなりそうだよな。  
  「消えた最終回を追え」なんてタイトルでw  
 
615 名前:ピカデリー梅川[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:09:11.16 ID:/WSOuEqG0 
  >>595  
  ゴルゴのどこに厚みがあるんだよw  
  どっかの紛争ネタにしょぼいストーリー書いてるだけじゃん・・・  
 
579 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 07:28:40.12 ID:+hNOsAL30 
  >>561  
  さいとうプロについて補足。  
  例えば、『ゴルゴ13』は小学館のビックコミックに連載されてるけど、  
  街で見かける単行本は小学館ではなく、さいとうプロの出版事業部だったリイド社が発行。  
  それが売り場面積の狭いコンビニや駅ホームの売店にまで置かれて、確実に売れてる。  
  取次に3割程度取られても残りが入ってくるんだからどんだけ、って話。  
  勿論それは悪いことじゃなく、損得を無視した手塚の虫プロが、その結果どうなったか。  
   
  だから、佐藤秀峰も、イキがってる暇があったらネットを用いたビジネスモデルを  
  さっさと黙って構築すればいいのに、と、つねづね思うのだけど。  
 
600 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:46:33.03 ID:Xizw+teE0 
  >>579  
  何でさいとうプロはそんなことできるんだ?  
  社内に天才営業マンでもいるの?  
 
559 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:05:54.57 ID:DZE0Y98/O 
  >>548  
  社員を抱えるという事は必ず売上確保しないといけないわけだから、  
  無難な物しか作れなくなるのでは。  
  藤子や秋本みたいに大御所になればそれもいいけど  
 
568 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 07:16:23.49 ID:FmZB3bKG0 
  >>550  
   
  >>559  
   
  もちろんすべての漫画がそうなる必要はない。本当に作画、シナリオ、それを安定供給出来る  
  体力がある人間は今までのやり方でも問題ない。  
  それに漫画は分業したとしてもゲームや映画ほど金はかからないから  
  ある程度の冒険は出来るだろう。  
   
  あとアメリカもバジェットの大きな無難なハリウッド映画ばかりではなく、個性的で良質なインディペンデント  
  映画も多数ありそこから出て来た才能が大作映画にも影響を及ぼしたりしてる(タランティーノとかね)  
 
549 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 06:57:17.07 ID:F/iE27NCO 
  ガラスの仮面が載ってた漫画ってプリンセスだっけ?  
  25年位前に買ったきりだが、王家の紋章とかエロイカとか  
  悪魔の花嫁とか妖精国とかあった気が  
 
572 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 07:22:04.29 ID:3uOjgBxDO 
  >>549  
  プリンセスではないがw  
  ちなみに王家の紋章→作者70代だから不定期連載中。末は強制終了  
  エロイカ→姉妹誌に連載中  
  悪魔の花嫁→これも姉妹誌に連載中  
  妖精国→gdgdで強制終了→花冠次代編でgdgd  
 
555 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 07:04:30.47 ID:/7hwfX4RO 
  デビュー出来るのは一握り  
  長期連載勝ち取れるのは更に一握り  
  連載終了後、継続してヒット作を出せるのは更に一握り  
 
565 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 07:14:27.84 ID:bfo+Qp+z0 
  >>555  
  基本的に、自分の才能による起業と同じなんだから当然だろ。  
  結果は自分の才能に起因する部分が大半だから、芸能人なんかを目指すよりは、  
  失敗した時の納得はいくと思う。  
  夢を抱いて立ち向かった壁を、隣で才能や努力以外の要素でスイスイ上っていく奴がいたら、  
  そっちの方が辛いし、その世界全部を嫌いになりそう。  
   
   
  関係ないけど、個人的に現在日本で最も厳しく、特殊な才能のみで上り詰めることが出来る世界は、将棋の世界だと思う。  
  将棋の世界の厳しさは、知れば知るほど異常。  
  レッスンプロとして生きる余地のあるゴルフや囲碁は、将棋に比べればまだマシ。  
 
562 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:08:40.70 ID:7Ecow4Dw0 
  ジブリも会社組織になった途端クソ作品しか作れなくなったからなw  
 
567 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:15:17.78 ID:5vRWsYkr0 
  少年漫画は少年が少年のうちに完結してやってくれ  
  ワンピース始まった頃は俺も確か10代だったと思うが、  
  もう30代のおっさんだぞ。  
  読んでないけどさ。  
 
571 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:20:53.86 ID:7Ecow4Dw0 
  >>567  
  連載期間の話になると絶頂期に終われたスラムダンクは異常だよな  
  よく編集部も許したよ  
 
589 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:36:44.83 ID:/AhulALv0 
  >>571  
  スラダンはアニメ終わった後だしそうでもないんじゃね  
 
577 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:25:24.99 ID:L9JnwBlF0 
  >>567  
  それを言ったらオレはもう両さんの年齢超えてしまったぞ。  
  読み始めたのは10歳だったのにw  
 
601 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 07:46:37.19 ID:2JT91zzU0 
  >>567  
  キャプテン翼まだやってんだけど。  
 
603 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:49:48.75 ID:8uYMi6tG0 
  >>601  
  まあ、聖闘士星矢もやってるし  
  超人ロックもやってるくらいだからなw  
 
574 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:22:22.49 ID:Zb168k1h0 
  芸人やアニメーターも同じだけど、昔に比べて世間的地位や環境が良くなってるから  
  悲惨な人は覚悟してやってる人で職業それ自体の問題ではないんだよな  
   
 
576 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 07:25:16.38 ID:vzThj78K0 
  ワンピースの作者はもうジャンプ離れて自社出版したほうがいいな  
  収入が激増するよ  
  今どんだけ集英社に持ってかててんだ  
 
581 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:29:50.29 ID:A0im9+/Y0 
  >>576  
  そんな事したら、多分懲罰的報復を出版業界から受ける事になるかと思う。  
  漫画業界なんて出版・印刷・流通が狭い談合で成立してるからな。  
 
580 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 07:29:33.58 ID:bfo+Qp+z0 
  ページ10万だと、本宮ひろ志クラスかな。  
  本宮ひろ志コミックスの床屋&定食屋の棚占有率は異常だ。  
   
  理由は想像だが、話が簡単で、コマが大きい上に、展開が速い。  
  定食食い終わる時間と、1冊読み終わるのがちょうど同じくらいなんだろう。  
  あと、板垣恵介が本宮ひろ志のシェアを奪うかと思ってたけど、  
  暴力シーンがグロい部分もあるので、定食屋に向かないのか、と勝手に想像してみる。  
 
587 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:34:43.70 ID:A0im9+/Y0 
  >>580  
  本宮ならページ10万じゃなきゃ赤字になると思うわ。  
  あそこのスタジオ、さいとうプロと同じ完全分業制で凄い人数使ってる。  
  9時出勤5時終業で他所よりアシ料もらえる異常に健康的な職場だったりする。  
 
599 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 07:46:31.81 ID:bfo+Qp+z0 
  >>587  
  本宮ひろ志プロは、現場をまとめるチーフと、  
  時代劇部門の原作者が個人的にかなり優秀なんだろうと思ってる。  
 
582 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:29:52.35 ID:+qCOYBri0 
  >「ワンピース」の尾田栄一郎さんは年収が約31億円  
   
  この時点で100人の年収、3000万底上げしてるじゃねーかwww  
   
  尾田を除いたらトップ100の年収4000万ってことだぞ  
 
585 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:32:00.70 ID:AOnHuVmx0 
  >>582  
  単行本の印税のみの話だから13億な  
  それでも凄すぎるけど  
 
583 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:30:19.23 ID:QRUVPX3x0 
  漫画家がサラリーマンと同じ生活してどうすんだ?  
  サラリー制にしたらまともに書かないやつが増えるだけだろ  
 
584 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:31:51.81 ID:m4FZNzBs0 
  >>583  
  首にしろよw  
 
586 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:33:21.12 ID:Y8ASlt7O0 
  > 漫画家が平均的なサラリーマンと同じ  
  > 生活をするためには、毎年1冊以上単行本を発行し、累計で12万部を  
  > 超える必要があるのだという。  
   
  俺の好きな漫画家さんはあまり収入ないんだな  
  結構ハードル高いぞ  
 
588 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:36:16.36 ID:7Ecow4Dw0 
  >>586  
  金儲けしたくて漫画家になる奴なんかいないからなw  
  漫画描く事に人生ささげてきたいい意味での漫画馬鹿ばっかり  
 
594 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 07:41:07.17 ID:bfo+Qp+z0 
  >>586  
  一冊200pとすると、年産200pってことだろ。  
  確かに個人だと生活は出来るだろうが、描くのは結構厳しい数字だと思う。  
  月刊連載なら、年2冊。  
  週刊なら4~5冊。  
  年2冊以上出すには、個人では厳しいので、アシスタントが必要かと思われる。  
   
  エロ漫画家は単行本の単価が高いし、契約がゆるいので、意外にやっていけるのかも知れん。  
  コミケとかの手売り分もあるだろうし。  
 
590 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:36:49.62 ID:A0im9+/Y0 
  本宮本人はゴルフ行って帰ってきたら目玉だけ描いて寝てしまう。  
 
592 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:38:16.61 ID:A0im9+/Y0 
  プロ漫画家の同人活動とか恥ずべきことかと思ってたが  
  小遣い稼ぎと、リフレッシュと思えば、そう悪いものでもないか。  
 
596 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:44:10.49 ID:F8AJ1BCw0 
  >>592  
  商業誌では描けない事も同人でなら描けるしね。  
   
  同人に力入れすぎてて休載やら連載中断やらを起こしてしまうのは  
  恥ずべきというか、読者としては文句も言いたくなるのは当然だと思うけど  
 
597 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:44:19.36 ID:7Ecow4Dw0 
  >22 *,432,563 デトロイト・メタル・シティ 5 若杉公徳(大分県・男)  
   
  懐かしすぎるw  
 
604 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:50:20.19 ID:hdEITCbZ0 
  エロ漫画は一番売れている雑誌(LO、メガストア)でさえ7万部発行だから、  
  それ以外の雑誌は当然それ以下。単価は高いけど部数はたかだかしれてるよ。  
  一人だけ異常に売れてる人いるけど。  
 
606 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:52:13.62 ID:Xizw+teE0 
  >>604  
  エロ漫画で7万部って凄いな  
  連載陣に同人界のオールスターでも揃ってるの?  
 
617 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:09:57.35 ID:G0ayQJAq0 
  >>604  
  >>606  
  エロ漫画だと快楽天が30万部超えてるでしょ  
  印刷証明なしだけど  
 
618 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:11:06.71 ID:Xizw+teE0 
  >>617  
  30万部って言ったらチャンピオン超えてね?  
  エロ漫画で一番コミック売れてる人は50万部くらい売れてる?  
 
622 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:15:21.27 ID:G0ayQJAq0 
  >>618  
  チャンピオンも自称なら50万部だから  
  エロ単行本はあんま部数の数字見たことないけど、雑誌と違ってそんなに売れないんじゃないかな?  
 
625 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:17:03.77 ID:bfo+Qp+z0 
  >>618  
  これはあくまでも最近の俺の感覚的なものなんだが、サンデーはチャンピオンに部数で負けてる。  
  仮に今勝ってるとしても、早晩負けると思う。  
 
628 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:20:39.24 ID:Xizw+teE0 
  >>622  
  売れてないのか  
  遊人や江川のようにエロ長者ドリーム無いんだな  
  エロゲの絵師の方が儲かるとか?  
   
  >>625  
  サンデーのハガレン荒川は売れてないの?  
 
631 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:22:24.09 ID:8uYMi6tG0 
  >>628  
  ハガレンはガンガンじゃないの?(連載終わったし)  
 
638 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:26:45.36 ID:G0ayQJAq0 
  >>628  
  いや、売れてないといっても上位の人は数千万単位の収入はあると思うよ>エロ作家  
  エロゲの絵師こそ悲惨、あれは全く夢がないでしょ  
  エロゲで名前売って同人で稼ぎまくるしか  
 
645 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:30:38.04 ID:Xizw+teE0 
  >>638  
  そっかエロ絵師は同人で荒稼ぎできたな  
  ブランドさえ築けばあとはその時々人気の漫画アニメのキャラでエロパロすれば売れそうだしな  
 
643 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:29:54.98 ID:8uYMi6tG0 
  >>628  
  すまねー  
  荒川弘はサンデーに移籍したのね  
 
646 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:31:45.12 ID:Xizw+teE0 
  >>643  
  いいってことよ  
  気にすんなw  
 
649 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:33:12.77 ID:8uYMi6tG0 
  >>646  
  新漫画は農業高校か  
  なんか、もやしもんみたいだね  
 
648 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:32:51.28 ID:mMm399e+P 
  >>628  
  エロゲって絵で売り上げが決まるとも言われてるわりに  
  絵師の収入低そうだよねw   
  絵師はシステムとかスカスカでもいいから、自分で音頭とって会社おこして  
  自分のエロゲを作っちゃえばいいんだよ。  
 
653 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:36:56.72 ID:Xizw+teE0 
  >>648  
  iPhoneアプリでタッチできるエロゲー作れたら最強なのにな  
 
654 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:37:17.10 ID:bfo+Qp+z0 
  >>648  
  俺の知り合いのエロ漫画家は、3Dのエロゲーを使ってるらしい。  
  そいつの知り合いも使ってると言ってた。  
  いろんなポーズにキャラを動かせるから、一気に表現が増えるそうだ。  
  エロ漫画はほとんどが裸の女の接写だから、脳内や人形使ってるだけでは、  
  どうにも効率が悪かったんだって。  
  エロ漫画業界にも、技術革新ってやつかねw  
 
656 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:43:21.31 ID:G0ayQJAq0 
  >>648  
  今のエロゲって売れ筋の奴は普通に開発費4000万円とかかかっちゃうから、  
  ヒットと言われる1万本でやっとトントンぐらいなんだよね  
  じゃあ2万本売れるようになればいいじゃんって話だけど、  
  その2万本売るだけの力を持ってるところは一体どれだけあるかというと・・・  
 
660 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:48:15.88 ID:Xizw+teE0 
  >>656  
  >今のエロゲって売れ筋の奴は普通に開発費4000万円とかかかっちゃうから、  
   
  3Dのエロゲー?  
 
605 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:51:46.60 ID:m4FZNzBs0 
  ジャンプベテランは天下り先で小銭稼ぎできるからなw  
 
607 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:54:01.60 ID:8uYMi6tG0 
  奇面組の新沢基栄は腰痛か何かで連載やめて  
  食っていくのが大変だったとか(元アシのアシスタントをしてるとか)  
  何かで読んだことあったわ  
   
  奇面組で一生分稼げなかったんだな  
 
608 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:55:23.15 ID:FsOMbhyS0 
  これだけ漫画家は大量にいるが、  
  反日などテーマにするやつらはほとんどいないよな。  
  反日思考=朝鮮思考=人類の普遍的価値観からの逸脱=戦争の原因平和の敵  
  で、これほどテーマとして最適なものはないんだがな。  
  韓国にもファンがたくさんいる漫画家いるだろ。  
  彼らと日本のことを真剣に考えているなら、彼らと日本のファンのためを思って、  
  反日テーマにした作品頼みます。  
 
612 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:03:55.24 ID:bfo+Qp+z0 
  >>608  
  出版界ってのは、昔からかなり左巻きの世界なんだよ。  
  小林よしのりの「戦争論」以前と以後で日本の意識はかなり変わったけどね。  
  小林のことを非難する人は多いし、テレビなどでの発言などから、彼を過小評価したい人も多いと思うけど、  
  少なくとも「戦争論」の価値は、作品だけにとどまらないと思ってる。  
   
  ただ、彼もさいとうプロとまでは行かないけど、ちょっと特別じゃんw  
  若手の何の後ろ盾もない漫画家に期待するのは酷だろ。  
 
614 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:08:57.56 ID:mMm399e+P 
  >>608  
  日本の暗部を描きたいってやつならともかく  
  マンガ家なんて日本というぬるま湯の中でのみ生息できるし日本万歳なわけで  
  逆に反日マンガを描く動機持つやつなんかほとんど存在しないような気がする  
  あったらぜひ読みたいよ。思想的な正否は別にしてそんだけの情念があるなら面白いと思うよw  
 
619 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:13:12.98 ID:bfo+Qp+z0 
  >>614  
  は?  
  昔から出版界は左巻きだから、反日漫画家や原作者はいくらでもいるぞ。  
  むしろ右系が極端に少ない。  
  情念が読みたきゃ、とりあえず雁屋哲をお奨めする。  
  もちろん、「美味しんぼ」なんかじゃないぞ。  
  「野望の王国」を読めば、彼が極右なのか極左なのか、意味不明な気分になること間違いなし!  
 
624 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:16:04.41 ID:N0bXyjzz0 
  >>619  
  おまえバカだろ。美味しんぼは別に反日がテーマじゃないぞww  
  たまに反日っぽい話題になるだけでさwww   
 
630 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:22:01.66 ID:bfo+Qp+z0 
  >>624  
  違う違う。  
  情念という部分だよ。  
  ニュース批判程度じゃない。  
  だから、  
  >もちろん、「美味しんぼ」なんかじゃないぞ。  
  と言ってるだろ。  
   
  が、「野望の王国」はちょっと一味違うぞw  
  お前のふにゃけたチンコがたちまち天を指し勃起することだろう。  
  まずは読みなはれ。  
 
629 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:21:24.44 ID:mMm399e+P 
  >>619  
  >昔から出版界は左巻きだから、反日漫画家や原作者はいくらでもいるぞ。  
   
  頭悪いなオマエ。「反日マンガ家がいるかどうか」は問題にしてないぞ  
  「反日をテーマにした漫画が~~」を問題にしてる。>>608からの流れも読めよバカ  
 
647 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:31:54.31 ID:bfo+Qp+z0 
  >>629  
  お前は馬鹿というより、ガキだろ。  
  ちょっと前にはいくらでもあったよ。  
  「反日」の定義もいろいろだろうが、日本軍の悪逆非道をひたすら描くような漫画ね。  
  いわゆる反日っぽいのが一掃された(ように見える)のは、>>612でも書いたけど、「戦争論」以降だよ。  
  今ある漫画を読んでるだけで、時代の流れを無視すんなよ。  
   
  ちなみに天皇批判…というより、存在に対する異議申し立て的な内容は昔からタブーだ。  
  これは左系が主流だった出版界だからこそ、右系の存在も無視できなかったからに他ならない。  
   
 
657 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:44:07.00 ID:N0bXyjzz0 
  >>647  
  日本軍の悪逆非道をひたすら描くような漫画がいくらでもあった? そんなにあったかねぇ  
  はだしのゲンだってそんなもんはテーマにしてないし  
  水木しげるもそんなテーマで描いてないし。短編までは把握しきれないが  
   
  石坂啓あたりが慰安婦問題を短編を書いてたりはあるが(ゴー宣で紹介されてるのを見た)  
  「栄光なき天才たち」でも一部にそういう描写があったり  
   
  でもどっちみち少数のような気がするがね  
  オレはわりと古いのも知ってるけど、おまえさんはどんなマンガを指していってんの  
 
663 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:52:26.01 ID:FsOMbhyS0 
  >>657  
  星野宣之の「国辱漫画」は結局どちらなんだろう・・・w  
 
675 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:00:23.50 ID:bfo+Qp+z0 
  >>657  
  う~ん、パッと言われても、確かにいくらでもあったは言い過ぎか…。  
  ただ、上でも出てる本宮ひろ志作品にもそれっぽい描写の作品はあったよ。  
  時代的には、80年代~90年代だ。  
  それ以前の時代には、反米と親米が混ぜこぜになった、純粋な「戦争批判」が多いな。  
  鉄人とかね。  
  ようは昔の昔は、ちばの紫電改とか、本宮のゼロの白鷹とか、松本零時も結構描いてたが、左巻きという感じではないか…。  
   
  問題は80年後半くらいからかな。  
  石坂啓みたいに完全に左巻きになった人じゃなくても、少なくとも、日本軍が悪逆非道をやったと思ってるんだから、台詞にちらりちらりと出てくる。  
  だから、中途半端な年齢のやつの中には、韓国と戦争したと思ってるやつもいるくらい。  
  と考えると、テレビで洗脳された俺の脳が、反日フィルターで戦争漫画を読んでただけかも知れん。  
   
 
616 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:09:16.25 ID:fJuKnKSh0 
  >>608  
  一応漫画で飯を食ってるけど漫画家は朝鮮人嫌いが多い。  
  でも、朝鮮人を刺激するネタは、出版社がめんどくさいので嫌がる。  
   
  反日の異様さを描く漫画が欲しいなら  
  そういう出版社を守れる環境を作ってやってくれ。  
 
632 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:23:04.31 ID:FsOMbhyS0 
  >>612  
  同人誌でも見かけない。需要はあるけどみんな萎縮してるのかな。  
  よしりんは内容批判されるのはいくらでもいいけど、開拓としての地位はゆるぎないと思う。  
   
  嫌韓流一拓だとジャンルとして成熟されない。もちろん山野車輪もよしりんの後に  
  よくクオリティ批判承知で頑張ったなと思う。  
   
  >>614  
  同人誌でもいいんだ。あったら読みたい。逆にないことでいつまでたっても  
  ジャンルとして成熟されない気がする。中国鬼子など希望に見えたんだけどな。  
   
  >>616  
  さくらや在特会(在特会のやり方嫌いだが)反日対策の漫画賞賞金かけて募集すれば、  
  いくらでもあつまると思う。  
   
 
610 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 07:57:38.72 ID:8uYMi6tG0 
  安彦良和なんかが民族や宗教ぽい売れない漫画を書いてた気がしたが?  
 
620 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:13:25.31 ID:mMm399e+P 
  エロマンガなんてここ15年ぐらい見てないけど、最近は絵のレベル上がったのかな  
  昔ひどかったよね。表紙以外全部ゴミっていうw  
 
621 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:15:19.84 ID:c2ZoHsDrP 
  >>620  
  上がってる。よくここまで書き込むなってくらい。  
  ただ巧い人でもキモい方向にとんがってしまう傾向もあるので。  
 
623 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:15:29.37 ID:K19Ku3jy0 
  >>1  
  鈴木義司さんとか読売の夕刊の四コマ漫画描いてたのに  
  土管で暮らしてた位だしな  
 
683 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:08:34.52 ID:7yCYJhiD0 
  >>620  
  あさってみw最近のは凄い。俺もエロマンガなんてwって馬鹿にしてた  
  口だから。  
 
708 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:25:27.62 ID:YLFvqJnJ0 
  >>620  
  表紙買いの俺が、岡田コウと如月群真と藤ますが最近の絵が綺麗だなあと思う漫画家さん  
  尾鈴明臣も表紙は綺麗だなあと思ったが、中身は表紙程のインパクトじゃなかった  
 
778 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 10:17:31.04 ID:r78clcBjO 
  >>620  
  上手い人多いよね。  
  鳴子ハナハル、如月群真、ホムンクルス、tosh、朝森瑞季、小林拓巳etc…。挙げたらキリないくらいいる。  
 
626 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:19:31.51 ID:8uYMi6tG0 
  チャンピオンは暴力系の漫画とドカベンだからな  
  イカ娘のようにもう少しバラエティー色を全面に押し出してもいいと思う  
 
636 名前:鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k [sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:24:42.75 ID:NJO1FDqH0 
  >>626  
   
  チャンピオンの王道は「ドガベン」「不良」「ホラー」  
  イカ娘ぐらいにとどめておいたほうがいい   
 
627 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:20:24.54 ID:fJuKnKSh0 
  出版界が左巻きだなんて、とりあえず日本を叩いて憂鬱な顔をしてれば  
  文化人ヅラできた時代までの話だろ?  
  今の20~35歳までの作家や編集者で左なんて、ほとんど見たことないな。  
 
633 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:24:07.64 ID:fJuKnKSh0 
  雁屋哲は右でも左でもないよ。  
  あれはただ自己正当化&他人にいちゃもんをつけたいだけのキチガイ。  
 
639 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:27:14.27 ID:mMm399e+P 
  >>633  
  昔から「日本は悪い。欧米では~~ 海外の人は日本を~~~」ってのが文化人の語りの王道だったよねww  
  とりあえずそう言っておけば知的ぶれたけど、べつにこれが必ずしも反日とは限らないw  
 
634 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:24:14.35 ID:hdEITCbZ0 
  半端な知識で左だの右だのの漫画描いても逆に顰蹙買うしなー  
 
635 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:24:23.03 ID:m4FZNzBs0 
  サンデーの迷走っぷりはひどいw  
 
637 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:26:13.89 ID:8uYMi6tG0 
  >>635  
  今だに、あだち充と高橋留美子を使ってるようでは・・・  
 
640 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:27:29.96 ID:m4FZNzBs0 
  >>637  
  ベテランしかいないもんw  
 
642 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:29:33.73 ID:MQzhAur50 
  ワンピースみたいに惰性で読者をつなぎとめるようなやり方をしてたら  
  下は育たなくて終わっちゃうなw  
 
650 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:33:41.93 ID:GVUjvy6lO 
  サンデーは新人の時から完成した人が多いから大化けしないね  
   
 
652 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:36:10.04 ID:m4FZNzBs0 
  >>650  
  日常系の漫画で延命ばっかするからw  
 
659 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:47:53.13 ID:2JT91zzU0 
  エコール・ヂュ・シエルがいいよな  
 
662 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:50:17.50 ID:XhLJYQ9zO 
  漫画で生活するのは大変だけど  
  バイト感覚としてなら楽しく稼げてちょうど良い  
  単純作業の工場ラインで働いて8000円もらうよりは  
  そりゃ1ページ絵を描いて8000円もらう方が楽しいよね  
 
664 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:52:49.38 ID:W8dDih1g0 
  どこで1ページ描いて8000円貰えるの  
 
665 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:53:56.51 ID:a8i704hw0 
  ワンピースはそろそろ過去編を禁止した方が良いだろ  
  毎回毎回過去編やって話が進まない  
 
668 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:54:51.44 ID:SzmC8Rra0 
  >>665  
  それじゃわけわからなくなりそうだ  
 
669 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 08:55:14.47 ID:XhLJYQ9zO 
  大体8000円くらいがページ単価の業界最安値  
  ※ケータイ漫画を除く  
 
672 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:58:16.67 ID:fJuKnKSh0 
  >>669  
  いやいや、漫画タイム系なんかはページ5千円って話もきくよ。  
 
677 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:04:46.67 ID:XhLJYQ9zO 
  >>672  
  そんなバカなw  
  ページ数の少ない4コマでその単価で生活できるのかよw  
 
684 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:08:56.47 ID:N0bXyjzz0 
  >>672  
  マンガタイム系って、こんなの売れてるのかよw って思ってたけど  
  意外と青年誌レベルの売り上げがあったりするそうだねw  
  だいたい新幹線のキヨスクかなんかで売れるとかw  
   
  >>677  
  エロ4コマで年収1億ってやつがいたな。フカシかもしれないけど  
  くだらないダジャレみたいなモンばっか描いてる作家は  
  意外とコツさえつかめばかな量産できるのかもね  
  植田まさしなんかコボちゃん毎日書いてるわけでしょw  
 
685 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:08:56.75 ID:fJuKnKSh0 
  >>677  
  生活できないから、30近くになっても実家で描いてたり、  
  同人やバイトしながら活動してる人が多いんだよ。  
  ああいうとこの人は。  
 
673 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 08:58:16.74 ID:lFi7pMSl0 
  漫画家なんか割りに合わない商売だな  
  絵を書いてストーリーも考えて  
  アシスタント雇って売れなきゃ全部自分持ちだし  
  ライノベ作家の方が楽なのかもしれん  
 
682 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:07:28.93 ID:bfo+Qp+z0 
  >>673  
  ラノベ作家はすぐ逃げ出すらしいぞw  
  漫画家が夢だったけど、絵が描けなくて諦めたようなタイプは特に。  
  遅筆な上に、すぐ逃げ出すんだって。  
  ラノベ作家はとにかく速いやつが重宝されると聞いた。  
  発表場所が少ないから、少ないパイを奪おうと、結果、筆の速いやつが生き残ると。  
 
688 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:10:00.66 ID:lFi7pMSl0 
  >>682  
  ㌧  
  なるほどね  
 
693 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:12:54.36 ID:7yCYJhiD0 
  >>682  
  とあるなんちゃらの作家の筆の速さは異常w  
  レッド・サン・ブラックなんちゃらの作家の生き残り具合も異常w  
 
676 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:03:53.61 ID:W8dDih1g0 
  漫画家は単行本売れてナンボ  
  いくら連載で描いてもアシスタントに金はらわなきゃならん  
  これで単行本も売れなかったら地獄  
   
 
679 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:06:19.45 ID:fJuKnKSh0 
  >>676  
  そしてその赤字を埋める印税が、アンタッチャブルなベテランを含めた  
  トップ100周辺レベルでもこれだけってのを見て  
  漫画家が楽な仕事と思える人の気が知れない。  
 
680 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:06:25.31 ID:2JT91zzU0 
   
   
  マンガでリメイクしてクリ  
   
   
 
681 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:06:28.95 ID:xfYvh8Wc0 
  上のレスに出てたワンピースがつまらないと思った理由に納得した  
  確かに読み始めたときなんで主人公は修行もしてないのに何かを食べたたけで  
  特殊能力が身についてるんだって思ったもっと苦労して強くなれよと  
  んでとにかく読みづらいコマわりとか絵がゴチャゴチャしてて  
  邪魔でシンプルに話が掴めない  
  でもウソップの話はおもしろかったよ  
  これで読み進めるわと思ったけどその次の話ではやっぱり駄目だった  
  んでやっぱり年齢もあるかも同じくブリーチも駄目だったこれも途中で断念  
 
686 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:08:59.96 ID:pVSh+7kkO 
  >>681アニメ版観とけ  
 
702 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:19:02.56 ID:bfo+Qp+z0 
  >>681  
  俺、40近くになってワンピースにはまったぞw  
   
  この歳になると、毎週チェックとかはあり得ないんだけど、たまに思い出してコミックスを数冊買う。  
  すると、結構面白く読める。  
  絵は上手いけど、チマチマしていて読みづらいのは確か。  
  しかも、コマが小さいのに、情報量多いから、さらに読みづらい。  
  読者側が脳内補完した部分までも、作者がいちいち丁寧にトレースしていくから、話は全く進まない。  
  週刊で追ってる人は大変だと思う。  
   
  読み始めは「銀河鉄道999」の海上バージョンかと思ってたが、それよりも複雑だ。  
  今後、天竜人・世界政府・ティーチ・革命軍・主人公と、主要勢力だけでもどんどん複雑化することが予想される。  
  描く方も読む方もかなり厳しい漫画になりつつある。  
 
728 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:45:37.06 ID:9XdBf6UU0 
  >>702  
  つまり読むのが修行なのか!  
  オサーンは本能と経験でそれに気づいてるんだな  
  たしかにワンピースは体力要りそうなんだよなw  
  どうしても漫喫いってもガンツやベルセルクを優先してしまうのが  
  道理だ  
  でJOJOの第7部はおもしろいのか?  
  最初のほうでやめたんだけど  
 
689 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:11:23.83 ID:W8dDih1g0 
  どんな業界、歌手でも作家でも売れてるの  
  全体の5㌫ぐらいのもんだよ  
 
690 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:11:31.40 ID:cRtTDsg00 
  漫画は世界でも売れる可能性があるからいいが  
  バンドとかもう悲惨らしいね  
  CD売れないから 食えないらしい これからは  
  バンドはお勧めできない職業らしい 誰もが本業持ってるみたい  
  世界で勝負できたら夢があるね  
 
691 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:11:50.84 ID:K12UZwvv0 
  ワンピースはもう結構長い連載だから、100億は貯まってるだろう  
  節税もしてるだろうし、投資もしてるだろう、年利5%でも5億増える  
  何に使おうか迷うだろう  
 
694 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:13:22.87 ID:kWs0FvlLO 
  >1  
  すごいな。  
  Jリーガーよりもいいんじゃないか?  
   
  プロサッカー選手を夢見る子どもたちが哀れだ。  
 
698 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:17:29.11 ID:BhR5UH9X0 
  >>694  
  金の問題じゃないだろw  
   
 
707 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:25:13.20 ID:DtEEy3MH0 
  >>698  
  金持ちになれない職業には才能は集まらないよ。  
   
 
696 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:14:41.91 ID:cRtTDsg00 
  他スレに書いてたが  
  あるアルバイト先に新人バイトが入って来たらしいが  
  名前は公表できないみたいだけど  
  誰もが知ってる有名ミュジーシャンだったらしいよ  
  それくらい食えないみたい  
   
 
697 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:14:57.83 ID:XU7hL2GMO 
  少年ジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオンで年間連載してれば勝ち組  
   
   
 
700 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:18:28.82 ID:q0g4YH1p0 
  >>697  
  1970年代に永井豪が同時連載したと思う  
  ジャンプも入ってたかな  
 
699 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:18:08.69 ID:XhLJYQ9zO 
  俺ならエースに連載したいな  
  スケジュール的に余裕ありそうだし、  
  アニメ化されそうだし、  
  オタク雑誌だし、旨味がある  
 
701 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:18:30.80 ID:cRtTDsg00 
  漫画家の青木雄二が言ってたが  
  55歳過ぎたらもう書けないらしいね  
  子分に書かせるらしい  
 
705 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:22:38.07 ID:N0bXyjzz0 
  >>701  
  人によりけりだよなー。青木は自分でちゃんと描いて、腱鞘炎かなんかで連載ストップだし  
  手塚も一時期通風でアシにまかせてたというが、晩年は自分でメインキャラのペン入れたり  
  暴走族とかそういう脇役まで自分で描いてたって話だな。  
   
  本宮とかさいとうたかおの話が一人歩きして  
  老年マンガ家みんなが描いてないようなイメージになってきてるけどw  
 
709 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:26:57.76 ID:JLqEP1XC0 
  >>701  
  そりゃいくらヘタでもあの背景の書き込みを週刊連載で一人でやったら死ぬわw  
 
712 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:29:34.38 ID:N0bXyjzz0 
  >>709  
  青木はあの背景を一枚2万円という完全出来高制でアシにまかせてたらしいw  
  そういうのはけっこう珍しいな。さすが労働者の権利についてうるさい人なだけあって。  
 
713 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:30:07.53 ID:bfo+Qp+z0 
  >>709  
  いやいや、80年代初期のジャンプを知ってる俺には、ルフィはめちゃくちゃ修行してるよ。  
  俺の記憶上、特に酷かったのが、「リングにかけろ」だな。  
  ニューブローを開発するための修行シーンはゼロだ。ゼロ。  
  傷だらけの身体で会場にくる日本jrたち。  
  で、試合でニューブローが爆発する。  
  それでも他のキャラたちまだマシで、当の主人公が菊姉ちゃんに教えてもらうだけ。  
  物語の最後、ラストブローまで教えてもらう。  
   
   だったら、菊姉ちゃんが戦えよ!  
   
  みたいな。  
  さ、ら、に、その菊ちゃんが教えるパンチは、実は全て姉弟の父がかつて使っていた技だという…。  
 
742 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:52:28.57 ID:KDCZsK4SP 
  >>713  
  リンかけは修行シーンが全く無いとかウソ言うなよ  
  練習してるシーンは結構あっただろ  
  剣崎ですらギャラクティカマグナムだかファントムを会得するためになんか電気ビリビリの修行してたじゃん  
  竜二や他の奴らも全く無かったなんてことは無いし  
 
746 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:54:44.34 ID:P1gS03RY0 
  >>742  
  初期は割と普通のスポ根ものだしな  
  地味にボクシングの基本練習やってたはず  
 
754 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:59:40.30 ID:KDCZsK4SP 
  >>746  
  そうだよね  
  >>713はアニメしか見て無いんじゃないのか  
 
760 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:03:02.81 ID:FXkgvzvvO 
  >>742  
  シナトラなんか特訓をミスって片腕潰したのにな…  
  とパチスロきっかけで読みだしたが、むちゃくちゃおもろかった!  
 
703 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:21:29.12 ID:XM4QQI1X0 
  ワンピの主人公はよく修行してない典型みたいに言われるが  
  主人公が生きた19年の人生の内、12年間は修行で費やされてるという、  
  設定的にはジャンプでも屈指の修行型主人公なんだぜ  
 
722 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:39:23.57 ID:amlYqGV30 
  >>703  
  でもそこがジャンプの醍醐味じゃん  
  そこが描かれてたらまた違った印象だったのかもなあの当時  
 
704 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:21:57.94 ID:K12UZwvv0 
  黒鉄ヒロシも長く描いてるから、かなり溜め込んでるだろうな  
 
706 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:24:05.61 ID:fJuKnKSh0 
  80過ぎてなお連載始める水木先生みたいな妖怪もいるしね。  
 
710 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:28:12.93 ID:XhLJYQ9zO 
  エロゲ原画家ならそこそこわかるけど  
  エロ漫画家は全然知らんなあ  
 
714 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:34:02.37 ID:W8dDih1g0 
  手塚治虫は鳥山明をどー思ってたんだろ  
  もう死んでいなかったか  
 
716 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:34:53.75 ID:mMm399e+P 
  >>714  
  アラレちゃんのときに、すげーやつが現れたなチクショー!って感じでライバル心燃やしてたはずw  
 
721 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:38:36.18 ID:lFi7pMSl0 
  >>716  
  話の作りは上手かったけど  
  基本、絵は下手だったからな手塚先生はw  
  絵が上手い奴が皆ライバルだからな  
 
729 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:46:16.71 ID:wkZPNO/80 
  >>721  
  釣りなのか?  
   
  絵柄が時代をこえられなかったことがコンプレックスなんだろ  
 
720 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:38:21.41 ID:bfo+Qp+z0 
  >>714  
  「この絵柄、うらやましいなぁ」  
   
  だと思うよ。  
  絵、に関してではなく、絵柄に関してのコンプレックスが凄かったらしいから。  
  ただ、鳥山明に関しては、当時、あらゆる漫画家やイラストレーターが羨ましいと思っていたと思われる。  
  ちなみに、DBの頃じゃなくて、アラレちゃんの頃ね。  
 
734 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:48:29.30 ID:mMm399e+P 
  >>721  
  おいらは手塚先生はヘタじゃなく、量産のための手抜きだったと思うなー  
  連載を1本に絞って練習すればもっといい絵柄が開発できたと思うが、死ぬ前3本ぐらい連載あったっけ。  
   
  >>720  
  AKIRAに嫉妬して大友克弘みたいな絵は僕には描けない・・・とボヤいてたのに  
  後日描いてみたら、意外と描けたので大友克弘に「僕だって描こうと思えばかけるんですよ」って  
  わざわざ直接言ったっていう話があるけどw  
 
764 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 10:04:46.93 ID:rvDfRmWD0 
  >>720  
  鳥山明ってアラレちゃんやドラゴンボール初期の線が丸い絵の方がうまかったよね。  
  段々いかつくてカクカクした絵に変わっていった。  
 
766 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:07:38.91 ID:FgmZ81Yb0 
  >>764  
  CADで書いてるんだろうw  
   
 
723 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:40:38.23 ID:PhwsvJmI0 
  これ印税だろ?  
  実際は漫画家はヤフオクに絵とか出品したりして  
  稼いでるだろう。  
  等身大のヒロイン女性キャラとか書いて出品すれば  
  どんな漫画家でも100万円はつくだろう。  
 
731 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:47:34.47 ID:8oAI7Ubv0 
  >>723  
  印税の中からアシスタント代や家賃に光熱費に機材代にとドンドン引かれるんだよ  
  原稿料なんか安すぎて赤字だから印税でトントンって感じだよ  
  アシスタントとして色んな先生のとこで働いてたから知ってるけど漫画の世界って  
  報われてる人は長期連載してアニメが長寿でグッズがバンバン売れてる人くらいで  
  あとは悲惨 名前がそこそこ出てる人でも不規則だったり食費削ってたりで栄養失調で死んでるしwww  
 
750 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:56:02.35 ID:xybHqp4h0 
  >>731  
  アニメ化してなくて、グッズ化してなくても、月刊の連載、二、三あれば充分それなりに裕福な生活出来る。  
  売れてないやつは原稿料飛ぶほどアシスタント使わなくても書けるだろ。つうか書け。  
   
 
725 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:42:12.65 ID:W8dDih1g0 
  子供の頃ブラックジャックに感動して  
  年とってから久しぶりに食堂で読んだら  
  けっこー無茶苦茶な話なんだよな  
  人間を鳥に作り替える話とかw  
 
730 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:47:00.64 ID:NKnsZnLk0 
  >>725  
  だから天才なんだよ。きっと。  
   
   
 
726 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:45:24.70 ID:KDCZsK4SP 
  LO、メガストアが一番売れてるエロ漫画雑誌とかウソだろ?  
  ソースあるのかよそれ  
  常識的に考えてコンビニで売ってない雑誌が一番売れてるとかありえないと思うんだが  
 
732 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:47:34.96 ID:K12UZwvv0 
  サザエさんの人は世田谷に美術館持ってるな  
  法人なんだろうけど  
 
752 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:58:49.91 ID:YZd0aZTF0 
  >>732  
  とっくにお亡くなりになってますが  
  20年くらい前、テレビ番組で恐山のイタコに呼び出されて  
  生涯独身だったので、結婚しとくべきだったと反省してた  
 
733 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:48:00.91 ID:FXkgvzvvO 
  ジャンプ一番の修行はキャプテンの1/3の距離でのノックだな。  
  超人じゃなくて一般学生にやらせて全国狙えるようになったんだから。  
  プロレススーパースター列伝とか今の子が読んだらプゲラなんだろうけど、昔のガキは猪木を信じてたからナルホド!と思って読んでた。  
  違法閲覧に加えて読者が鍛えられてるから、漫画家も大変だよなー  
 
737 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:50:48.54 ID:9XdBf6UU0 
  星野之宣なんであまり評価されてないの?  
  最近はまってるんだけど  
   
 
748 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:55:42.13 ID:bSbEJMl0O 
  >>737  
  面白いけど地味だから  
 
757 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 10:00:39.14 ID:wkZPNO/80 
  >>737  
  キャラが立ってないから  
 
739 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:51:28.19 ID:wLFm3Zps0 
  売れない漫画家より売れてる漫画家のアシスタントのがもうかる  
 
740 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:51:32.14 ID:cRtTDsg00 
  最近パチンコの盤権ビジネスが流行ってるらしいが  
  北斗の拳のスロ台やパチンコ機が売れて  
  印税40億入ったとか他スレに書いてたけどそんなに儲かるもんなの?  
 
920 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:30:47.87 ID:3NNMec+FO 
  >>740儲かるよ  
 
743 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:52:53.54 ID:oGCviN2aO 
  秀峰は絵が下手すぎる  
  絵画教室に通って基本的な絵の勉強をしろよ  
  下手なくせに写実風に描きたがるから尚更ひどい  
 
759 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 10:02:45.59 ID:YZd0aZTF0 
  >>743  
  この手の奴は、プロになってから成長する可能性はある。  
  北条司や藤島康介とか。最たるものは、井上雄彦か。  
  こいつら最初、かなり下手だったよ。  
 
768 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:08:31.66 ID:FXkgvzvvO 
  >>759  
  漫画史上、デビューからもっとも絵柄が上達したのは小林よしのりだろうな。  
  ていうかあの小学生の落書きレベルを採用したジャンプ編集部が凄い。  
  バクマン見る限りもぅ無理なんだろうな  
 
745 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:54:00.92 ID:cRtTDsg00 
  ブックオフが出来てから  
  印税が入らないとか江川達也が愚痴ってたよね?  
   
 
749 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 09:55:58.53 ID:KDCZsK4SP 
  >>745  
  本当に江川達也がそんなことを言ってたのかどうかは知らんけど  
  ブックオフのせいで漫画の売り上げが下がったっていう根拠はどこにもない  
  本当に言ってたとしたらただの被害妄想だよそれ  
 
786 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 10:37:10.25 ID:W5lmGCW60 
  >>749  
  さがるだろ、そりゃ。  
  新刊で売れない限り印税入ってこないんだから。  
 
792 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:43:38.94 ID:bfo+Qp+z0 
  >>786  
  正確には発行部数だな。  
  印刷された時点で、売れる売れないに関係なく、印税は入る。  
  ただ、個人的には、ブックオフでのマイナス分はデカいけど、  
  新装丁版(文庫版やコンビニ版他)で結構補ってる気もする。  
  ブックオフよりも、漫画喫茶の方がデカいんじゃないかな。  
   
   
   
   
  ちなみに、売れてる漫画家のチーフなら、年収1000万超えてる人結構いるよ。  
 
751 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:57:29.89 ID:9XdBf6UU0 
  これから電子化の波でブックオフのが厳しそうだけどなw  
  紙イラネ時代突入で  
  レコード屋も潰れたしな  
  引越しやも楽になるしな  
 
753 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 09:59:35.84 ID:oGCviN2aO 
  レンタルコミックはどれくらい作者に入ってるのか  
  漫画嫌いだったけど家の近くでレンタルコミックをやり始めてから試しに借りたのがきっかけで  
  読むようになった  
 
758 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:02:15.39 ID:qZIHSkJ40 
  トップ100どころじゃなくないかな。  
  そんなに読まない俺が思いつくだけでも千万単位で稼いでそうな漫画家が30人くらいはいるから、少女漫画合わせたら結構いるだろ。  
  佐藤っていう人、いちいち言うことが大袈裟な気がする。  
 
769 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 10:08:57.55 ID:KDCZsK4SP 
  >>758  
  お前が想像してるのは生涯収入じゃないの?  
  >>1で佐藤秀峰が言ってるのは、尾田の年収やサラリーマンとの平均年収と比較してるし平均年収の話だろ  
 
783 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:34:32.40 ID:qZIHSkJ40 
  >>769  
  今の年収だよ。  
  ジャンプだけでも、千万単位なら10人以上いるでしょ。  
  俺はモーニングしか読んでないけど、5、6人はいるぞ。  
  2雑誌で千万オーバーしてそうな漫画家20人近いけど。  
 
784 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 10:35:42.25 ID:W5lmGCW60 
  >>783  
  それは売上であって利益じゃないんじゃない?漫画家の場合。  
 
816 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:16:41.43 ID:KDCZsK4SP 
  >>783  
  そこまで言っておいて簡単な算数も出来ないのかお前は  
  まず印税年収7000万ってどれだけ売れればいいか分かってるか?  
  単行本の単価が500円なら140万部だぞ?  
  http://book.geocities.jp/siwadama3000/top_page.html  
  こことか見れば分かるけど、例えばお前が例に出したモーニングで人気があったジパングな  
  あれが40巻で累計1500万部、つまり1巻あたり約38万部弱だ  
  ちょうど連載10年で全43巻だったから、年間4巻ペースで、印税年収は8000万円強になる  
  要するにジパングですら、ギリギリのラインってことが分かるよな  
   
  ジャンプ、サンデー、マガジン、チャンピオン  
  ヤンマガ、スピリッツ  
  まともに部数売れてる雑誌ってこれくらいだろ  
  この辺で連載してる作家でも、年に140万部も売れてるのが1誌につき10人もいるか?  
  ジパング以上に売れてるのが1誌につき10人いるとして(いるとは思えないが)、60人だ  
  あとはモーニングにお前の言うとおり5人程度  
  ビッグコミック系の隔週3誌は隔週刊だから当然単行本の出るペースは週刊連載の半分になるので、ジパングの倍売れないと並ばない計算になるからまず無理  
  他の雑誌での連載作家はほとんど論外だろう  
  少女漫画家なんかはちょっと上で話題に出てる通り、  
  年間140万部もの単行本売り上げを上げる作家なんてほとんど皆無なのは明らかだ  
   
  これでどうやって7000万以上の印税年収ある漫画家が100人以上もいることになるんだよ  
  佐藤叩きする前に少しはまともに頭使って考えろバカが  
 
824 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:26:49.47 ID:qZIHSkJ40 
  >>816  
  何でこんなに発狂してるの?  
  マジで引いた。  
  何と闘ってるのか知らんが、困るな。  
 
831 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:29:41.71 ID:KDCZsK4SP 
  >>824  
  反論出来なくなったら発狂とか引いたとか・・・  
  お前が言い出したことだろ?  
  誰かをウソつき呼ばわりするならせめて明確な根拠を示して言えよ  
  何と戦ってるってお前と戦ってるんだよ  
  わけの分からない妄想で、佐藤秀峰はホラ吹きだって言い出したお前だよお前  
 
826 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:27:37.98 ID:/AhulALv0 
  >>816  
  なにもその年に出た単行本に限らなくていいんだよ  
   
  たまたま2009年に話題になったやつとか映像化して既刊が売れた作家とか  
  沢山いるだろうし  
   
   
  普通に連載してて過去作の新装版が出て+αされるケースもある  
 
838 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:36:29.23 ID:KDCZsK4SP 
  >>826  
  いや、>>1のソースで佐藤秀峰が言ってるのは、あくまでも漫画家の平均印税年収の話でしょ  
  それはそれで違う話じゃん  
  新装版が出るとかなんとかってのも、一握りの人気作家だけだろうし  
  佐藤が言ってるのは、漫画家で一生食える人は漫画家全体で言えば1割もいませんよって話で、  
  それは実際に事実でしょ  
 
850 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:44:52.37 ID:j6KAb7/80 
  >>838  
  >漫画家で一生食える人は漫画家全体で言えば1割もいませんよ  
  それはこういう手に職の業界全部そうじゃね?  
   
  画家、小説家、俳優、女優、芸人、声優、アニメーター、バレリーナ、ピアニスト、バイオリニスト、指揮者、ミュージシャン、棋士(囲碁、将棋)  
  どれにでも言えることで別に漫画家だけ特殊なことじゃない  
 
761 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:03:31.67 ID:cRtTDsg00 
  ブックオフは漫画は立ち読みがほとんどで  
  買う人は少ないみたいだね  
 
762 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 10:03:49.75 ID:zc+72eqz0 
  ところで少女マンガ系でトップ張ってるのって今は誰になるの?  
  出来れば出版社ごとで出してもらえるとうれしい  
 
772 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 10:10:21.92 ID:FsOMbhyS0 
  >>762  
  単行本売り上げなら、矢沢あいとさくらももこじゃねーの?  
  少女マンガは全体のパイが少ないからなぁ。  
 
775 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 10:14:12.16 ID:zc+72eqz0 
  >>772  
  ああ、やっぱNANAとまるこが稼ぎ頭か、ありがとう  
  白泉社って今トップはなんだろう?まだビスコなんだろうか  
 
765 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:06:37.67 ID:n+lIUfi20 
  アシスタントもつく先生で画風が良くなったり悪くなったりするんだろうな  
 
770 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:09:11.65 ID:piys4FrkO 
  >>765  
  そらそうよ  
  アシだった奴の絵はどこか師匠に似てるよ  
 
767 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:08:10.28 ID:cRtTDsg00 
  青木雄二の本に書いてたが  
  漫画が大ヒットして6億円の印税が入ったら  
  知らない人や疎遠だった友人がいっぱい家に借財に来たそうな  
  貸すと100%返ってこなかったらしい  
 
771 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:10:02.87 ID:3KZNoTM0O 
  ハンターハンターの最新刊はいつ出るんだ。  
  はやくゴンさんが見たいのにw  
  あとはアオイホノオの6巻がもうすぐ出るから楽しみ。  
 
776 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:16:17.78 ID:3uaLy7gm0 
  >>771  
  なんか7月ぐらいに再開して  
  8月か9月ぐらいに単行本販売らしいぞ  
   
  >>34  
  ありゃ顔写真だか似顔絵まで使ったのと  
  ヒロミが大人気なかったんだよ  
 
774 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:13:25.84 ID:wLFm3Zps0 
  ハンターの人の恐ろしい手抜きの絵で売れてるのは  
  漫画家に複雑な気分にさせてるんだろうな  
 
779 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:19:36.57 ID:oGCviN2aO 
  さくらまること岡田あーみんは今は交友ないんだろうな  
  デビューの頃は互いの家に泊まるくらいの仲良し話をコミック巻末に書いていたが  
  片方がしかも(皮肉家のほうが)あんな国民的作家になってしまったらな  
 
785 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:36:05.14 ID:cRtTDsg00 
  >>779  
  女のべっちゃりした友情は続くものじゃないよ  
  ほとんどが最後 滅茶苦茶になる  
   
   
 
793 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:44:37.62 ID:Nb/Kj16qO 
  >>779  
  ももこがあーみんの男をとったんじゃなかったっけ?  
 
795 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:50:30.04 ID:cRtTDsg00 
  >>793  
  親しくなりすぎてお互い遠慮がなくなるんだよ  
   
 
801 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 10:56:00.02 ID:CKhaEUEw0 
  >>779  
  岡田あーみん  
  ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200904/08/61/e0124261_22503113.jpg
 
  さくらももこ(左)  
  ttp://img04.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/1947268/p1m.jpg
 
   
  さくらの前のダンナはあーみんを捨ててさくらを選んだ  
  さくらももこは容姿は見てのとおりで性格も漫画界トップクラスの悪さ  
  世の中金だ  
 
811 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:09:24.31 ID:oGCviN2aO 
  >>801  
  岡田あーみんってこんなに可愛かったのかw  
  漫画家にしとくにはもったいないな  
  さくらももこがあれなのは漫画読めばわかるけどな  
  あの皮肉屋っぷりは半端じゃない  
  ちびまる子でモデルにした小学校の同級生男子なんかはどう思ってんだろ  
  おれだったら殴りたいよ  
  ただ漫画は確かにめちゃくちゃ面白い  
  漫画家の山田花子も好きだったな  
  視点はさくらももこと似てると思う  
  さくらももこはそれを少女漫画のフィルターを通して描いたが、山田はきわめて冷徹にエグく描いたね  
  さくらももこもなにげにエグいんだがな、一見ギャグに収めてるから余計タチ悪くさえある  
 
879 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:04:35.49 ID:dSnzWU4DO 
  >>811  
  はまじのモデルの人は今もフリーターしながら小説家目指してる  
  唯一出版した本も「はまじ」ってタイトルのちびまるこ便乗本  
 
892 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:12:42.99 ID:oGCviN2aO 
  >>879  
  はまじ小説家目指してるのかよw  
  その感じだと、少なくともはまじとさくらは関係良好なんだな  
  さくらももこは静岡で良かったよな  
  人々がおおらかなんだろう  
  東京のさくらももこである山田花子(芸人ではない)はその気質が環境から悪いほう悪いほうに転じていった  
 
813 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:14:36.49 ID:qZIHSkJ40 
  >>801  
  岡田って人は、たしか頭も良いんだろ。  
  御しにくいから、御しやすい方を選んだだけかも知れん。  
  美人で頭が良くてなんてのは、ちょっと色々とやりにくいんじゃないの。  
 
803 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:56:42.04 ID:OnR8+UU2O 
  >>779  
   
  ワンピはグリーなどのサークルみても半分が女だね  
 
788 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:39:20.91 ID:bfo+Qp+z0 
  つか、リンかけアニメ化してたんだな。  
  パチンコになってるのは知ってたが…。  
   
   
  車田が凄いのは、連載中にブルースリーの映画にインスパイアされたのか、「阿修羅編」をやったこと。  
  阿修羅編は明らかに作品の中で浮いているんだが、  
  何と、この阿修羅編とギリシャ十二神編を合わせて、「聖闘士星矢」という作品を作ったこと。  
  カイザーナックルはより進化して、クロスとなった。  
  リンかけを知ってる世代は、「聖闘士星矢」を読んで、「何だコリャ?」となったんだが、  
  新しい読者はこれに食いついた。  
   
  細かい設定が異様にかぶってるのに、舞台を変えただけで、新たな作品としてヒットさせる手腕。  
  今の漫画家にもこの執念みたいなものを見習って欲しい。  
 
794 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 10:45:47.09 ID:P1gS03RY0 
  >>788  
  いや、阿修羅編は影道編の二番煎じだし、死亡遊戯の五重塔パターンを  
  いただいちゃうというのも影道編でやってるんだけど…  
  どうもあなたは実際には読んでなかったか、読んでいても大昔のことで  
  思い込みで語っていてかなり記憶が改変されちゃってるんじゃないか。  
 
796 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:50:47.63 ID:bfo+Qp+z0 
  >>794  
  素で勘違いしてしまった。  
  影道編があったなw失礼。  
  確かに、30年以上前だから、微妙に記憶があいまいになってるようだ。  
  ところどころの絵は覚えてるんだがな。  
  ラスボスがミイラだった時の絵とか、大きな鎌持った子供が、斬りとった首を持ってる絵とか。  
 
799 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:55:16.70 ID:kZJBPX2U0 
  ワンピースは案外女の子が好きで驚く  
  DBはそうでもなかったような  
 
802 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:56:21.31 ID:9a+X1KIS0 
  >>799  
  典型的なグチョ腐漫画じゃねーかw  
 
806 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:58:34.11 ID:kZJBPX2U0 
  >>802  
  あー そうなの・・・  
  絵が苦手でスルーだけど周囲の女は単行本とかDVD貸し借りしてるのよ  
 
800 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:55:24.48 ID:OnR8+UU2O 
  年収だけなら  
  1位鳥山50億  
  2位尾田36億  
   
  とかじゃないの。ワンピは海外では全く売れてないし人気ないけどドラゴンボールは全世界で人気あるわけで。  
  キャラクターグッズとかすごそう。  
 
804 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 10:56:54.72 ID:wLFm3Zps0 
  最近はゲーム飽きて漫画のがいいよな  
 
807 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:02:46.85 ID:2JT91zzU0 
  ゲームってドラゴンボールとワンピとガンダムしかないの?  
 
808 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:06:29.30 ID:bfo+Qp+z0 
  俺、DBの頃って、ちょうど中学生。  
  だから、ビーバップやアキラ、めぞん一刻やコージ苑にハマってた。  
  DBはたまにテレビでアニメを見るくらい。  
   
  DBを全部通して読んだのは、27~28くらいだったから、あまりのツマらなさに、逆に衝撃を受けた。  
  リンかけとかと同じで、年齢いくと読むのが辛い漫画の一つでしかない。  
  一方、ワンピースをその時の最新刊まで通して読んだのは36才くらいだったけど、かなり面白く読めた。  
  ワンピースはあまり年代関係なさそうだけど、DBは結構年齢を選ぶと思う。  
   
  ベルセルクとワンピースは描ききって欲しいと思ってる。  
 
810 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:07:36.73 ID:wkZPNO/80 
  大人でワンピースにはまる奴は信用できない  
 
812 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:11:57.68 ID:uVdhJjos0 
  >>810  
  はまるまではいいんだよ  
  聞かれもしないのにワンピの良さを力説して、ここまではまっている自分かっこいい  
  な奴はなんなの?  
 
819 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:20:50.50 ID:bfo+Qp+z0 
  >>812  
  いや、むしろ、会社とかで、どんな漫画好きですか?って聞かれて、  
  「ワンピースが面白いね」って答えると、何か馬鹿にしたような顔されるぞ。  
  10歳以上下のやつに。  
  そのくせ、「○○編までは面白かったんすけどねー」みたいなこと言う。  
  年齢的なものもあるし、飽きもあるんだろうけど、意外に饒舌なのは何でだ?w  
   
  おっさんになって通して読んだ俺にとっては、あまり○○編とかは関係ないんだよね。  
 
821 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:21:52.29 ID:YLFvqJnJ0 
  >>819  
  なんて答えれば正解なんだ?  
   
  あきそらとか言えばいいの?  
 
827 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:28:01.89 ID:bfo+Qp+z0 
  >>821  
  いや、ようは、「ワンピース面白いな」っておっさんが言うと、  
  何か若者に媚びてるとか、>>812みたいにカッコつけてるとか、そういう方が面倒だなぁと感じる。  
 
825 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:27:29.94 ID:Bj1GHKXD0 
  >>819  
  俺もワンピが好きとか言う奴がいたらそう言っちゃいそうだな  
   
  もうほとんど漫画読まなくなってアニメばっかりだけど  
 
815 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:16:21.46 ID:Qd4CFQss0 
  西原理恵子って女子高退学処分になった後武蔵美に独力で入学するとか、離婚した廃人の旦那の死に水取るとか生き方が筋通ってて好きだわ  
  何気に美人だったりするし  
 
830 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:29:28.66 ID:w2uRU7fyO 
  >>815  
  サイバラは女っぷりが良いんだよな。そこらへんが顔に出てるから、美人とか可愛いとかじゃなく「良いオンナ」だと思う。  
 
817 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:17:08.27 ID:wLFm3Zps0 
  あーみんは大阪府立大出身のインテリだぞ  
 
822 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:24:57.84 ID:OnR8+UU2O 
  ジャンプだと最新刊の売り上げは  
   
  ワンピが350万、ハンタ150万、ブリーチ130万、ナルト180万、銀魂100万  
   
  こんな感じか?  
 
906 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:18:34.45 ID:3NNMec+FO 
  >>822ハンターはもう100万部切るだろうな  
 
828 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:28:26.42 ID:2JT91zzU0 
  ワンピースって戦ってばっかりだからな。  
 
840 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:39:25.66 ID:bfo+Qp+z0 
  >>828  
  おっさんになって通して読んだ俺からすると、  
  どうして作者は石版というか、ロビンルートをもっと説明しないのか不思議で仕方がないんだよね。  
  おっさんにとっては、超能力バトルは別にどーでも良いのに。  
  だけど、アラバスタ王国や空島行ったり、物語の方向性はロビンルートだと分かる。  
  進む方角はメインルートなのに、説明がほとんどないから、脳内補完する量が半端じゃない。  
   
  これは作者も読者も両方にストレスを生む原因となってると思う。  
 
829 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:29:06.02 ID:OnR8+UU2O 
  少女漫画だとNANAが最新刊150万位売れてる。  
   
  上と下の差が激しすぎるんだよな。  
 
833 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:31:18.54 ID:gDmuPb7mO 
  最近のマンガ長いよなぁ  
  ストーリー物なら30巻前後でまとめろよ  
  売れてても作品としては死んでる物いっぱいあるし  
 
834 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:33:12.30 ID:uVdhJjos0 
  >>833  
  ハガレンよく終わったよな  
  引き延ばしさせなかったのか拒否したのか知らんけど  
 
857 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:49:27.75 ID:gDmuPb7mO 
  >>834  
  ハガレンはイシュヴァールの戦争がよかったわ  
  売れればいいのかもしれないが延命の結果作品を壊されるのは見たくないよな  
   
 
842 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:40:53.27 ID:j6KAb7/80 
  >>833  
  でもからくりサーカスとか43巻だけど綺麗にまとまって終わったよ  
  あれ30巻に集約させてたらちょっと語りきれなかったとことかでそうだ  
 
843 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:42:30.28 ID:uVdhJjos0 
  >>842  
  本編30巻程度、外伝10巻程度でどう?  
 
835 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:35:22.95 ID:UR+kOlWI0 
  ヒストリエの作者とかトップ100入ってるのかな  
  漫画好きの評価は高いけど、地味だし、単行本出すペースも遅いし、儲かってる感じが全然しないw  
 
853 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:45:45.53 ID:bfo+Qp+z0 
  >>835  
  「ヒストリエ」は面白いな。  
  「ヒストリエ」と「ヴィンランドサガ」、この2つは俺の中で最近面白い漫画。  
  「へうげもの」や「イムリ」や「アオイホノオ」も面白い。  
   
  「進撃の巨人」は、話題になってるから買ったが、絵が下手すぎて、話に集中できない。  
 
899 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:14:37.46 ID:3NNMec+FO 
  >>853多分絵がきれいになるとつまらない漫画になる  
 
905 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:18:14.64 ID:bfo+Qp+z0 
  >>899  
  すまん、正確には下手ではなく、雑なんだよ。  
  丁寧に描く人は、連載が進めば、勝手に上手くなっていく。  
  雑な人は、「それで良い」と思ってるから、雑なままなんだ。  
  下手すると、「話が面白ければ良いのさ」くらに開き直ってる。  
  そういう空気を感じると、俺はどーも集中できなくなってしまうw  
   
  雑な部分が、巨人のキモさ的に良い風に影響していることを理解しつつもね。  
 
929 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:36:30.34 ID:3NNMec+FO 
  >>905あんまりキレイすぎると  
  戦闘がグロいから鮮明になっちゃうからイヤだなあ  
  雑だとグロが目立たなくてちょうどいい具合  
 
837 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:36:01.14 ID:oGCviN2aO 
  前は30巻越えるのは極一部だったな  
  売れてても20巻くらいで終わらせろよ  
  出版社からしてそうなんだけど、続けるからいいって考え方がそもそも違うんだよなあ  
 
847 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:43:07.22 ID:MlHPAlQ6O 
  >>837  
  おっと、彼岸島の悪口はそこまでだ  
 
841 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:39:29.06 ID:OnR8+UU2O 
  いや、年間印税7000万以上ならいっぱいいるでしょ。  
  2010年コミック売り上げトップ10  
   
  1位ワンピース 3234万3809冊  
   
  2位ナルト 740万9068  
   
  3位君に届け 657万2813  
   
  4位 フェアリーテイル 573万9526  
   
  5位 ブリーチ 520万4193  
   
  6位 鋼の錬金術師 516万5052  
   
  7位 銀魂 397万8439  
   
  8位 リボーン 347万9219  
   
  9位 ぬらりひょん 326万9379  
   
  10位 のだめカンタービレ 324万6355  
   
   
  あとはnanaやハンタやetc  
 
844 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:42:39.63 ID:2JT91zzU0 
  >>841  
   
  「機動戦士ガンダム エコール・デュ・シエル」は何位ですか?  
 
846 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:42:55.05 ID:UR+kOlWI0 
  >>841  
  フェアリーテイルがこんなに売れてることに驚いた。ジャンプの人気漫画より売れてんじゃん  
 
869 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:57:08.90 ID:XVpAzIlr0 
  >>846  
  だってジャンプの漫画よりもずっと少年漫画してるからな  
  努力友情勝利してるから  
  それプラス、女の子のエロ可愛さがある  
  真島の女キャラの画力とキャラデザの才能はヤバい  
  マガジンの漫画家はみんな女キャラ描くの上手いわ  
 
876 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:01:43.23 ID:UR+kOlWI0 
  >>869  
  そうなのか。RAVEクソつまんなかったから新連載時から読まなかったけど、失敗したかな  
  最近のマガジンは地味だけど面白い漫画が充実してるな。テニスのやつとかダイヤのエースとかあひるの空とか  
 
901 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:16:37.99 ID:XVpAzIlr0 
  >>876  
  いやいやRAVEおもしれーからw  
  マガジンは一時期萌え漫画が集中したときがあって売り上げ落ちて  
  スポーツマンが増やしたらまた売り上げよくなったらしい  
  マガジンってスポーツ漫画とヤンキー漫画ってイメージあるな  
 
925 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:33:52.15 ID:3NNMec+FO 
  >>901萌え漫画は信者しかみないから  
  雑誌が売れないよな  
 
851 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:45:10.83 ID:2JT91zzU0 
  >>841  
  「機動戦士ガンダムUC」は何位ですか?  
 
852 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:45:24.38 ID:t4CFiQvGP 
  >>841  
  ワンピ凄すぎわらたww  
  偽ワンピが4位でもっとワラタwww  
  そんな俺は1位2位しか読んだことないや・・・  
 
863 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:55:31.56 ID:u+gMFgwB0 
  >>852  
  そんな君に  
  ナルトとブリーチとぬらりひょん  
  この3つはお薦めよ  
   
  フェアリーテイルは偽ワンピってか  
  今まであったRPGのストーリを色々パクってる漫画ってイメージだな  
 
856 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:49:06.45 ID:wkZPNO/80 
  >>841  
  あれだけ丸パクリの漫画がこんなに売れるのか  
 
912 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:24:49.76 ID:RPpnJ2EMO 
  >>856  
  パクったのは絵な。  
 
861 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:53:15.76 ID:FBZMzhTeO 
  >>841  
  すげーな尾田っち、2作品ランクインか。  
 
885 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:09:48.79 ID:DQdFFXNmO 
  >>841俺が読んでるのが一種類もない バキとか孤高の人とかないんだな  
  ワンピースうぜぇ人気有り過ぎ ちびっ子からリーマンはてはDQNやキャバ嬢すら虜にしてるからな  
 
931 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:37:04.88 ID:W5lmGCW60 
  >>841  
  ワンピが去年3200万部売れたって数字は良く見るんだけど  
  一次資料みたいなのが無いんだよな。  
  週刊誌が勝手に書いているだけで。  
   
  新刊は1冊あたり300万部としても年1200万部。  
  残り2000万部、過去の単行本が売れたとは思い難いんだが。  
  一巻あたり40万部くらい売れてないと計算に合わないわけで。  
 
940 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:39:49.21 ID:RPpnJ2EMO 
  >>931  
  山野車輪によるとワンピの販売部数はマンガの出版の実に6%。  
 
943 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:42:11.01 ID:lFi7pMSl0 
  >>931  
  毎年、新規開拓者が1巻から買ってれば余裕でいくでしょう?  
  ある程度巻数がいって人気がある漫画は書店でも1巻から必ず揃えるわけだから  
 
950 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:45:03.37 ID:W5lmGCW60 
  >>943  
  それでも40万部だぜ。ないよ。  
 
960 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:55:25.79 ID:j6KAb7/80 
  >>950>>931  
  http://www.oricon.co.jp/news/ranking/81562/full/  
  とりあえずオリコンの記事だけど、新刊はもっと売れてる  
   
  >4日発売の最新60巻で国内史上最高となる2億冊を突破することが11月1日、わかった。  
  >自らの持つ初版発行部数国内最高記録も前59巻の320万部からさらに20万部増刷し、最新60巻では340万部に到達  
   
  これ新刊の年間発行部数じゃなくてあくまで初版発行部数だから、ワンピなら重版あたりまえだから500~600万部はいってるでしょう  
  自社でコミック部数ランキングだしてるオリコンの記事だから三流週刊誌よりは信ぴょう性あるでしょう  
   
  新刊4冊で年2400万部とかでるなら年間3200万部いってても全然おかしくないと思います  
 
961 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:55:39.85 ID:lFi7pMSl0 
  >>950  
  そうとも言えない  
  ワンピースはもともと最初っからバカ売れしていたわけじゃない  
  最初が数十万部でごく最近300万部超え  
  しかも、コミック売上200位以内に全巻ランキングされていた時もあったんだから(つまり1/4がワンピース)  
  全巻買いのユーザーが多ければ夢ではないよ  
 
969 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 13:04:32.81 ID:W5lmGCW60 
  >>960  
  それだけ売っていたら累計2億冊じゃおさまらない。  
  今度はこっちの計算が合わない。  
   
  >>961  
  毎年、最低一巻40万部だよ?40万人が毎年全巻そろえる計算だよ。  
  不可能じゃないがありえない。  
 
975 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 13:09:10.65 ID:j6KAb7/80 
  >>969  
  といわれてもオリコンランキングだからな  
  初版発行部数320と340で重版も加味されるのは事実  
   
  それを否定するなら根拠を示さないと、おマイさんの妄想と一致しないだけで否定してるとしか思えなくなるよ  
 
845 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:42:42.54 ID:+hNOsAL30 
  「物事はおおむね、上位2割が全体の8割の売上をあげてる」という「パレートの法則」ってのがあって、これを単純に当てはめると、  
  上位20人で56億=平均2億8千万  
  下位80人で14億=平均1750万  
  となって、結構ありえそうな値となるような気がするが、いかに。  
   
   
   
 
858 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:51:11.87 ID:MlHPAlQ6O 
  >>845  
  尾田の年収なんか知らんが、21億あったら無収入が29人いても平均7000万だわな。  
 
903 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:18:03.05 ID:+hNOsAL30 
  >>858  
  それが平均のトリックというもの。  
   
  試しに、全体に対してもパレートの法則を当てはめてみる。  
   
  上位100人平均7000万=上位合計70億。  
  下位5200人平均280万=下位合計145億6千万。  
  その合計平均は、215.6億/5300≒400万。  
   
  この全体に、パレートの法則を当てはめると、5300人の2割=1060人が、  
  全体の8割=172億5千万の印税を受け取っている。  
  この1060人のうち、上位100人が70億の印税を占めるので、残りは102億5千万。  
  よって102.5億/960≒1067万。  
  残りの4240人で43億1千万だから、平均は43.1億/4240≒101万。  
   
  これと>>845の結果も合わせると、全5300人のうち、  
  1位~20位 平均2億8千万  
  21位~100位 平均1750万  
  101位~1060位 平均1067万  
  1061位~5300位 平均101万  
   
  1位~100位 平均7000万  
  1位~5300位 平均400万  
   
  勿論これが正しい値なんて訳じゃなく、ある一つの法則だけで全体の占有比率を推定してみただけ。  
  皆さんの参考の一つになれば、という程度のことです。スレ違い失礼。  
 
958 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:52:54.46 ID:LVFJewfo0 
  >>903  
  おおW わかりやすいな  
  そんな気がする  
 
848 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:43:08.59 ID:K12UZwvv0 
  上位の人は印税以外にも、掲載料もあるだろうし  
  アニメもあるだろう、キャラ商品の商標も、ゲームキャラもあるだろう  
  それ以外に各種取材やTV出演など、寝るヒマないだろう  
 
855 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:48:05.31 ID:2JT91zzU0 
  週刊少年ジャンプは「ライジングインパクト」でおわった。  
  そのあとのはしらね。  
 
859 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:52:40.87 ID:t4CFiQvGP 
  アシの人が独立して絵が似てるとかはよくある話だけど  
  偽ワンピの人と尾田さんって何も関係ないよね?  
  尾田さんもジャンプもよく抗議しないものだと昔から思ってる  
 
860 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:53:14.84 ID:S8T/VbROO 
  寄生獸とかさジャンプやマガジンの連載だったらスゲー売れてただろうな。  
  個人的神作品…  
  寄生獸 Y氏の隣人  
 
865 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:56:18.90 ID:2Gmafn2CO 
  >>860  
  Y氏の隣人面白いのにあんまり人気ないよなぁ  
 
874 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:01:36.52 ID:t4CFiQvGP 
  >>863  
  ナルトは読んだよ  
  ブリーチは”俺の本気は~~””いやいや俺の本気は~~”みたいなネタしかしらんw  
  ぬらりひょんはどの雑誌に掲載されてるかすら全くわかんね・・・  
   
  >>865  
  Y氏の隣人や笑うセールスマンみたいなのは作品に影がありすぎて生理的に受け付けない人がかなりいると思う  
  絵で大量に脱落、ストーリーで大量に脱落  
  コアな層には受けるけど世間的な意味で頂点取れる漫画じゃないね  
  福本系や板垣系も面白いが絵で大量脱落してるねw  
 
898 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:14:31.05 ID:2Gmafn2CO 
  >>874  
  たしかに絵で脱落する人は多いだろうなぁ  
  吉田先生はいま何してんだろ  
 
902 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:17:30.33 ID:c6VmhnKn0 
  >>874  
  ブリーチと同じ雑誌に連載されてるよ  
 
889 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:11:19.46 ID:bfo+Qp+z0 
  >>865  
  知られていないだけで、映像化もされてるし、「世にも奇妙な物語」にも何本か原作使われてたはず。  
  売れるべきところで、しっかり売れてるようだよ。  
  アニメになってDVD化されるだけが売れるルートではなかろうよ。  
  コンビニ廉価版も、読み切り作品ばかりなので、回転率は良いはず。  
 
900 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:14:44.76 ID:S8T/VbROO 
  >>889  
  つぶやき使ったのが駄目だった若手芸人が役者やる事になった走り。  
 
909 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:20:38.82 ID:2Gmafn2CO 
  >>889  
  つぶやきシロー主演でされてたねw  
  世にも奇妙なは知らなかった  
  ありがとう  
 
875 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:01:40.48 ID:j6KAb7/80 
  >>860  
  寄生獣はジャンプでは受けないと思うよ  
  バオーも不人気で打ち切られてjojoなら受けた訳だし、読者層とか雑誌のカラーってのもあるしさ  
   
  Y氏はヤングがつくれどジャンプ作品ではあるぞw  
  ブラック過ぎて週ジャンは無理だろw  
 
862 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:54:35.83 ID:K12UZwvv0 
  声優とかも売り込みすごいんだろうな、DVDの版権の話で  
  買取か歩合か、アニメチャンネルでの放映契約や、金の話ばっかりだろな  
 
864 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:55:31.64 ID:OnR8+UU2O 
  フェアリーているは最初はつまらないけど途中~はかなり面白いぞ  
 
866 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:56:33.75 ID:TIyM2NPE0 
  佐藤も映画のロイヤリティで7000万だか貰ったらしいけど>>1の計算だとせいぜい数百万だろ  
  鳥山とか高橋和希みたいなトップクラスは弾かれるし全体の平均出す意味も分からない  
  何か意味あるのかこの数字  
 
867 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:56:50.88 ID:kZJBPX2U0 
  ガッシュの人は今何してるん  
 
870 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 11:57:14.90 ID:oGCviN2aO 
  ちょっと前の20世紀少年もそうだし、出版社の手法なんかもしれないけど、何かに目星をつけてやたらと持ち上げ、推す、  
  漫画業界のスターシステム、ひいてはそれでその雑誌や業界が潤えばと考えてるのかもしれんが  
  進撃の巨人なんかはその対象に選ばれたパターンだよね  
  決して優れてるからこんな騒がれてるとは思わん  
  荒削りだが何か光るものがある、「とも思わん」  
  ていうかこの程度ならゴロゴロいなきゃダメなレベルだろ  
  漫画業界のスターシステムやめてほしいなあ  
 
893 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:12:45.28 ID:3NNMec+FO 
  >>870なぜか売れちゃったよねえ  
   
 
871 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:58:40.15 ID:lFi7pMSl0 
  年収は総年俸からの逆算計算かな?  
  実際は少年誌の単行本は400円くらいで  
  青年誌の単行本は500円~600円くらいで  
  同じ掛率なら青年誌の方が実入りがいいのでは?  
  あと作家との契約で掛率も微妙に違うんじゃないか?  
 
872 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 11:59:39.75 ID:3KZNoTM0O 
  銀魂はアニメ効果で相当売り上げ伸びただろうね。  
  のだめもドラマ効果でかなり売れたし。  
  二次製作の出来が良いと原作者の懐具合も暖まるね。  
  あだち充、曽田正人辺りは実写多いけどほとんと変わらないだろうけどねw  
 
878 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:04:33.86 ID:oGCviN2aO 
  手塚はなるべく多くのタイトルを描こうとしていたが、  
  今の作家で手塚的になるべく多くのタイトルを描こうとしてる人いるの?  
  手塚と同等は無理にしても  
 
890 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:11:22.65 ID:j6KAb7/80 
  >>878  
  細野不二彦、池上遼一、浦沢直樹とか?  
 
897 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:14:13.37 ID:MlHPAlQ6O 
  >>878  
  パチンコで生涯年収6000万を自称する、「ダニ村」こと谷村ひとし大先生は  
  「ボクは連載本数で手塚先生を越えました」と自作中でおっしゃってますw  
 
880 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:05:46.89 ID:FBZMzhTeO 
  ハガレンは良い形で完結したけど  
  スクエニは骨までしゃぶりつくすつもりだろうな(スピンオフ読み切りやるし)  
  月間連載・3大出版社以外の作品であれだけ売上げたのは偉業レベル。  
 
888 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:10:36.72 ID:3NNMec+FO 
  >>880サンデーでやってるのがつまんなすぎるな  
 
907 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:18:35.54 ID:XVpAzIlr0 
  >>888  
  留美子とあだち充はもうサンデーのお偉いさんにさせてあげたほうがいい  
  あの2人がいないとサンデーは売れないとか言われてるけど、もう早く  
  新しい漫画家を育ててあげないと、それこそまずいと思うわ  
 
921 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:31:53.14 ID:j6KAb7/80 
  >>907  
  60才のあだちと違って52才の高橋留美子はまだまだ書くだろ  
  冨樫や萩原と違って漫画書くのが大好きで、うる星やつら連載の息抜きに同時にめぞん一刻連載して  
  たまの休みと空いた時間で趣味で人魚とかボクサー書くような人だからさ  
   
  24時間のうち風呂飯寝る以外の時間は常に漫画書いていたい人  
 
924 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:33:25.62 ID:VmuEkmFL0 
  >>921  
  まさに趣味を仕事にした天職だな  
 
910 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:21:08.12 ID:j6KAb7/80 
  >>880  
  >月間連載・3大出版社以外の作品であれだけ売上げたのは偉業レベル。  
  ベルセルクとかどーすんだ?  
   
  売上だけならアニマルのえっちぃ系も結構あるべ  
 
914 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:26:41.34 ID:bfo+Qp+z0 
  >>910  
  「ふたりエッチ」か。  
   
  かなり前だが、漫画を万引きして、店員に追いかけられたガキが、必死で逃げた。  
  で、遮断機降りてるのに無視して線路に飛び込んで電車に轢かれて死ぬという痛ましい事故があった。  
  彼が手にしていたのが「ふたりエッチ」だったという…。  
  高いズリネタになったものだと、当時話題になったよ。  
  遮断機とチンコをかけてみたりして。  
 
923 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:33:04.18 ID:oGCviN2aO 
  >>914  
  おれはそのニュース、DQNの馬鹿ガキ、死んで当然ざまあみろと、なんとも感じなかったが  
  漫画のタイトルを知った途端、彼にものすごく同情を覚えた  
  おれもガキのころネットなんてなくてエロを手に入れるなんて異世界のことだった  
 
926 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:34:32.42 ID:GYksIEz+0 
  >>914  
  http://blog-imgs-16.fc2.com/y/u/m/yumegatariblog/up0473.jpg
 
  ほれ、懐かしいだろ。本屋の店主がガキの万引きを見つけたら  
  逃げられて勝手に死なれて  
  その後、本屋に「人殺し」等の心無い嫌がらせが殺到して  
  店を畳まざるをえなくなった悲しい事件だったね。  
 
948 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:43:44.26 ID:bfo+Qp+z0 
  >>926  
  閉店してたとは知らんかった。  
  まぁ、商売なんだから、地元密着の小さな書店なら、いろいろあったんだろう。  
   
  俺がカキコしてたスレは、ガキの頃のズリネタと万引き経験のレスばっかだったよw  
 
881 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:06:10.18 ID:S8T/VbROO 
  最近ボンボンみないな~昔はアホーガンとか名作あったのに…  
 
882 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:08:05.34 ID:oGCviN2aO 
  ダイヤのエースもまあ読んで面白いけど描写、展開がストレートすぎるわ  
  そのへんにある普通のマンモス私立の野球部の青春  
  固すぎる、わかりすぎる  
  砂の栄冠くらいでちょうどいい  
 
883 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:08:45.62 ID:lFi7pMSl0 
  マガジンが一番バランスがいいな  
  スポコン、ラブコメ、バトル、ミステリー、ギャグ、その他(医療etc)  
  と何でもござれ状態  
 
938 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:39:16.04 ID:3NNMec+FO 
  >>883あの少女漫画いらねえだろ  
 
951 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:46:04.43 ID:lFi7pMSl0 
  >>938  
  たぶん女狙いだろうがマガジンはガチの少年誌なので要らないな(ラブコメならお色気路線じゃないと)  
 
970 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 13:06:38.03 ID:3NNMec+FO 
  >>951そういえばお色気がなくなったな  
 
884 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:09:28.90 ID:wLFm3Zps0 
  マガジンの副編集長て李  
 
886 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:10:19.76 ID:e4nAHzqB0 
  ちょっとマニアックだがクレイモアの作者の八木を応援している  
  人気キャラでも容赦なく殺すのが萎えるけど  
 
917 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:29:10.79 ID:IcvKeHOg0 
  >>886  
  俺もクレイモア好きだな  
  雰囲気に絵が合ってる気がする  
   
  週刊のジャンプとかはよくわからん  
 
891 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:11:33.38 ID:3KZNoTM0O 
  少年サンデーはメジャーが終わってから読んでない。  
  今はモーニングとゲッサンが楽しみ。  
 
896 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:13:40.43 ID:bfo+Qp+z0 
  野球漫画なら、「おおきく振りかぶって」が面白いよ。  
 
908 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:20:29.33 ID:n4HkoLFa0 
  ブリーチはフェアリーテイルにも負けてたのか  
 
934 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:37:38.89 ID:3NNMec+FO 
  >>908ブリは最近看板から降ろされような気が…  
 
941 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:40:55.89 ID:XVpAzIlr0 
  >>934  
  愛染倒してブリーチはもう終わるのかなって思ってたら、  
  作者は次の話と、そのまた次の話まで構想できてたらしいw  
  まだまだネタがあるのはすごいわw  
 
911 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:22:15.60 ID:9XdBf6UU0 
  だからJOJOの第七部はどうなの?  
  レースの奴が第7部だろ?  
 
913 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:26:09.95 ID:wLFm3Zps0 
  週刊漫画は背景とか薄っぺらい  
 
919 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:30:20.31 ID:czeWFhrg0 
  >>913  
  週刊実話のマンガの方がひどい  
  実話はマンガより風俗情報が売りなんで仕方ない?  
   
 
916 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:28:04.94 ID:cUe9iUeRO 
  ジャンプ→腐女子狙い  
  サンデー→アニメ化狙い  
  マガジン→ドラマ化狙い  
 
922 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:32:05.10 ID:bfo+Qp+z0 
  >>916  
  サンデーより、チャンピオンの方がアニメ化率高いんじゃないかな。  
   
  バキ、ドカベン(高校時代)、イカ娘、浦筋、みつどもえ、聖闘士星矢  
   
  連載中のものだけで、これだけいるぞ。  
  「バチバチ」も強力ブレーンがいりゃ、NHKあたりに売り込んでアニメ化の可能性ある。  
  NHKも相撲人気をどうにかしないと駄目だろうし。  
 
918 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:30:17.61 ID:3KZNoTM0O 
  よんでますよ、アザゼルさん。が赤丸急上昇中  
  本屋さんに売ってない。  
 
927 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:34:44.00 ID:TEvrEi3s0 
  トップ100の印税平均7000万円なら上位100人の合計で70億円程度、  
  のこり5200人が平均280万円ならそれで145億円、両者の合計で215億円になる。  
  マンガの年間単行本市場が2500億円程度だから、印税が1割なら全部で250億でだいたい計算はあう。  
   100人の平均といっても、尾田が>>そのうちの 約13億円が単行本の売上印税だという。  
  ということは残り99人の合計が57億円  
  100人の平均が7000万円なら、上位10人くらいまでは平均数億円くらいはいってそうに思える。  
  仮に3億円として計算しても尾田13億円、のこり9人で27億円 トップ10で30億円 のこり90人で40億円  
  これはおおざっぱな仮定の話だが、上位10人の印税如何でのこり90人の印税平均も7000万からだいぶ減額しそうだ。  
  中央値と、100番目の人の印税がどのくらいなのか知りたいな。  
 
935 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:37:38.91 ID:lFi7pMSl0 
  >>927  
  残り5200人のうち実際は漫画家といいながらアシスタントだったりするわけだから  
  実際の年収はちょっと違う気もするが  
 
928 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:35:42.29 ID:MQzhAur50 
  ジャンプって子供の頃は他の雑誌よりレベルが何段階か上の水準だったのに  
  気がついたら同レベル以下になってるなw  
   
 
937 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:38:57.16 ID:oGCviN2aO 
  >>928  
  それはあるな  
  明らかに格上、他の雑誌はちゃちく感じるもんだったが今はメジャー数誌を並べると  
  同列に見える  
 
942 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:41:06.80 ID:MQzhAur50 
  >>937  
  もう読んで無いから見た目だけだけど  
  絵がとても昔のジャンプでは載せられないレベルだと思う  
  サンデーでもギリギリくらい  
  何であんなに絵の水準が下がったんだろう  
 
947 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:43:26.20 ID:W5lmGCW60 
  >>942  
  編集部の能力が落ちたんだろうね  
  マンガ創世記は「漫画をバカにするな!」みたいな編集者がいて  
  そいつらが若い才能を見つけ出して、育てたんだと思う。  
   
  時代を経るとサラリーマン社員が増えて・・・っていう  
  どの業界でもある没落パターンなんだろうって思う。  
   
  漫画家が土日死ぬほど働いているのに  
  編集者は「土日休みなんで連絡しないでください」って言うらしいから。  
 
956 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:50:31.31 ID:XVpAzIlr0 
  >>947  
  いや、昔は「いかにおもしろい漫画を描くか」、だったけど  
  今は「いかに売れる漫画を描くか」ってなってるんだと思う  
  金儲けに走りすぎてるんだよジャンプは、もちろん売れないと廃刊  
  になるから仕方ないけど、ジャンプ編集部のやり方って他からすごく  
  批判されてるよね。漫画家も批判してたし。  
  おもしろくてもキャラクターが美形でかっこよくなかったら、女読者に  
  アンケートで投票してもらえないしね。  
 
978 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 13:10:46.75 ID:r88HRYR40 
  >>956  
  いかに売れるか、ってのが漫画家主導ならいいんだろうけど  
  実際は、編集サイドが漫画家に過去の成功マンガのやり方を踏襲して押し付けてる  
  これなら、もしコケても編集者としては言い訳が立つ、責任を回避できる  
   
  その結果、「どっかで読んだような漫画」が乱発、雑誌そのもののブランドがガタ落ち、  
  責任の所在を拡散し、皆で「仕方ないね」と諦める  
  まさに官僚システムの腐敗の構図そのもの  
   
  久々にジャンプ立ち読みした時、デスノートを見かけてジャンプも変わったかと思ったがなぁ  
 
984 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 13:15:49.81 ID:3NNMec+FO 
  >>978サンデーがまた動物漫画書いててワラタ  
  あの雑誌はオワコン  
 
930 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:36:45.98 ID:gXdNgTyf0 
  漫画は工場生産だから、  
  週刊連載なんてアシスタント20人ぐらい囲ってようやくできる。  
   
  彼らへの支払いがかなりのものだから、ある程度売れないと破綻する。  
   
  比べて四コマや2ページ漫画みたいなのは  
  アシスタントゼロでやっていたりするので、  
  小説家なんかと同じスタンスで、売れなくても食っていける。  
 
944 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:42:21.72 ID:j6KAb7/80 
  >>930  
  アシ20人はねーよww  
   
  スタジオ形式を採用しているネギまの人んとこでアシ5人  
  週刊連載はじめて1年くらいの新人さんとかで3人ってとこ  
 
932 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:37:14.38 ID:wLFm3Zps0 
  富樫の悪影響だろうな  
  手抜きでもおkでいう  
 
939 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:39:17.88 ID:XVpAzIlr0 
  今のジャンプは男の子女が読むもので成人男性は読めないだろうな  
  こち亀しかないもんな読むもの。トリコはいいと思うんだけどな。  
  トリコは女に超不人気らしいからなwしまぶー頑張れw  
 
946 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:43:20.33 ID:FXkgvzvvO 
  あぶさんだけは水島先生が生きてる限り続けて欲しい  
  現実パラレルものは終わりなくてよいよ  
 
949 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:43:50.70 ID:3KZNoTM0O 
  銀魂って、漫画で読むの難しいよね。  
  コツがいるっていうか、時間がかかる。  
 
952 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:46:10.02 ID:Vi0uqoZy0 
  最近は腐女子えだけじゃなく  
  キモオタにも媚びだした漫画があるからなマジコめだか  
  もう駄目だねジャンプ  
 
957 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:50:48.46 ID:UR+kOlWI0 
  >>952  
  いちご100%とかとらぶるとかそういう漫画は以前から1枠はありますやん  
 
953 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:49:04.19 ID:oGCviN2aO 
  男塾なんて意外と女ファンいたって話だぜ  
 
954 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:49:30.34 ID:41r/ul/Z0 
  >>953  
  何か知っているのか!雷電!?  
 
955 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:49:44.66 ID:wLFm3Zps0 
  ジャンプとか今じゃ未熟な下手くそな新人の練習経験の場みたいなポジッションじゃないか  
 
959 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:53:25.87 ID:bfo+Qp+z0 
  ジャンプ読んでる層って、コア読者にはならないから、  
  ジャンプ読まなくなった=漫画読まなくなった、になっちゃうんだよな。  
  ガキどもがジャンプ卒業した後の受け皿が必要だな。  
  じゃないと、漫画業界が終わるぞw  
   
  俺が中学の頃は、ヤンマガでビーバップとアキラ連載してたし、  
  ちょうどスピリッツが週刊化して、ヤワラとか、F、めぞん一刻(週刊化の頃に、ちょうどエンディングを迎えた)、コージ苑があって助かったよ。  
  「コージ苑」が終わった後は、「伝染るんです」があったし。  
 
963 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 12:57:49.89 ID:nFlWM/Ky0 
  冨樫って年収どれくらい?  
  やっぱウン千万くらいはあるかな  
 
966 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 13:00:55.89 ID:lFi7pMSl0 
  >>963  
  奥さんがセーラームーンだからな  
  夫婦で結構あるんじゃないの?  
  庵野のところみたいに  
 
968 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 13:04:19.04 ID:bfo+Qp+z0 
  >>966  
  ちょっと前に、離婚したんじゃなかった?  
   
  歳をとっても、たまにはケツでも触ってやんないと、女は離れるだろ、って思った記憶があるんだが。  
 
965 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 12:59:16.20 ID:wLFm3Zps0 
  仁ガンツ映画ドラマに釣られて漫画本買ったらおもしろすぎだった  
 
976 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 13:09:46.84 ID:AEvPSXVQ0 
  尾田が一位なのは分かるけど2位って見当つかないよな?  
 
979 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 13:11:48.91 ID:3NNMec+FO 
  >>976  
  二位はナルトだろ?  
  三位がわからん  
 
983 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 13:15:45.26 ID:p6FGNXW90 
  >>976  
  2位は柴田芳樹  
 
977 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 13:10:19.28 ID:GJJO7Vn1O 
  漫画家と小説家って、どちらが稼げるんだろう  
  グッズとかある分漫画家かな?  
 
980 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 13:12:14.79 ID:AEvPSXVQ0 
  >>977  
  漫画家に決まってるだろ  
  小説家で年収億超えてるのなんて4、5人くらいしかいないよ  
 
982 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 13:14:34.74 ID:EdgFIzruO 
  累計で億超えで売れてるコナンとかも相当稼いでそうだもんな。  
  その分高山みなみと離婚したのはビックリだった。  
 
985 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 13:16:41.21 ID:AEvPSXVQ0 
  >>982  
  慰謝料知りたいよな  
  もう声優なんて趣味感覚でしかやってないだろうな  
 
986 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 13:17:17.17 ID:j6KAb7/80 
  >>985  
  財産分与じゃなくて慰謝料ってことは浮気したの?  
 
987 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 13:17:18.10 ID:Gi6CxOAt0 
  ぶっちゃけ漫画家で成功するよりサラリーマンで成功する方が100倍楽だしな  
  漫画家で成功するのは漫画家を目指した1万人に一人  
  サラリーマンで社長になれるのは100人に一人ぐらいだろ  
 
990 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 13:19:50.36 ID:j6KAb7/80 
  >>987  
  漫画家で成功と比較するなら一部かせめて二部上場企業の社長だろ  
  だとすると同期の人数と代表取締役の任期から考えてリーマンから社長だと3000人に一人とか5000人に一人って感じですよ  
 
996 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 13:38:21.24 ID:yxo1H8kb0 
  えびすさんって漫画家だよな?  
 
997 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 13:41:31.16 ID:bfo+Qp+z0 
  >>996  
  漫画家どころか、パチンコ化すらしてる。  
  CR蛭子能収という台を、10年近く前に打ったことがある。  
  海物語やモンスターハウスからパクった演出があって、妙な台だった記憶がある。  
   
 
999 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 13:42:40.44 ID:XVpAzIlr0 
  >>999 ならジャンプ廃刊  
 
1000 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/05/31(火) 13:42:51.38 ID:RsjqCGDC0 
  >>1000なら>>1-999は年収1万円になる  
 
1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread 
  このスレッドは1000を超えました。  
  もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。  
 



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