【陸上】国際陸連、「フライング一発アウト」再考へ ウサイン・ボルト失格で緊急会議

2011年08月31日

 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314660038/ 
 
1 名前:THE FURYφ ★[] 投稿日:2011/08/30(火) 08:20:38.94 ID:???0 
  国際陸連が世界選手権最終日となる9月4日に緊急ミーティングを開催することになった。  
  ジャマイカの一部メディアと英BBCが報じたもので、議題は昨年から導入したフライングによる  
  一発失格について。大会の目玉だったウサイン・ボルト(25=ジャマイカ)が28日の  
  100メートル決勝で失格となったことを受けて、議論が交わされることになりそうだ。  
   
  BBCは「ほとんどの諮問委員は現在のルールに納得し、今後も維持することを望んでいる」と  
  しているが、委員の1人でもあるヒューバート・ローレンス氏は「このルールは残酷すぎるし、  
  スポーツ界の大事なマーケットを台無しにする」と反論。かつて採用されていた「個人で2度目の  
  フライングで失格」という陸上界の“原点”に戻ることを提唱した。  
   
  国際陸連はボルトの失格直後に「この結果には落胆している」と異例の声明を発表。スター選手を  
  失うことはスポンサー獲得にも影響するため、難しい選択を迫られることになりそうだ。  
   
  http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2011/08/30/kiji/K20110830001513760.html  
   
 


  
4 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 08:24:03.99 ID:qsdTclDb0 
  あのさ、いっその事競馬みたいにスタートでガシャッと開くゲージに入れるってのはどうよ?  
  100%フライングは起こらないぜ?俺天才じゃね?  
 
112 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:03:50.85 ID:0xPES+YD0 
  >>4  
  ゲージに入りたくなくて、暴れるやつがでるだろ。  
 
119 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:06:25.66 ID:rpUM4Tth0 
  >>4  
  それ面白いの?  
 
395 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:27:49.56 ID:axHmQhiF0 
  >>4を少し変えて  
  競技者のスパイクに、ある形状を規格化しておいて、機械的に拘束  
  ピストルと同時に拘束を解除  
 
397 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:28:39.65 ID:cO0gyBm+0 
  >>395  
  フライングしたら靭帯切れる  
 
5 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:24:50.79 ID:u77oz+o/0 
  まあ、個人二回の方がいいと思う。  
 
6 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:25:17.68 ID:eD1//9/F0 
  前のルールに戻すと8人それぞれが一回のフライングをする可能性を考えろ  
  スタートするまでにべらぼうに時間がかかるから無理  
 
940 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 18:41:23.58 ID:x6n27nxd0 
  >>6  
  それ言い出したら予選はもっと大人数がいっぺんに走れば時間短縮できるし、  
  投擲競技やジャンプ競技だって一発勝負にすればいい  
   
  時間のせいで~なんて言い訳にしかならないよ  
 
8 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:25:44.71 ID:DahjyMLb0 
  有名選手のためにルールはあるんだな  
 
9 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 08:26:25.48 ID:2ZqO9V5T0 
  失格にするよりフライングしたら50センチ後ろからスタートするとかしたらいい。  
 
13 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 08:27:45.28 ID:rzazjYnIO 
  予選、準決勝は一発失格  
  決勝は一人二回まででいいんじゃね?  
  決勝は一レースだけだから時間がかかると言っても許容範囲だろ  
 
22 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:29:32.48 ID:1q6bU96U0 
  誰か詳しい奴教えて  
  前のルールからなぜ改正が行われたの?  
  それと、スタートのコールは機械等で一定の間隔で行われる方がフェアだと思うんだが  
  どうしていつまでも人がやるの?  
 
30 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:33:21.03 ID:Sa1BTooo0 
  >>22  
  前ルールの2人目は本人でなくても、一発アウトのこと?  
  新聞記事だと、他人にプレッシャーかけるためにわざと最初にフライングする人が出てきたと書いてあった。  
  一定間隔にすると、それこそ、そこに体の反応合わせることになって、スタートの意味がなくなる。  
   
  そもそも、テレビ中継のための時間の遅延防止なんでしょ、  
   
 
34 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:34:18.48 ID:kNRGrVaYO 
  >>22 スタートは全員静止したか目視が必要、ルール改正はわざとフライングしてプレッシャーかける輩が現れて  
 
33 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:34:17.16 ID:FZ0dFPgm0 
  選手一人一人に係が付いて後ろから腰を押さえれば良いよ  
 
41 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 08:38:09.23 ID:WM7hef+LO 
  >>33  
  係員が、韓国人だったらどうすんだよ。  
 
57 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 08:42:40.39 ID:n6sepIQv0 
  ボルトって名前が既に速いよな  
   
  ライトニングボルト!ってかんじだよな  
   
  でもプラズマって名前の選手が生まれたらもっと速いんだろうな  
 
65 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 08:47:15.78 ID:7FxZxyv10 
  昨日からやたらと一人一人のタイムアタック制にしろっていう輩が多いけど  
   
  一人でスタートしたってフライングはするだろw できるだけいいタイムだそうとすれば  
 
66 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 08:48:09.93 ID:nTiSvrHi0 
  人間の反応速度が色々関係してるんだよな。  
  音が鳴ってから耳に音が入って脳で認識して、  
  それから脳が各筋肉に行動指令を出すまでの時間が関係してるんだよな。  
   
  だから音が鳴った直後にスタートするのはフライング扱いで、  
  一定の認識時間後にスタートしないと駄目だったと思うんだが?  
 
181 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:20:22.41 ID:qM4n/MQg0 
  >66  
  そうそう。  
  それで5~6年前だったか、フライングした選手(優勝候補)が  
  「オレは反応が異常に速いんだ。フライングしてるわけじゃない!」  
  つって抗議してトラックに寝そべってたな。  
  ボルトだってあんだけダントツで速いんだから上記のような  
  可能性はないのかね。  
 
72 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:49:52.68 ID:fOH96eZI0 
  結局「マーケット」なわけだww  
  競技自体のことだけを考えろよ  
  それができなきゃ、陸上競技に未来はないぞ  
 
85 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 08:54:20.01 ID:OIWcw/XO0 
  >>72  
  見る奴がいない競技に未来なんぞ無い  
 
96 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 08:57:54.29 ID:HQ/qGl5eO 
  >>72  
  スポンサーなしで国際大会なんて開催できんよ  
 
102 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:59:33.60 ID:fOH96eZI0 
  >>85  
  >>96  
  あ、ごめん、そういう意味じゃないんだ  
  このフライング問題に限って言いたかった  
  言葉足らずですまん  
 
143 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:11:39.29 ID:52prmRtY0 
  >>96  
  数値で決まる計測協議は大会じゃなくギネスでいいんじゃねーか  
 
73 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 08:49:58.33 ID:E7Toq2Lc0 
  本当に公平に足の速さを競いたいんだったら、同時に走らないで一人ひとり走らせて計測すりゃいいじゃん 一列に並んで走らせてる時点で既に「公平」ではないよ  
  鳥人間コンテストだって全員同時には飛ばないだろ 電光掲示板に表示されたタイムで一喜一憂するようにすりゃいい  
 
76 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:51:14.68 ID:bHYBWGJF0 
  >>73  
   
  誰も見なくなるだろうな。  
  コンマ1,2秒の世界なんて比べる対象がなきゃ  
  速いのか遅いのかわからんし。  
  後でまとめてタイムだけ見せてくれって感じ。  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:56:57.55 ID:fOH96eZI0 
  >>76  
  ちょっと違うかもしれんが、バイクレースのジャンプアップなんかは1周のみのタイムアタックで1台ずつ走るけど、かなり盛り上がるぞ?  
  まあ、ジャンプアップはさらにその後に決勝が控えてるから、盛り上がりの意味は違うが、コンマ1~2秒の争いという点では同じだと思うな  
   
   
 
100 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:59:26.14 ID:bHYBWGJF0 
  >>94  
   
  >ジャンプアップはさらにその後に決勝が控えてるから  
   
  自分でわかってんじゃねえか。  
  タイムアタックだけで優勝が決まることを考えて見ろよ。  
 
92 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 08:56:16.40 ID:6eAOG1eq0 
  >>73  
  競争しない100メートルに何の魅力が?  
 
113 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:04:29.91 ID:AbPEKWrdO 
  >>92  
  単純に個々の記録だけを競う競技なんていくらでもあるだろ?  
  競争した方が楽しい場合は多いけどさ  
 
123 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:06:58.42 ID:TWX7ymdD0 
  フライングしたボルトが悪いんじゃねーか。  
  なんでルールのせいに成ってるの?  
 
126 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:08:10.63 ID:m7Q9xTRz0 
  >>1  
  みんなで走るからややこしくなる  
  走り幅跳びとかみたいに一人ずつ好きなタイミングで走り始める&計測開始すればいい  
   
  はい論破  
 
135 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:09:47.57 ID:Srm3GVe40 
  >>1  
  > かつて採用されていた「個人で2度目のフライングで失格」という陸上界の“原点”  
  ずーっと長い間、これだったんだよな?  
  大会運営上の理由で変更するなら、上位選手のシード採用のほうがいい。  
  最高のパフォーマンスを見せるという意味でも。  
  決勝に残るような選手たちに1次予選は無駄すぎる。  
  今大会、シード採用したみたいだけど、評判はどうなのかな?  
 
144 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:11:58.33 ID:h9h2DzTW0 
  フライング2回目の選手が失格っていう以前のルールのが、よっぽど残酷だったし  
 
147 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:12:56.03 ID:6WCoMyRY0 
  >>144  
  そんなことはないと思うが。  
  みんなに平等にチャンスが与えらえるわけで  
 
154 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:15:16.72 ID:Srm3GVe40 
  >>147  
  他人のせいで一発アウト状態にされるのが平等とは思えん。  
  少なくとも、今のルールを残酷とするなら、その残酷な状態に他人のせいでされる一つ前のルールはよりひどい。  
 
161 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:16:31.50 ID:6WCoMyRY0 
  >>154  
  違う違う、チャンスっていうのは一回目の話だ。  
  一回目はオッケーだから、その分スタートに集中できるだろ?  
 
165 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:17:43.98 ID:38NxU4xd0 
  >>161  
  集中してもわざとフライングする選手に釣られることが多発したんだよ  
 
171 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:18:38.93 ID:6WCoMyRY0 
  >>165  
  それは昔の話だ。  
  それで、誰でも二回目やったらアウトになったわけ。  
  以来、わざとフライングはほぼ絶滅した  
 
177 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:20:03.84 ID:38NxU4xd0 
  >>171  
  それでフライングが減ってたら今回のルール改正はなかったよ  
 
194 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:22:35.40 ID:6WCoMyRY0 
  >>177  
  だから時間短縮のためっていうのが眉唾なんだよな。  
  だって、短距離なんて何回もやるもんじゃないから、  
  フライングが一回出たところで時間はたかが知れてる。  
   
  それより、スターターが今回みたく下手すぎる場合とか  
  対応できないし  
 
160 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:16:01.04 ID:h9h2DzTW0 
  >>147  
  1回ならフライングしてもいいし、そいつにはお咎めないってんなら、駆け引きに使われるだけだろ。  
  そもそもよーいどんで一斉にスタートするのが基本のルールだし。  
 
166 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:17:48.65 ID:6WCoMyRY0 
  >>160  
  違う違う、一回目はオッケーだからスタートに集中できて  
  いいパフォーマンスができるだろ?  
  一発退場になってから、スタートのパフォーマンスが落ちてるじゃん。  
  あれ、ナーバスになってるんだよ、選手が。  
   
  大体二回フライングなんてそんなにないしね  
 
176 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:19:32.55 ID:Weizz2OlO 
  >>166  
  電子音にすりゃ全て解決なんだけどな  
 
184 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:21:04.89 ID:Srm3GVe40 
  >>176  
  そう言えば、水泳のスタートが電子音になったとき、すんげえシラケたけど、今どうなってんだっけ?  
  世界水泳のとき気にならなかったけど慣れちゃったんかな?  
 
205 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:24:32.72 ID:Weizz2OlO 
  >>184  
  今も電子音だよ  
  フライングする奴も激減したしスピード競技には理想  
 
182 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:20:44.47 ID:h9h2DzTW0 
  >>166  
  だから、音聞いてから一斉にスタートするってえのがルールだろ。  
  一回目にスタート練習なんかされてたまるかよ。  
 
193 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:22:28.74 ID:Srm3GVe40 
  >>182  
  あなたは多分、>>166の意味がわかってないと思うよ  
 
149 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:14:18.59 ID:MnaLKAR70 
  どういう理由で2回から1回になったのよ?  
 
164 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:17:43.59 ID:AKfoUO/k0 
  >>637  
  >ピストルに反応していかに速くスタートを切るか  
   
  そもそもそんなルールがおかしいんだよ。  
  俺たちは純粋に誰が一番速いか知りたいだけだからカウントダウンが妥当だろ。  
  ピストルの反応に速い奴なんて興味ねーよ。  
  それ別に単独で競技作れよ。「ピストルの反応に速い選手権w」  
  バカじゃねえの  
 
170 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:18:27.76 ID:odV6u+iLO 
  同じ奴が二回したらダメにしたらええやん  
 
191 名前:産業廃棄物[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:21:56.38 ID:iCQ3wYRk0 
   
  スタートの技術も100mの醍醐味だろ。  
   
  100mはタイムアタックではなく競技だし(´・ω・`)  
 
209 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:25:12.03 ID:rKSjyzcG0 
  >>191  
  幅跳びや高飛びだって個人でやるんだから100mも個人でいいはず。  
 
198 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:23:07.14 ID:Nhfo3yiK0 
  とりあえず号砲が鳴れば全員が100m先まで全力で走る。  
  フライングした選手がいればレース後に通告される。  
  というのでどうか?  
  これならやり直しは絶対にないと思うが。  
 
211 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:26:07.50 ID:Ku+Hadre0 
  一発アウトのほうが緊張感が出るし問題になるほどの選手はボルトぐらいしかいないんだから  
  ボルトに気を付けて貰うしかないような気がする  
 
221 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:28:02.98 ID:CUEo7NIL0 
  ボルトが一番悪いんだよ  
  決勝以外力抜きまくりだから、いざ全力出そうとしたら力入りすぎてフライングしただけ  
  他の選手や予選舐めすぎ  
 
229 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:29:39.82 ID:OKaxlll40 
  スターターを機械式にすれば、一発アウトでも問題ない  
  結論はこれだけ  
 
237 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:31:28.41 ID:HVz3KIIu0 
  >>229  
  やっぱそこだよな  
  スターターによってばらつきが有るのが一番問題だと思うわ  
 
236 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:31:01.72 ID:EeiQXgW1O 
  これ、世界記録出しそうなボルトだから再考って話しになったんだよな  
  ランク2位や世界記録更新しそうにない奴がヘマしてたらスルーされてた問題だわな  
 
247 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:32:49.99 ID:hKXt6y/H0 
  >>236  
  そうだよ  
  スポーツ的な欠陥だから再考しよう じゃなくて  
  スポーツショーとして興を削ぐから再考しよう だもん  
 
255 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:34:26.88 ID:Srm3GVe40 
  >>247  
  でも、興行的に成立しないと競技が衰退するしなあ。  
 
251 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:33:29.94 ID:CBDagLu7I 
  フライングした分だけタイムから引けばいいだけだろ  
  俺って天才じゃね?  
 
263 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:35:56.75 ID:m40wWOmG0 
  だからさ2回失格制度は決勝で何度もフライングの例があるから  
  無理なんだってw 超白けるぞアレ。  
 
270 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:37:07.24 ID:6WCoMyRY0 
  >>263  
  何回も男子短距離の決勝を見てるが、  
  今回が一番白けたわ。  
   
  白けた白けないで言うなら、今回が一番ひどい。  
   
  スタートパフォーマンスも落ちてるし、白け倍増  
 
282 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:42:40.74 ID:NXJpEba20 
  フライングの解決策ってそんなに難しくないだろ。  
   
  ブロックにセンサーを付けて、蹴った瞬間から個別に計測されるようにする。  
   
  これを採用するだけで即解決だな。  
  何で採用しないの?  
 
301 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:50:32.87 ID:6S0yoggWP 
  あまりに早いフライングは即失格。  
  それ以外は、スタートしてからゴールまでの時間を計測すればいいだけでは。  
 
336 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:01:48.18 ID:NXJpEba20 
  >>301  
  それが一番いいような気がする。  
  基本的に個別に計測して、後はフライングのタイムに線引きをする。  
  その線を越えると順位に関わると判断して中断し、その線以下ならそのまま続行。  
  これくらいは機械的にやれるだろ。  
 
306 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:51:43.25 ID:6S0yoggWP 
  そもそも、足の速さをきそう競技なのに、  
  反射神経が加味されているのがおかしくね。  
 
307 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 09:52:18.68 ID:h9D+Qt9tO 
  走り高跳びみたいに一人ずつやらせ、三回走らせて最高タイムを記録にすればいい。  
 
317 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:56:17.89 ID:HVz3KIIu0 
  坂道や落とし穴は作るのが大変だから、選手の腰に細いゴム紐つけとけばいいんじゃね?90mぐらいの  
  正しくスタートした選手の紐だけ切ればいい  
 
329 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 09:59:56.73 ID:LK73FN9s0 
  >>317  
  100m走で90mのゴムじゃフライングした奴も労せずゴールしちゃうだろw  
 
333 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:00:40.95 ID:insA0PF20 
  素朴な疑問なんだが、他の競技では ハンマーとか投げ槍 幅跳び高飛びとか 数回記録に挑戦出来るのに  
   
  なんで走る系だけは毎回レースでタイムが2の次なんだ?  
  マラソンや長距離は何回もって言うのは難しいのは解るが 短距離は数回走ってレースタイムで競うのは駄目なんか?  
 
363 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:10:14.61 ID:WSclAHUI0 
  ブラッターにじっくりルール考えてもらおうぜ  
 
365 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:13:37.37 ID:g9NDFz6v0 
  大体テレビに合わせたルールって時点でおかしい  
 
369 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:15:03.05 ID:V11KudzG0 
  >>365  
  バレーボールが最たる例、というか犠牲者。  
   
  >>363  
  ブラッターはPK戦の代替を考えるミッションがあってそれどころじゃない。  
 
378 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:21:32.62 ID:+7v8pipni 
  >>369  
  バレーボールってそんなにひどくなったの?  
 
400 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:28:57.21 ID:m40wWOmG0 
  >>378  
  ラリーポイントにしたために  
  男子はサーブで決まるか、レシーブしたアタックで決まるかの糞競技になったw  
 
416 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:30:57.05 ID:y/H//8a70 
  >>400  
  ラリーじゃなくて昔に戻すと違ってくるのか?  
  何が変わるのかわからんのだが  
 
428 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:34:23.90 ID:Es80TeV/0 
  >>416  
  でも前の延々とサーブ権移動ってのもどうかと思うんだ  
 
432 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:35:19.87 ID:0cSQWnpc0 
  >>416  
  競技の性質上サーブレシーブでほとんどが決まることには変わりないので、  
  無為に試合時間が長くなるだけ。  
 
437 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:36:30.76 ID:V11KudzG0 
  >>378  
  ・サイドアウト制廃止でレシーブ有利に(特に女子)  
  ・テレビ中継がある日本戦だけ2セットと3セットの間に編集タイム(10分インターバル)  
  ・2度のテクニカルタイムアウト(CMタイム&編集ポイント)  
   
  レギュレーションでいえばこんなもん。1点の重みやセットポイント・マッチポイントを決める  
  重要さと緊迫感がまるでなくなってしまった。  
 
373 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:18:24.86 ID:YU3A5Rhy0 
  不満のほとんどはボルトが走るのを見たかったという理由だけで  
  ルールの是非を考えたものじゃないだろ  
  レースの度に3回も4回もフライング再スタートになるより今の方がいいわ  
  一律2回目失格はアンフェアでしかないし  
   
  それよりはルール改正するならドラモンドの時のような機械が反応したから  
  という理由だけで、全く利得を得てない誰の目にもフライングと思えないものを  
  審判のオーバーコールで失格にならないようにするのが先だわ  
 
379 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:21:34.70 ID:6WCoMyRY0 
  >>373  
  一発失格だと、肝心のパフォーマンスが落ちちゃうんだよ。  
  それが一番の問題  
 
382 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:22:25.21 ID:bHYBWGJF0 
  >>379  
   
  別に各選手の反応速度が落ちてるってこともないし。  
 
389 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:25:06.57 ID:6WCoMyRY0 
  >>382  
  実際タイムが上がってないじゃん。  
  反応速度だけじゃないよ、パフォーマンスは。  
  たとえば心のどこかに不安があると、それは神経伝達にも悪影響を及ぼすし、  
  気づかないレベルで筋肉が固くなる。  
 
392 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:26:49.37 ID:q5xcAtih0 
  >>379  
  >一発失格だとパフォーマンスが落ちる  
   
  カウントダウン式にしてスタートのタイミングを固定すればいいだけ  
  水泳やスキーやゼロヨンはそれで上手く行ってるんだし  
 
409 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:30:06.21 ID:6WCoMyRY0 
  >>392  
  それも解決策として一つはある。  
  今大会はスターターのレベルがひどい。  
  スピードスケートもそうだけど、スターターが勝負を決めちゃうことって  
  あるからなあ  
 
417 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:31:03.29 ID:m40wWOmG0 
  >>409  
  スピードスケートって  
  ソルトレイクだかで明らかにフライングなのが金メダルとってたことあったよなあ  
 
419 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:31:31.87 ID:KGCfE/NZ0 
  >>392  
  水泳って固定されてないだろ?  
  スターター次第で間隔バラバラだろ?  
 
434 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:35:36.98 ID:Weizz2OlO 
  >>419  
  機械式だよ  
 
441 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:38:37.64 ID:KGCfE/NZ0 
  >>434  
  いや、ピストル型の電子音で、そのおとを鳴らすタイミングってスターター次第じゃねぇの?  
  on your mark からピストルの音なるまでの間隔って一定なの?  
 
449 名前:名無しさん@恐縮です[age] 投稿日:2011/08/30(火) 10:41:02.72 ID:Zr4Eq7oC0 
  >>441  
  そもそも水泳はピストルじゃねえし  
  ボタン押したら「on your mark」からスタートの「ピッ」まで一連の流れで鳴るようになってる  
 
460 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:44:30.53 ID:KGCfE/NZ0 
  >>449  
  じゃぁ、国際大会ではスターターっていないってことなんだよな?  
 
933 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 18:26:13.75 ID:+wnUiYU10 
  >>449  
  勘違いしているようだが、テレビに映ってないだけで水泳は電子ピストルを人が撃っている  
  当然全員が静止するまで待つから間隔も一定じゃない  
   
 
935 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 18:34:51.79 ID:h2XL0kVW0 
  >>933  
  F1のシグナルを持ち出す人然り、  
  カウントダウンからのスタートのタイミングが一定だと思ってる人が多いんだ  
 
436 名前:名無しさん@恐縮です[age] 投稿日:2011/08/30(火) 10:35:56.27 ID:Zr4Eq7oC0 
  >>419  
  水泳は機械アナウンスよ  
  「on your mark」からスタートまでどんな大会でも一定だから、ほとんどフライングする  
  選手がいない  
 
396 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:27:56.14 ID:lOFSN0WQ0 
  水泳でフライングしたらどうなる?  
  1回までは許されるんだろうか。  
 
404 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:29:40.70 ID:KGCfE/NZ0 
  >>396  
  スタート1回のみだよ。  
  レース続行、泳ぎ終わってから、あんたフライング失格ねと。  
 
406 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:29:53.75 ID:IJL4FolS0 
  昔は有力選手の脚を削るためにわざとフライングするのが  
  オリンピックでも横行した  
  一回誰かがフライングしたら次のフライングは誰であろうと失格という  
  酷いルール改正もあり、わざと心の余裕の一回を潰す戦略も横行  
  ここ10年で可愛そうな選手が何人も出た  
  一発アウトはすべてが選手の個人の責任だから一番公平  
   
  水泳なんかはもっと酷くてほぼ毎回フライングするという  
  異常事態になったから早々とフライング厳罰化になった  
 
418 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:31:15.73 ID:6WCoMyRY0 
  >>406  
  最近の陸上競技見てる?  
 
426 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:33:48.64 ID:QxdtlbY20 
  >>418  
  ヨコだけど  
  昔から現在までの競技を見ての発言じゃないの?  
 
433 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:35:25.20 ID:6WCoMyRY0 
  >>426  
  実際最近そこまでひどいフライングってあったっけ?  
  結構見てるけど記憶にないんだが。  
   
  >>428  
  あれがよかったのに  
 
412 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:30:36.50 ID:guKmTCxF0 
  電子音によるカウントダウン方式しかない  
  フライングは減るだろう  
   
  もちフライングは一発失格  
   
  ここで反応速度厨がケチつけてくるが  
  ピストルの音に反応するのと  
  ピッ・ピッ・ピッ・ピーの  
  ピーの音に反応する事と何が違うんだっていう話し  
 
421 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:32:22.69 ID:VgP579NQ0 
  >>412  
  全然違うだろ  
  人間がならしている限り音を聞いて反応するしかないが  
  カウントダウンの時間が決まってたら時間を数えて反応すればいい  
 
462 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:44:53.85 ID:guKmTCxF0 
  >>421  
  きたー反応速度厨  
  俺が言いたいのは、反応速度うんぬんは主な論点では無いっつー事だ  
   
  100m走は100mのタイムを競う種目であってさ  
  別に反応速度を競う種目じゃない  
   
  反応速度厨は玄人ぶってあたかも反応速度こそ醍醐味みたいな事  
  言ってるけどそんなのオマメだろ  
 
485 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:56:03.07 ID:4JEJQPuC0 
  >>462  
  >100m走は100mのタイムを競う種目であってさ  
  >別に反応速度を競う種目じゃない  
   
  順位を競う競技であって、タイムを競う競技ではない。  
   
   
   
 
495 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:59:17.55 ID:SRGu+FWO0 
  多分、>>485みたいな頭の人が多いんだろうな。  
  世界陸上や世界水泳は、順位とともに個人ないし世界の記録をかけた大会だよ。  
  だからこそ、昨日も室伏は勝ちが決まったにもかかわらず、最後の一投を投げたわけだね。  
 
467 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:47:56.07 ID:VgP579NQ0 
  >>462  
  おまえバカだろ?  
  タイムを競う競技じゃねー、やってることは競争だろ、みんな一斉に走ってるの見えないのか、バカって?  
  タイムを競うなら個人競技にして走り幅跳びみたいに順番に走ればいい  
  時間の測り方だって、スターティングブロックを離れてから機械で測定すりゃ間違いない  
  ほんと、バカって非論理的だな  
 
488 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:56:42.34 ID:guKmTCxF0 
  >>467  
  そんな細かいことに一生懸命つっこむな、むなしくないか?  
  100m走の定義なんてなんとでも言える  
  反応速度を争う事がメインではないと言ってるだけだ、分かったか?  
   
  カウントダウン方式でフライングは一発失格  
  この方式が一番分かりやすいだろ?  
  あとは選手がこの方式に慣れるだけだ  
   
  お前らみたいな反応速度厨はビーチフラッグでもやってろよ  
   
 
492 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:58:43.22 ID:VgP579NQ0 
  >>488  
  また非論理  
  バカって感情でしか動けないからやっかいだな  
  さっきから反論しても同じことを繰り返し書くことしかできないバカだから  
  仕方ねーか  
 
502 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 11:02:02.05 ID:guKmTCxF0 
  >>492  
  バカとか低俗な言葉使いまくってる非論理的な人間はどちらですかー  
 
510 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 11:04:19.13 ID:0cSQWnpc0 
  >>502  
  反応速度厨って言葉も相当だぞw  
 
422 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:32:35.35 ID:9h9N65su0 
  このルール自体はどうかと思うが  
  ボルトが失格したから再考という動機の部分は正直どうかと思う  
 
435 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:35:54.69 ID:SRGu+FWO0 
  >>422  
  マジレスするのもどうかと思うが、ボルトだからこそだよ。  
  今大会ではボルトはスタートに多少失敗しても優勝するくらい抜けてた。  
  そのボルトが敢えてスタートにかけたのは、個人のパフォーマンスを見せるため。  
  一回で失格にしちゃうと、そういったことがなくなり、実力で抜けた選手が記録更新を狙わず、一位になれれば十分というパフォーマンスをすることになるよ  
 
473 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:51:47.74 ID:bzXQkL9T0 
  >>435  
  もうすでに決勝でゴール前に手抜きをしてる選手なんだし  
  考慮する必要もない  
  スタートからゴールまでが100m走  
  スタートをちゃんとできないならそれはそいつが悪い  
  記録狙うなら予選、準決勝でも狙えばいい  
  決勝はあくまでもメダル決めだよ  
   
 
447 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:40:25.67 ID:SRGu+FWO0 
  何か皆勘違いしてるのか、普段陸上に興味ないのかわからないけど、  
  陸上って、順位を争うだけでなく、個人が記録更新を狙うのも見せ場の一つなんだよね。  
 
450 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:41:18.76 ID:QxdtlbY20 
  >>447  
  あたりまえすぎるw  
 
452 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:41:44.82 ID:pPhsHMmhO 
  >>447  
  ワロタw  
 
468 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:48:11.45 ID:SRGu+FWO0 
  >>450  
  >>452  
  そう当たり前。  
  なのに、スタートのフライング一回で失格にしちゃうと、  
  実力的に抜けた選手がいると、その選手が記録更新を狙いにくくなるのは自明なわけで、  
  その見所の一つが見事に消えちゃうねって言いたいわけ。  
 
458 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 10:43:43.16 ID:5KcPPqP50 
  9秒58なんてもう誰も超せないんだからさあ  
  もう100m走なんて興味ないだろ  
   
  「瞬間最高速」を競う競技とか面白そうじゃね?  
 
472 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:50:37.02 ID:V11KudzG0 
  そういやボルト本人は「悔しいし残念だけど俺は平気だぜ!HAHA-!」って意に介さず。  
  なのに外野で騒ぎになっているのはなんとも滑稽。  
 
484 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 10:55:03.80 ID:/qhMnMNu0 
   
   
  ルールだろ そのルールを了承して走ったんだろ  
  何が緊急会議だ! 馬鹿じゃねーの? 失格は失格だろたこすけ  
 
511 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 11:04:32.36 ID:mgMIrZ6R0 
  予選と準決勝の平均タイムが下位の選手はフライング一発アウト  
  上位の選手は二回でアウトにするとか  
 
530 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 11:22:37.53 ID:0cSQWnpc0 
  全員同時にスタートすればいい  
 
533 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 11:25:20.62 ID:A5NfrCfOO 
  「一応同時に走るけど、計測はそれぞれの時計で計る」っていうのが良い。フライングもスタート失敗も無い。  
   
  走り幅跳びも、VTRで後から踏み切りの地点からの距離を計ってファウル無し。  
  投擲も足跡がつくようにしてそこからの距離を計ってファウル無し。  
  1500mでも10000mでも全て直線で走る。ぶつかり合いは無し。  
 
543 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 11:33:53.50 ID:WQ8Ky2jG0 
  世界記録保持者が新記録期待の中で一発退場したから問題視してるだけでしょ  
  これが他の無名選手でも同様に騒いでた?  
 
557 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 11:39:07.97 ID:0EqvGgfu0 
  競泳は号砲一定って言ってる奴いるけど違うだろ?  
  あれも全員制止してるの確認してから人の手で鳴らしてるだろ  
 
561 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 11:40:48.17 ID:XJge/lpx0 
  >>557  
  水泳はすべて機械。  
  静止は義務、しなかったら、泳いだ後失格通知されるだけ。  
 
562 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 11:40:59.28 ID:iqIpo2pmO 
  大会通じて二回フライングで失格というイエローカード方式で  
 
568 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 11:44:40.82 ID:9RF1pvnr0 
  スプリントレースはセットの後ピストルを鳴らすまでを機械音式にすれば良いのに  
  セット ピッ ピッ ピッ ポーンって感じで  
  これならみんな平等に練習できる  
  これでフライングしたら1発失格  
 
576 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 11:54:18.59 ID:H5H5U4e50 
  機械式のカウントダウンで  
  ピッピッピからポーンまでの時間にコンマの幅をランダムに発生させればいいんじゃないか  
  明らかにルールよりもスターターが手動であることに問題があるだろ  
 
579 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 11:56:49.23 ID:A/PWnrGZ0 
  >>576  
  それじゃピッピッピの意味が無くなるじゃねーかw  
 
578 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 11:56:37.93 ID:XFHkqOMd0 
  つうかタイムを測るからダメなんじゃね?順位だけ競えば問題なくね?  
 
583 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 12:01:36.29 ID:H5H5U4e50 
  >>578  
  順位を競う競技でタイムは副次的な要素だと言い張るなら全くその通りだと思う  
  実際は両立されなければならない  
   
  >>579  
  音を聞いてからスタートする条件との折衷だとこれしかないんだよ  
 
602 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 12:27:21.95 ID:tP3sck7dO 
  百メートル走は反射神経の優劣ではなく足の速さの優劣を決める競技だから  
  別にスタートをカウントダウン方式にしても全く問題ないはずだが  
 
628 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 13:04:30.34 ID:ZuXnHw3k0 
  つうか順位を競おうとするからダメなんじゃね?決勝戦はみんな優勝でよくね?  
 
633 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 13:11:07.24 ID:yRoy10Hl0 
  フライングしたら負け  
   
  そもそも、人よりはやくスタートしてインチキしてるんだしな  
  スポーツにタラレバはない、あのシュートをもう一回  
  あのサーブをもう一回やらせてはない  
  フライング有りににすれば、みんないいスタートしたいからやるだろうしな  
   
  スポーツにタラレバはない  
   
  もう一度ワールドカップやり直してくれませんか?  
  とかないの、さっきのパットをやり直したい  
 
634 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 13:11:10.82 ID:ZuXnHw3k0 
  つうかフライングは失格じゃなく、サンカクにすれば良いんじゃね?  
 
646 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 13:20:16.17 ID:ZuXnHw3k0 
  つうかボルトが飛び出した時がスタートで良くね?そうすれば失格にならないし世界記録狙いやすくね?  
 
648 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 13:22:52.30 ID:yRoy10Hl0 
  勘違いしてないか?  
  はやく走るだけじゃなく、上手にスタートをきる  
  のも技術と考えるべきでしょう  
 
653 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 13:24:51.91 ID:JwZXhRHI0 
  決勝だけ1人一回フライングありにすりゃ解決だろ  
 
660 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 13:28:15.73 ID:yRoy10Hl0 
  >>653  
  みんなやるよ  
  1回OKならギリギリ反則覚悟でやるだろうな  
  スタートを何度もやって集中力が持たないよ  
  AがやってBも今度フライング覚悟で回やる  
 
656 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 13:26:50.20 ID:QYcosJQNO 
  いまだにヨーイドンなのが悪い。  
  いい加減足が離れた瞬間からゴールまで計測するシステムを作れよ。  
  ヨーイドンはいいけどタイム計測は正確に行われてれば問題ないだろ。  
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
  ダメなん?  
 
663 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 13:29:17.47 ID:YUWWXWk/0 
  >>656  
  そんなの見て、楽しいか?  
 
668 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 13:31:51.06 ID:uLzgETjs0 
  >>663  
  それは陸上がアスリートの「競技」なのか「興行」なのかでかわるよね  
  興行なら観客や視聴者が見ても楽しめないルールだったら改正すべき  
   
  でも100mのタイムを競う競技なら「見て楽しいか」はさして重要ではないべ  
 
673 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 13:36:14.37 ID:bHYBWGJF0 
  >>668  
   
  100m走は順位を競う競技。  
  どうしてもというならタイムアタック競技を新設すればそれでいいんじゃない?  
 
684 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 13:46:30.83 ID:uLzgETjs0 
  >>673  
  ちなみに「100m走は順位を競う競技」という事であれば世界記録とか世界記録保持者とか無意味だよね  
  F1のようにコースレコードとしてその競技場での記録ととしてだけ残せばいい  
   
  高地は記録が出やすいとか風の影響とか色々条件違うんだしね  
  でも実際は違うよね?   
  追い風参考記録は別として許容範囲内であれば最も速いものは世界記録、出した人は世界記録保持者となってる  
   
  順位を競うだけの競技としては矛盾している  
 
687 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 13:50:38.89 ID:bHYBWGJF0 
  >>684  
   
  それはおまけの楽しみ。  
  もっとコースの条件が違うマラソンでも世界記録はあるし。  
   
 
700 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 14:00:08.35 ID:uLzgETjs0 
  >>687  
  おまけどころか金メダリストより世界記録保持者のほうがステータス上なのが現実  
   
  今回見事優勝した選手なんてそっちのけでボルト、ボルト騒いでるのがいい証拠  
  ガチ陸上マニア以外、下手すりゃ金メダルとった優勝者の名前すらしらないだろ  
  ボルトに勝ったのにwww  
   
  来年の五輪でもこのルールでボルトが金とれなくて他の選手がとったとしても  
  その選手のタイムが世界記録に及ばなかったら相変わらずステータスはボルトの方が上なのが現実だろ  
 
671 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 13:33:21.94 ID:0EqvGgfu0 
  為末がツイッターで適当な事言いまくってるな  
 
677 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 13:40:39.70 ID:yRoy10Hl0 
  擁護する意味が分からん  
  PK外したから、2回打っていいルールにしろって感じだよw  
  スタート含めて競技、技術でしょう  
 
691 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 13:53:16.58 ID:yRoy10Hl0 
  こう考えると、相撲ってインチキな競技だよな  
  フライングもないし、待ったもできる  
  相撲の立会いのルール  
   
  両者の呼吸を合わせるとかw  
  呼吸が合うとかどうやって判断するんだよ  
  オリンピックになったらどうなるんだろ  
  待ったしても負けじゃないんだから  
  オレなら1000回でも待ったするねw  
  早くたってもダメだしなw親方から怒られるから大相撲では立つがw  
 
697 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 13:58:36.50 ID:yRoy10Hl0 
  相撲ルールなら  
  スタートは両者の呼吸を合わせる  
  はっけよいスタート  
  待ったもできるしなw待ったしても負けじゃないし  
  みんな呼吸が合ってないとスタートと認められないw  
   
 
701 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 14:00:45.79 ID:3M2iKraj0 
  でもボルト以外が失格だったら何の議論もなかったんだろ?  
 
715 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 14:20:22.70 ID:eSpP9fY8O 
  >>701  
  間違いないね  
  ボルトだからだね  
 
719 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 14:24:23.15 ID:+EjOIEUh0 
  >>701  
  >>715  
  そりゃボルト以外だとなんかしようとして失敗してフライングになったと思われるけど  
  ボルトだとなんかする必要も無い人間だからフライングは本来あり得ない  
 
705 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 14:07:02.37 ID:6VzX8OZ20 
  まあ陸上の目標はそもそも記録との勝負だと思うがあんな何人もで  
  同時に走らせるとか興行的と言えばまあそうだな  
  何の意味があるんだ?個別に走らせばいいじゃん?って話になる  
 
716 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 14:21:06.95 ID:eTJEpM5Z0 
  同じ人が2回やったら失格でいいじゃんね  
 
722 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 14:28:40.51 ID:IBjkcgxu0 
  >>716  
  最大、16回もスタートやり直しの可能性がある欠陥ルール  
 
732 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 14:37:28.04 ID:eTJEpM5Z0 
  >>722  
  別にいいじゃない  
  今のルールは不公平だよ  
 
735 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 14:45:11.65 ID:IBjkcgxu0 
  >>732  
  一度目は誰がやってもセーフ  
  二度目は誰がやっても失格  
   
  こんなルールが公平だとでも言うのか?  
   
 
737 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 14:50:15.39 ID:eTJEpM5Z0 
  >>735  
  だから不公平だって言ってんじゃんw  
 
741 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 14:53:13.40 ID:IBjkcgxu0 
  >>737  
  ???  
  今のルールがわかってないのか?  
  何言ってるか分からん  
 
748 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 15:04:48.31 ID:oVNGEe8cO 
  >>737  
  もしかしてルール変わったの知らないんじゃ…。  
 
756 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 15:09:59.67 ID:eTJEpM5Z0 
  >>748  
  あ、ほんとだ!勘違いしてた!  
  誰でも二回目フライングした人がアウトってルール変わったんだねー  
  >>741  
  お騒がせしましたw  
 
718 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 14:23:53.71 ID:DL747a1zP 
  上で書いてた人がいるけど  
  テニスのサーブが一番しっくりくる  
  1回目はスタートからギリギリを狙う極限のタイムレース  
  2回目は確実にスタートを切るレースと  
 
725 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 14:29:52.04 ID:yRoy10Hl0 
  >>718  
  一人じゃないからな  
  誰かが、最初のスタートでフライングするな  
  一か八かやってみる  
  故意に嫌がらせでやる奴いるだろう、精神的なかけひき  
  次フライングすれば同じじゃないか?  
  一人一回まで許すとかやったら、フライング大会になりそうだしな  
  一回はダメもとでやってみるだろうし  
  1回が集中力も高まるしいい  
  何度もやったら集中力も持たないでしょう  
  2回有りなら、それ狙って故意にやる奴も出るよ  
 
721 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 14:28:21.79 ID:8q1E3/ZE0 
  ルールはルールだが、この結果を見て満足だと思う人は少ないだろう。  
  ボルトにしても後悔はしているだろうが全力でやった結果だし、それではどうしろって言われても頑張ってやったらこの結果になったとしかいえないだろう。  
  今回の結果はそれはそれとして、皆が満足できない、面白くないなら改善したほうがいいと思うね。  
  いやルールはルールなんだから決めてしまえばそれで全てクリアされるってのは発展を阻害する。  
 
736 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 14:45:20.20 ID:yRoy10Hl0 
  1回ありなら、みんな1回はやるだろ  
  永遠に続かないが、スタートでそれだけ微妙なら何度もやるのも  
  集中力が大変だろ  
  1,2回3回あるか知らんが、そこで絶好のスタート切ったのに  
  フライングするんだから  
  ボルトが最初にフライングギリギリで最高のスタートきっても  
  違う奴がフライングすればパア、もう一回  
  他の奴もギリギリやってみるだろうしな  
  一発スタートが公平だよ、安全スタート切ればいいんだから  
  仮にフライング有りにしてギャンブルスタート成功しても他の奴がフライングすれば同じだからな  
  迷惑かかる  
 
745 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 15:01:06.79 ID:9NVxCFquO 
  今、ボルト以外にこの種目のスター選手っているの?  
   
  複数いれば商業的には一発アウトルールでもいけると思うが  
 
749 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 15:05:25.52 ID:yRoy10Hl0 
  フライングしたら負けってのが分かりやすいし公平だな  
  興行的には問題あるだろうけど  
  フライングしないように練習しろってことじゃないのか素人じゃないんだから  
 
753 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 15:07:49.30 ID:+dZarG450 
  >>749  
  公平とか興業とか関係ないんだよ。  
  選手のパフォーマンスが落ちるのが一番の問題  
 
761 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 15:11:48.46 ID:PIbK8riW0 
  基本的にフライングってなんでするの?   
  1 気持ちが先走ってスタート  
  2 山を張ってスタート  
  この二つしかないんじゃない。  
   
   
  で、フライング一発で失格にすると、2(山を張ってのスタート)がなくなって  
  公平な競技になるんじゃ。  
 
777 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 15:20:50.38 ID:A4doUcyn0 
  >>761  
  今回のボルトは>1、>2は決勝に出るような選手なら誰もがしてる。しかし  
  いつものスタート練習が耳にヘッドフォン(号砲)なので、タイミングで身体  
  が先に動いてしまう事もある。  
   
  今回のボルトは>1相まってアドレナリン大量放出→はやる身体を止められな  
  い状態と思う。スターターが糞だったのもあるが、本人の責任も半分ある。他  
  選手は止められたので、今回で改正するのは尚早。しかし記録は平凡になる。  
 
789 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 15:28:00.27 ID:7eAEegZ50 
  足を止める所にストッパーか何かで繋いでおき、スタートのタイミングで一斉に離す装置って作れそうだけどな。。  
 
795 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 15:34:47.12 ID:IBjkcgxu0 
  >>789  
  靴が脱げるとかの問題は起こりそうだがw  
  スタートの形を根本的に考え直すっていうのはあっても良さそうだね  
   
  その証拠に、最近水泳ではフライングをほとんど見かけなくなった  
  両足揃えて飛び込んでたのを、片足ずらして飛び込むようにしたことが大きかったといわれてるし…  
 
798 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 15:39:41.17 ID:DweIvhMG0 
  一発ルールを止めるかどうかの議論やからな。センサーとかカウントダウンとか言ってる奴は論点が違う。話がズレるから黙っててくれ。  
 
802 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 15:52:12.14 ID:guKmTCxF0 
  >>798  
  論点ずれてるって言うけど  
  むしろ問題の本質を議論してると思うが  
 
811 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 16:01:01.28 ID:DweIvhMG0 
  >>802  
  >>1に書いてるだろ?読めないの?この一発ルールを止めるかどうかで議論されてるわけ。センサーやカウントダウンなんて話じゃないよ。  
 
825 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 16:18:46.38 ID:guKmTCxF0 
  >>811  
  だからー総論を論じる前に各論を議論するのは当たり前だろ  
  このケースはむしろそっちの方が重要だろ?  
   
  お前金玉小さいだろ?  
 
816 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 16:11:42.52 ID:J1npsotL0 
  フライング一発アウトでいいから  
  よーい→ドンまでを機械で完璧に同じタイムでやればいい  
 
817 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 16:12:02.96 ID:LABg7hO4O 
  F1みたいにシグナルでスタートしちゃいけないのかな?  
 
820 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 16:14:53.20 ID:DweIvhMG0 
  >>816>>817  
  こいつらとかどんどん話のズレた奴が現れるな。せめて>>1読んで何について議論されてるか理解してレス書き込んでくれ。  
 
830 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 16:22:29.51 ID:kbvslsbcO 
  >>820  
  お前論点論点文句しか言ってないじゃん  
  まだ色んな方向論出る方が建設的だろ  
  きめえんだよ  
 
838 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 16:29:46.32 ID:DweIvhMG0 
  >>825>>830  
  一発ルールを再考して元に戻すかどうかを議論されてるわけであって、センサーやカウントダウンどうこうの話じゃないわけ。お分かり?  
 
863 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 16:54:14.44 ID:IBjkcgxu0 
  フライングは一発アウトのまま  
  その救済措置として、予選・準決のタイムを採用するのはどうだろう?  
  万一、勝ち進んで行って失格になった場合、予選の記録を採用  
  記録を決勝レースに当て嵌めて、結果を算出  
  決勝のレースが分かりにくくなるが、有力どころが予選からもう少し真剣に走る  
 
864 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 16:56:26.59 ID:sSpgIgFQ0 
  >>863  
  凄ーく勘違いしてる人が居るけど、100m競争はTTあるじゃなくてレースだから。  
  よーいドンでスタート切って、最初に100m先に到着した人が勝ちというレース。  
   
  記録会じゃないんだから。  
 
865 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 16:58:20.73 ID:U2/S50zU0 
  >>863  
  なんかgdgdになりそうだなそれ  
 
866 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 16:58:54.05 ID:ooVZoxZo0 
  >>863  
  予選や準決で自己ベストなんか出した選手は、  
  その後はわざとフライングするわけか。  
   
  そんなのがメダル取ったりしたら1発失格以上の興ざめじゃないか?  
 
867 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 17:00:44.79 ID:FSMMnfyF0 
  >>863  
  予選流すのはそもそも予選と決勝を同じ日にやるからだろ  
  本来なら、乳酸貯まってタイムが上がりづらくなる陸上短距離を同じ日に計測するのが間違ってる  
 
882 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 17:18:09.48 ID:IBjkcgxu0 
  >>864  
  そんなことは百も承知で言ってみたw  
   
  >>865  
  その展開は十分有り得る  
   
  >>866  
  記録が伸びる可能性がある以上、決勝まで全力は出すと思うけどな  
  周りのレベルが上がれば、タイムも上がるってこともあるだろうし…  
  でも、そうなったら興醒めなのは間違いない  
   
  >>867  
  予選・準決を前日にやって、決勝当日は一本にすれば?  
   
  突っ込みどころ満載なのは覚悟で言ってみたが、やはりダメか…w  
 
871 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 17:03:32.14 ID:sA0mZ4Zt0 
  有力選手が消えて商業的にどーたら言っとる時点で萎える スポンサーが居ないと成り立たないのは解るが  
 
874 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 17:07:22.78 ID:wN6SVjTD0 
  >>871  
  確かに。フライングしても再挑戦できてたルールの時はやり直さざるを得なかったけど、  
  一発アウトならそのまま全員走ったほうがいいよね  
   
  フライング明確な選手が自暴自棄になって他の選手妨害しなければいいけど  
 
872 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 17:03:32.74 ID:pDTX6xRq0 
  フライングしてもそのまま走らせて終わってからフライングした選手を失格にすればいいじゃん  
 
875 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 17:08:06.68 ID:wN6SVjTD0 
  >>874はアンカー間違い  
  >>872さんにね  
 
877 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 17:14:21.29 ID:bHYBWGJF0 
  失格野郎が戦闘でゴールとか興ざめだろ。  
 
888 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 17:31:23.86 ID:Nw7SwY8Y0 
  ヨーイドンで競争させるのがおかしい。  
  一人一人走らせて、タイムで順位を決めればいい。  
  これでフライングも無くなる。  
 
889 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 17:33:19.72 ID:FudY2NLK0 
  >>888  
  誰が見るんだ?  
 
895 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 17:36:57.85 ID:Nw7SwY8Y0 
  >>889  
  逆に誰が見ないの?  
  現在見てる奴は見るし、見ない奴は見ないだけ。  
 
939 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 18:40:29.10 ID:81Vv4zy20 
  >>895  
  いや誰も見ねーよ  
  競争だから面白いんだろ  
 
967 名前:【38m】[] 投稿日:2011/08/30(火) 19:50:34.88 ID:Nw7SwY8Y0 
  >>939  
  じゃあ、跳躍競技や投擲競技は誰も見ないんだね  
 
904 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 17:40:06.99 ID:g5pBvhABO 
  >>888  
  一人一人走らせるにせよフライングするやついるだろw  
 
901 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 17:39:18.86 ID:xqyhqSBz0 
  予選込みで2回フライングアウトってのは?  
 
906 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 17:41:58.77 ID:+J3WPAC30 
  >>901  
  ごめん、被った。  
 
918 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 18:02:21.92 ID:uNb1VSPH0 
  これだけ精密機械が発達したんだから、フライングの選手だけコンマ何秒得したか計って記録に上乗せすればいいだけ。  
 
925 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 18:10:21.64 ID:+J3WPAC30 
  >>918  
  なるほど。  
  失格になるまでに少し時間的猶予を持たせて、それ以内の早出なら記録上乗せ、と。  
 
927 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 18:12:22.78 ID:b6uAOG2n0 
  わかってないな、この議論の本質は  
  いかにボルトが失格にならないようにするか、なんだよ。  
  無名選手や他の有象無象がどうなろうと知ったこっちゃない、競技の公平性なんてどうでもいいってのが本音だろ。  
   
  ボルトにだけ号砲タイミングこっそり教えてフライングさせないようにするとかそういう議論が繰り広げられてると思うよ。  
 
929 名前: 【6.7m】 [sage] 投稿日:2011/08/30(火) 18:15:05.74 ID:+EjOIEUh0 
  >>927  
  なんでフライングがダメかが全然わかってねえ  
 
930 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 18:18:27.13 ID:b6uAOG2n0 
  >>929  
  目玉選手が一発で失格になって、莫大な経済効果が失われるからだろ?  
  それ以外に何があるんだ?  
   
  競技の公平性を尊重するなら、今の一発失格以上に妥当なルールは無いからね。  
  それを曲げて議論するってのはそういうことだろ。  
 
932 名前: 【11m】 [sage] 投稿日:2011/08/30(火) 18:23:13.25 ID:+EjOIEUh0 
  >>930  
  それはフライング一発失格がダメな理由だろ。フライングがダメな理由をのべてねえ~~~  
 
943 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 18:50:34.01 ID:b6uAOG2n0 
  >>932  
  いや判るよ。  
  フライングは不正でレースをぶち壊すものだから失格が当然なんだよ。  
  現状では号砲反応+走力を競うレースなんだからさ。  
  失格になりたくなかったらフライングしなきゃいい。今までが甘すぎた。  
   
  でも、ここで陸連が会議を開いたのは、  
  そんな正論よりもボルトが失格したことの方がマーケティング的に大失敗で重要と見たからでしょ。  
  既にルールが妥当かって話じゃなくて、経済の論理で議論されてんじゃないのって話。  
 
948 名前: 【12.2m】 [sage] 投稿日:2011/08/30(火) 19:07:46.65 ID:+EjOIEUh0 
  >>943  
  >失格になりたくなかったらフライングしなきゃいい。  
   
  そのしなきゃいいフライングをしてしまうものだとボルトが証明した形になったから問題にされてるわけで。  
   
  世界のマーケットが「号砲反応+走力」の号砲反応を見たいわけじゃないというも明らかになっていくだろうし  
  100mから号砲反応が削除される流れになるのも時代としてしかたない。  
  マーケット無視で競争やりたかったらわざわざ大会に出る必要も無いんだし  
 
949 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 19:10:17.21 ID:sSpgIgFQ0 
  >>948  
  いや  
  しなきゃいいんだよ。  
  これ以外に何も無い。  
   
  ズルしようとした末の故意の違反なんだから。  
 
956 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 19:17:28.30 ID:8q1E3/ZE0 
  例えばだけど日本人選手でも出場を手に入れるために強化選手に指定され徹底的にトレーニングを積む。  
  海外遠征はもちろん、対象の大会に出場するためには涙ぐましい努力と多額の金、多くの人の協力が必要。  
  それが悪意ではないちょっとしたスタートのミスで失格って、本当に選手のことを知り競技を愛している人のすることとは思えないな。  
  もちろんワザとフライイングする選手がいたことは悪いことだろうが、だからって博打的に多くの人が犠牲になったんじゃ何のための競技なんだろうね。  
 
960 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/08/30(火) 19:37:03.90 ID:WKJNuCNa0 
  「set」~「go」までの時間を国際基準で統一し、機械で号砲を鳴らす  
  選手は、これを反復練習で徹底的に体に覚え込ます  
  より公平を期すならこうすべき  
  スタートの技術も含めての100mなんだから  
 
961 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 19:45:15.52 ID:8q1E3/ZE0 
  >>960  
  > スタートの技術も含めての100mなんだから  
  だからこそ、スタートの得意な選手にとっては公平になることは良くないことなんだろう。  
 
965 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 19:48:38.51 ID:b6uAOG2n0 
  >>960  
  悪いがそれは公平を履き違えて悪平等になっているな。  
   
 
1000 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/08/30(火) 21:59:49.28 ID:Ues15bOq0 
  1000なら俺は今年のクリスマスはストレートロングで背が低いなで肩の気が弱くうつむき加減ででも笑顔が可愛い美少年と、、ムフフ  
 
1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread 
  このスレッドは1000を超えました。  
  もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。  
 



mnewsplusan at 14:09│コメント(0)トラックバック(0) 芸スポ速報+ 

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