【野球】残り18勝で西口引退。NPB通算200勝投手は、今や「絶滅危惧種」に 2008年の山本昌の達成以来0人
2015年09月24日
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1443026968/
1 名前:砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 01:49:28.44 ID:???*.net
遠い200勝への道のり
埼玉西武ライオンズの西口文也が引退を発表した。長い間西武のエースとして君臨。
ストレートに鋭いスライダー、ブレーキのきいたチェンジアップを織り交ぜて打者を打ち取ってきた。
しかしここ数年、満足な投球はできなかった。
通算勝利数は182勝、現役選手では山本昌の219勝に続き2位。
山本昌も去就が注目されているが、200勝を達成した山本、今季限りで引退する西口を除くと、200勝に近い現役勝利数5傑はこの顔ぶれになる。
1.三浦大輔 DeNA 42歳 172勝 今季6勝
2.石川雅規 ヤクルト 35歳 143勝 今季12勝
3.杉内俊哉 巨人 35歳 142勝 今季6勝
4.川上憲伸 中日 40歳 117勝 今季一軍登板なし
5.内海哲也 巨人 33歳 116歳 今季1勝
最多勝の三浦は42歳にしては奮闘しているが、200勝まであと28勝。相当厳しいと言わざるを得ない。
2位の石川は今も一線級の投手でヤクルトの優勝争いに貢献しているものの、あと57勝は遠い道のりだ。
川上憲伸も進退が注目されている。
杉内、内海の巨人勢も今季は故障や不振に悩まされている。
200勝は打者の2000本安打と並んで「一流選手の基準」とされてきたが、最近、このラインを突破する投手は激減している。
年代別に200勝をクリアした選手を見ると
1940年代 3人 スタルヒン、若林忠志、野口二郎
1950年代 5人 金田正一、別所毅彦、杉下茂、中尾碩志、藤本英雄
1960年代 6人 米田哲也、小山正明、稲尾和久、梶本隆夫、村山実、皆川睦雄
1970年代 1人 鈴木啓示
1980年代 6人 山田久志、東尾修、村田兆治、江夏豊、堀内恒夫、平松政次
1990年代 1人 北別府学
2000年代 2人 工藤公康、山本昌
2010年代 0人
2008年8月4日の巨人戦で山本昌が24人目の200勝投手になってから7年、大台を超えた投手は出ていない。
現在の勝利数ランキングを見ても、200勝投手は当面出てきそうにない。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150923-00010003-baseballc-base
ベースボールチャンネル 9月23日(水)15時0分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150923-00010003-baseballc-base.view-000
通算200勝達成へ、DeNAの三浦が今一番近い位置にいる
2 名前:砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 01:50:14.13 ID:???*.net
分業制、登板間隔、MLBへの挑戦
大きな要因としてやはり「投手分業の確立」と「登板間隔の広がり」がある。
昔の大投手は先発と救援を掛け持ちしていた。先発完投した翌日にクローザーをすることも珍しくなかった。
両方で白星を荒稼ぎしたのだ。今では先発投手が救援登板することはめったにない。
昭和の時代は中3日、4日だった先発投手の登板間隔が中5日、6日に広がっている。
今では、先発投手はシーズンに24〜28回しか先発登板しない。
2013年に田中将大が24勝0敗という空前の記録を樹立したが、これに近い成績を10年近く続けないと200勝は無理なのだ。
もう一つ、昨今NPBでトップクラスの成績を上げている投手は、全盛期にMLBへ移籍するケースが増えてきた。
野茂英雄を皮切りに、松坂大輔、黒田博樹、岩隈久志、ダルビッシュ有、田中将大……彼ら日本のエースというべき投手たちは100勝前後でアメリカに渡った。
NPBでそのままプレーし続けていれば200勝に到達する可能性のあるエース級が、アメリカへ渡るのはもはや既定路線になろうとしている。
こうした事情もあり、NPBの200勝投手は、今や「絶滅危惧種」と言っていいだろう。
4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 01:56:09.03 ID:8N8oxyu70.net
メジャーに行かない程度に長く主戦級で活躍
今のところ一番可能性がありそうなのはヤクルト石川かなあ
5 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 01:56:27.44 ID:kubQyLBX0.net
西口なんか色々達成できない人だったな
そんなところが大好きだと有野がマツコに言っていたが
72 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:49:01.59 ID:K1gp6iGv0.net
>>5
西口は俺達に20勝は潰されてる気が…
6 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 01:56:44.48 ID:3/OBWaFw0.net
石川もと遠いよなあ
7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 01:56:49.09 ID:cKeyY3ml0.net
昔みたいに中4日5日で投げろよ
週1登板とか過保護すぎるわ
8 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 01:57:00.07 ID:g6opbv080.net
200勝なんて現代野球じゃほぼ不可能
昔の、先発ローテ?なにそれ?おいしいの?
みたいな時代じゃないんだから
名球会は条件を緩和すべき
昔の、先発ローテ?なにそれ?おいしいの?
みたいな時代じゃないんだから
名球会は条件を緩和すべき
15 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 02:05:14.21 ID:2hxPmNIh0.net
>>8
今の若い投手たちが名球会に入りたいと思うんだろうか?
今の若い投手たちが名球会に入りたいと思うんだろうか?
30 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:12:39.08 ID:g6opbv080.net
>>15
あんまり入りたくないかもな、ウザいOBとわざわざ顔合わせて
気を使わなきゃならんからなw
まあでも名球会入りという箔が付くから、その点はいいんじゃないか?
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 03:13:08.31 ID:l9tXRT900.net
>>8
>>1の達成者を見ても昭和のめちゃくちゃな時代ですら数えるほどしかいないし
200勝自体の難易度はそんなに変わってないかもよ
9 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 01:57:06.56 ID:iZm48iit0.net
平成生まれの時代になっている
10 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 01:58:25.97 ID:3/OBWaFw0.net
平松がヨレヨレで引退寸前で達成したのはガキの頃記憶している
12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 02:01:43.31 ID:8oHPp4Rw0.net
パワプロだと松坂より使いやすかった西口
25 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 02:08:49.14 ID:ojqMvoG/0.net
>>12
パワプロで石井一久めっちゃ打ちにくかったわ
ノーコン過ぎてどこに来るか分かんねぇ…
14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:04:56.56 ID:F5n3V4VO0.net
投手を150勝にするか打者を3000本にするか
どっちがいいですか
16 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:05:17.30 ID:qCV36day0.net
>>1
内海は33歳なのか116歳なのかはっきりしろ
18 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:05:34.20 ID:3/OBWaFw0.net
巨人の斎藤が達成できないとは全盛期は思わなかったよ
長嶋茂雄が165球だか引っ張って延長まで投げさせて壊したんだよな
あれがなければなあ
19 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 02:05:50.33 ID:ANlWhTApO.net
一流投手はアメリカ行く時代だからな
西口だって20代の時にメジャー行ける環境なら確実に行ってるだろう
20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:06:14.34 ID:3/OBWaFw0.net
桑田も故障がなければ余裕で達成できていただろう
あんなダイビングを無理にしなければ
あんなダイビングを無理にしなければ
27 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:09:21.38 ID:ifZBC7vV0.net
>>20
いや、桑田は無事だったとしても無理だったんじゃないか?
最終的に173勝までしか行ってないし
35 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:17:50.86 ID:3/OBWaFw0.net
>>27
故障後に球威が戻らなかったからなあ
全盛期の球のキレは凄かったよ
22 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:07:04.09 ID:3/OBWaFw0.net
西口の全盛期の球ならメジャーで通用していたな
日米野球でも抑えていたよ
マイクピアザと対戦していたね
26 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:09:16.73 ID:yRcE9s6X0.net
打者の2000本安打と比較して難度高すぎだよなぁ
年間平均10勝で20年、年間平均100安打で20年
うん、桁違いすぐる
28 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:11:00.65 ID:cKeyY3ml0.net
>>26
年間100安打で20年も現役続けられるのかが問題
54 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:36:04.08 ID:HmRLrXFn0.net
>>28
35越えたら100安打以上するのは大変
でも一流打者なら24〜32歳くらいの全盛期に平均140安打くらいいけるだろ
逆に全盛期なのに100安打前後しか打てないような打者は1500安打する前に引退する
29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:11:22.92 ID:3/OBWaFw0.net
今思うと北別府って球も速くないしなにが凄かったんだろうな
大野 川口の方が印象深いわ
大野 川口の方が印象深いわ
34 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:17:49.43 ID:iZm48iit0.net
>>29
それを言うと、小山正明さんはどうなるのだ? 緩い球をコーナーギリギリに投げて、見逃せばストライク・打てば内野ゴロだった。
それを言うと、小山正明さんはどうなるのだ? 緩い球をコーナーギリギリに投げて、見逃せばストライク・打てば内野ゴロだった。
36 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:18:27.67 ID:P68yybHp0.net
現代に直すとこれくらいかな?
150勝
250セーブ
2500安打
37 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 02:20:03.50 ID:tjAD3PfjO.net
名球会入りの資格は150勝でいいだろ
42 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:21:30.44 ID:iZm48iit0.net
>>37
その前に、昭和生まれという前提条件があるだろ。
38 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:20:07.25 ID:3/OBWaFw0.net
松坂は日本だけでやっていたらどうだったかね
メジャーのボールだと壊れるからなあ
40 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:20:45.80 ID:XfdpQyWlO.net
150勝でいいじゃん
2000安打=150勝=400S
日米通算なら黒田190勝松坂164勝岩隈146勝ダル132勝田中124勝
43 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:21:31.59 ID:5aL93AoO0.net
>>1
前日に5回投げて、試合後焼肉食べて、麻雀やって、400勝wwwwwwwww
44 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:22:06.96 ID:CNBsCMROO.net
まあ迷宮会に何の意味があるのかと
46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:22:27.99 ID:3/OBWaFw0.net
阪神の能見ですら100勝してないのか
横浜ファンだけど100勝すら移籍してきた久保しかできそうにないぞ
現有メンバーで
51 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:30:56.37 ID:siYb3RlQ0.net
>>46
能見さん負けすぎだわ
48 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 02:26:22.52 ID:z6KX9SDm0.net
まぁ名球会ってのはただの会だから
なんかもの凄く名誉ある殿堂とかじゃないから
49 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:29:45.49 ID:iZm48iit0.net
>>48
在日外国人が創った制度だな。
50 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:30:08.03 ID:cKeyY3ml0.net
>>48
200勝は連盟表彰の対象でもある数字だから
名球会抜きでも名誉ある数字
52 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:33:26.45 ID:XfdpQyWlO.net
落合「お断りします。金田の決めた数字にあてはまっただけの何の価値もない会。」
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:41:16.34 ID:NoOYGYBn0.net
200勝じゃなくて
200ポイントにしたらどうだろ
1勝=1ポイントで
1セーブ=0.5ポイントで
合わせて200ポイント集めれば晴れて名球会に
だから180勝40セーブでもいい
それでもたいして変わらんか
61 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:41:36.40 ID:cKeyY3ml0.net
NPBで2000本安打達成者は46人
150勝達成者は47人
150勝にすると投手のほうが甘くなる
62 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 02:41:42.44 ID:bzsure430.net
汚変わり君ってのは、2000本打てそうなのか?
確か、タイトルは10位獲得してるんだろ?
まだ20代で若いから、引退まで20タイトルは可能だろ。
王の記録抜くんじゃないの?
でも、2000本は多分打てないんでしょ?
本塁打は、通算600本は打てるだろうけど。
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 03:14:53.54 ID:Dr5B8gZE0.net
>>62
おかわり32歳…
63 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:42:39.35 ID:3/OBWaFw0.net
今年の最多勝がセは13でパは14だもんな
このペースだと厳しいよな
66 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:44:03.58 ID:3/OBWaFw0.net
おかわりは32歳で1000本安打程度だから厳しそうだ
69 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 02:47:16.86 ID:bzsure430.net
>>66
汚変わり君って、もうそんな年なのか?
まだ27歳位かと思ってた。
40歳までやれるとして、引退までに本塁打は
あと300本位しか打てないな。
現在、300本は打ってるだろうから、矢張り通算600本程度か。
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:48:41.17 ID:3/OBWaFw0.net
>>69
故障が多いからね
今もなんか体調不良で欠場してるし
68 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:46:52.53 ID:3/OBWaFw0.net
野手よりも投手不足のメジャーに比較的行けるのがあるかもしれないな
70 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 02:47:19.46 ID:gDsTmYv+0.net
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r、r.r 、|::::: |
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|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-="
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ・ ・)""ヽ
| ) ヽノ |. `ー-ニ-イ` |
| `".`´ ノ ⌒ |
人 入_ノ´ ノ\
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/ \ ト ───イ/ ヽヽ
/ ` ─┬─ イ i i
/ | Y | |
/ | ヽ__|_|
75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 02:52:07.81 ID:BC2wKXD4O.net
>>70
『そ』が際立っているな(笑)。
74 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 02:51:17.88 ID:x7aWmoME0.net
来年黒田が名球会入りするだろ
81 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 03:04:14.21 ID:YDOHad3/0.net
>>74
確かあと9勝で日米通算200勝だったよな
76 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 02:53:33.42 ID:iZm48iit0.net
/ _,,m、 `ヽ
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82 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 03:05:01.33 ID:cKeyY3ml0.net
200勝は三浦大輔があと3年くらい粘ったら達成できそう
83 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 03:05:12.74 ID:3/OBWaFw0.net
黒田も40歳なんだな
85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 03:10:24.20 ID:c9vNo9K80.net
>>1日米通算も入れちゃっていいじゃん
谷にしろ西口にしろ
近いようで遠い数字なんだよなぁ
89 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 03:17:03.20 ID:D1fQScUG0.net
涌井がこのままいけば、数年後に達成出来るかってところか。
90 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 03:19:55.35 ID:w1XHmj1P0.net
高卒1年目からローテなんて無理だし、せいぜい21〜22ぐらいから活躍するとして
引退が36〜37歳ぐらいだとすると実働15年毎年13勝以上して達成可能
先発から外れた年があったり、怪我すりゃハードルが上がる。
最多勝のラインが13〜17ぐらいだからそりゃ難しいよな
引退が36〜37歳ぐらいだとすると実働15年毎年13勝以上して達成可能
先発から外れた年があったり、怪我すりゃハードルが上がる。
最多勝のラインが13〜17ぐらいだからそりゃ難しいよな
94 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 03:25:15.26 ID:cKeyY3ml0.net
>>90
でも記録見たら400勝300勝の投手は別格だけど
平松とか北別府とか200勝ちょっとくらいの投手は10勝そこそこ、たまに15勝以上っていうのを
地道に15年くらい続けてるんだよね
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/24(木) 03:23:50.48 ID:bzsure430.net
大エースの平松や堀内でさえ、ぎりぎり200勝でしょ。
北別府のライバルの江川、遠藤、小松は達成してないしで。
そうとう難しいんだろうな。
桑田が170で、斉藤が180勝か。
残り20勝が大変なんだろうな。
93 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 03:24:08.25 ID:w1XHmj1P0.net
今の2000安打と吊り合うラインは160勝ぐらいかな
96 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 03:27:07.29 ID:C5qes4IzO.net
2000安打は割りと出るんだよな
投手より打者の方が長く活躍しやすいのもあるんだろうね
99 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 03:28:48.80 ID:cKeyY3ml0.net
>>96
先発投手よりレギュラーの打者のほうが人数が多いってのもあるんじゃないか
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 03:27:48.71 ID:JxlMCIvr0.net
平松って、大洋で200勝って、いまさらながら凄いことだよな。
100 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/24(木) 03:29:16.73 ID:XfdpQyWlO.net
内野安打=中継ぎ勝利