【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」★5

2016年10月22日

 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1477106783/ 
 
1 名前:ベクトル空間 ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2016/10/22(土) 12:26:23.85 ID:CAP_USER9.net 
  --------  
  関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/  
  --------  
   
  日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/  
  http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/29/20140729_ban1.jpg

 
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci  
  (全文はリンク先を参照してください)  
   
  日本将棋連盟は21日、コンピューター将棋ソフトの不正使用疑惑で三浦弘行九段(42)を出場停止処分とした問題について、  
  棋士に対しての説明会を開催した。  
  羽生善治三冠(46)、森内俊之九段(46)、佐藤康光九段(47)、郷田真隆王将(45)ら約140人の棋士が出席した。  
   
  出席者によると、約2時間に及んだ会合では連盟幹部からの経緯説明の他、  
  棋士が意見や提案を述べる時間も設けられ、 連盟の対応については賛否両論だったが、批判の声も複数上がったという。  
   
  一部の棋士が問題視したのは、三浦九段が不正を行ったとする明確な証拠を示さないまま、連盟が処分を下したこと。  
  反対に、三浦九段の指し手とコンピューターソフトの指し手の一致率が高いという事実を現状では根拠としていることについて、  
  名人経験者の丸山忠久九段(46)らから疑問の声が上がったという。  
   
  丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦7番勝負(15日に開幕)に、代わりに出場している棋士。  
  終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」とし、  
  一致率を処分の根拠としていることについても触れ  
  「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。  
   
  処分を受けた三浦弘行九段  
  http://www.hochi.co.jp/photo/20161021/20161021-OHT1I50066-L.jpg

 
   
  前スレ 2016/10/21(金) 14:42:22.87  
  【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」★4  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477059531/  
 
 


 
2 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:27:21.23 ID:IreMl9+40.net 
  丸山さんかっけええええええええええええ  
 
17 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:48:47.71 ID:CtXWC2JM0.net 
  >>2  
  一方久保は「三浦と名指しはしてない」と言い残し逃亡w  
 
4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:28:06.57 ID:wW05b4oD0.net 
  >渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、  
  >連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。  
   
  将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」  
  http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html  
 
9 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:38:36.09 ID:6kcUTtQ80.net 
  >>4  
  連盟は脅迫に屈していた!  
  スマホや電子機器の持ち込み禁止で厳重管理で指させれば良かったのに、  
  現タイトル保持者の要望で打たせないようにした!  
   
  竜王戦は賞金だけ高いゴミ棋戦と化したな!  
  竜王10期の発言力で、疑念があることへの対応が排除という選択しか思いつかない低脳が将棋と言う伝統のお陰で今日も飯が食える!  
  いい世の中だな!  
 
43 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:02:06.73 ID:wW05b4oD0.net 
  >>9  
  脅迫かどうかはともかく  
  連盟は対局拒否タイトルはく奪どうぞには毅然と対応することはできただろうね  
 
47 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:04:06.24 ID:ZhHVuulJ0.net 
  >>43  
  当事者のそんなわがままを聞いてたらムチャクチャになるからなあ。  
  第三者の告発で調査で黒と確定したならまだしも。  
 
49 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:04:39.77 ID:eLyg+t7u0.net 
  >>43  
  今からでも空位とか無理なの  
 
54 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:07:57.24 ID:6YZpqxgT0.net 
  >>49  
  村人の感覚でそれを実行するのは無理筋w  
 
66 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:14:03.90 ID:6kcUTtQ80.net 
  >>43  
  毅然と対応していたら、読売が竜王戦から撤退する可能性がある。  
  そうなると竜王戦参加の棋士ほぼ全部に影響が及ぶ。  
   
  よって挑戦者が三浦に決まった時点で、三浦をソフト指しとして排除すると決定していたのだろう。  
  少なくとも現竜王は。  
  これはもう個人的な思い込みによる報復に近い。  
   
  挑戦者決定戦始まる前にいくらでも対応できたのに、馬鹿だねーとしか言いようが無い。  
   
  一将棋ファンとして残念極まりない。  
   
  個人的にはソフト疑惑により厳戒態勢(スマホ持込不可、他者との連絡通信の禁止など)でやらせれば良かったと思う。  
  当然警鐘になるしね。  
   
  それが休場の意思を示したのに届出を出さなかったから処分?  
  明らかに排除ありきで、殆どの将棋ファンからすると、おこちゃまかよ!と言いたくなる話。  
  やりくちが幼稚すぎる。  
   
  三浦がやってれば当然退会処分でいい。  
  それが出来ないのにとりあえず竜王戦から排除して調査継続?  
  そんなことが通るわけが無い。  
  個人的には相当尊敬していたが、棋士は将棋バカの集まりでとても先生などと呼ぶ気が起きなくなった。  
  今まで先生先生言って持ち上げてたのが馬鹿みたいだ。  
  自分が恥ずかしいわw  
 
79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:19:50.15 ID:6YZpqxgT0.net 
  >>43  
  根拠の薄い思い込みだけの段階であいつとやりたくないってワガママを連盟が受けてしまった状況だからな  
 
60 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:10:12.51 ID:6YZpqxgT0.net 
  >>4の内容は次元をはるかに超えちゃってるからな  
  もはや三浦の白黒問題より  
  こっちの問題の方がイメージに関わる話になってる  
 
99 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:36:44.89 ID:snVYQsDJ0.net 
  >>4  
  タイトルの剥奪とか言う前に返上すればいいのにw  
 
6 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:31:58.69 ID:Nxacu+HV0.net 
  今回勝者はいないよ全員敗者  
 
8 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:36:05.22 ID:tReef5lj0.net 
  >>6  
  アヒル協会大勝利  
 
14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:45:37.11 ID:K3QLnuaKO.net 
  >>6  
  敗者で済みゃいいけどね  
  このままグレーで決着したら連盟や渡辺竜王は敗者どころか死者になる  
 
23 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:51:42.02 ID:E4ij+30H0.net 
  >>14  
  渡辺はお咎めなしだろうから関係なくね  
   
  まあ剥奪されてもいいって言った発言を撤回はしないとダメだろうけどw  
 
19 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:49:17.42 ID:E3h9A+rq0.net 
  >>6  
  技巧大勝利  
 
10 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:40:06.62 ID:6kcUTtQ80.net 
  失礼、打たせないようにした!の一文は指させないようにした!の間違いです。  
 
12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:41:18.54 ID:E4ij+30H0.net 
  おっと 咄嗟に出た素人発言を咎められないよう撤回する妙手だなこれは  
 
18 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:49:09.56 ID:7Mq4gnCj0.net 
  三浦をシロと思ってる棋士はほとんどいないんだよねえ  
  みんな「限りなくブラックな三浦」と思ってるw  
 
82 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:21:52.10 ID:no4t2R0B0.net 
  >>18  
  お前も名誉棄損行為だな。  
  三浦は一般人だからそれが仮事実でも名誉棄損行為だ。  
  事実でなければ損害賠償請求されてもおかしくない誹謗中傷行為だ。  
   
  三浦には優秀な弁護士が付いているようだから、根拠も無しに書き込むなら  
  損害賠償請求を受ける覚悟をしておくんだな。  
 
20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:49:17.94 ID:6YZpqxgT0.net 
  身に覚えがなければ突然後ろから撃たれたような格好だしなw  
 
21 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:50:43.43 ID:bhvgmHTO0.net 
  ふーむ。  
   
  ・夏頃にクソ強いソフトが出た  
  ・夏頃から急に1局50回近く離席するようになった  
  ・しかも離席は終盤になってから一手一回のペースで行う  
  ・離席後の指し手がソフトの最善手とほぼ一致  
  ・離席を始めてから初の竜王戦挑戦を決める  
  ・将棋連盟が離席について説明を求めるも連盟が納得する説明をできず  
  ・体調不良以外では前代未聞の休場を申し出る  
  ・しかし休場届を提出せず  
   
  >夏頃から急に1局50回近く離席するようになった  
  >しかも離席は終盤になってから一手一回のペースで行う  
   
  こりゃ疑われるなぁ  
 
24 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:52:38.00 ID:E4ij+30H0.net 
  >>21  
  どの局で1手1回のペースで終盤に離席したの?  
 
32 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:57:02.32 ID:bhvgmHTO0.net 
  >>24  
  この辺のどれかじゃないかな。郷田が処分求めてる時点でなあ。  
   
  7〜8月頃。この頃から三浦九段の離席が多くなったと報道されている。  
   
  7月11日。竜王戦決勝トーナメント、三浦九段vs郷田真隆王将。  
  ※新潮の報道によると、この対局で敗れた郷田王将が三浦九段の処分を連盟に求めている(あるベテラン棋士の証言)。  
   
  7月26日。竜王戦挑戦者決定トーナメント、三浦九段vs久保利明九段。NHK等の報道によるとこの対局での三浦九段の離席が特に多かったとされる。  
  観戦記によると、終局後、敗れた久保九段は「信じられない」といった様子で言葉少なだった。  
  ※文春によると、久保九段は相手がカンニングしているという感覚があり、知人との検証を経てそれを確信したが、疑惑を告発した張本人ではない(本人の証言)。一方新潮では、久保九段が告発したと書かれている(ベテラン棋士の証言)。  
   
  9月8日。竜王戦挑戦者決定三番勝負第3局で三浦九段が丸山九段に勝ち、挑戦者に決定。  
   
  9月19日。NHK杯テレビ将棋トーナメントの収録、三浦九段vs橋本崇載八段。後に橋本八段は三浦九段の疑惑に「1億%クロ」とツイッターで言及している。  
  ※新潮の報道によると、橋本八段も連盟に処分を求めている(ベテラン棋士の証言)。  
   
  電子機器禁止の新規定の制定へ  
   
  9月26日。所属棋士約60人が参加した連盟の月例報告会。執行部はここで電子機器の規制に関して棋士の意見を聞いています。  
  ※文春によると、久保九段が電子機器の持ち込み禁止等を提案。三浦九段は「賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言。  
   
  10月3日。三浦九段の処分前最後の対局が行われています。第75期A級順位戦の対渡辺明竜王戦で、三浦九段が勝利。観戦記には終局後「渡辺の言葉は歯切れが悪かった。  
  終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った」と。  
 
35 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:59:02.08 ID:E4ij+30H0.net 
  >>32  
  久保戦は三浦が体調悪かったと言ってるね でも1手1回の離席なんてしてないね  
   
  どの局で終盤1手1回の離席したのかな?  
   
  適当な週刊誌報道そのまま鵜呑みにしたのかな?  
 
39 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:59:45.19 ID:iJKK6Txg0.net 
  >>35  
  体調悪いくせに昼食に餅追加で何か頼んだんだよな?  
 
44 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:03:37.67 ID:bhvgmHTO0.net 
  >>39  
  餅追加かー。連盟会見が嘘ついてるって見える人も居るんだね。  
   
  ■離席  
  これも疑惑の根拠となっている、三浦九段の頻繁かつ長時間の離席について。  
   
  【連盟会見】三浦九段は対局中の離席頻度が高かったことに加え、その時間も長かった。通常5分程度のところ20分、30分と離席していた。終盤、自分の手番で1手ごとに離席することも。  
   
  【サンスポ】匿名の高段棋士の話「離席した三浦九段が休憩室やトイレには寄らず、まっすぐ自室へ消えたという記録係の証言がある」  
   
  【反論文書1】将棋会館内の休憩室である「桂の間」で体を休めたり、トイレに行っていた。疑惑がある7月26日の久保九段戦は、特に体調がすぐれなかったので、休んでいる時間が長かった。  
 
64 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:12:34.88 ID:E4ij+30H0.net 
  >>39  
  モチは毎回追加してた  
   
  夕食がいつもガッツリ食うのにざるそばだった  
 
70 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:15:02.23 ID:28Nb3Tl70.net 
  >>39  
  体調悪いときは好きなものなら無理して食べようとか思わん?  
 
29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:55:42.88 ID:6YZpqxgT0.net 
  >>21  
  前スレとキャラ変えるなよ  
  村へお帰り  
 
22 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:51:06.04 ID:wW05b4oD0.net 
  前スレ  
  >995  
  >連盟としての立場を説明するためなら、わざわざ渡辺に説明させるのではなく、  
  >島に責任を持って対応させるべき内容。  
  >特に渡辺から指摘を受けて島が動き出してからは、連盟としての動き、判断になり、渡辺に代弁させてはいけない。  
  >渡辺は関わるべきでないか、よくて証人の1人に過ぎない。  
  >棋士説明会後、ついに谷川が前面に出てきたのは基本的に事態の深刻さをはあくしたためとみるが、  
  >島の一連の対応が問題となった可能性がある。  
  >パソコン「押収」という表現や、羽生のメールは連盟の説明として明らかに逸脱している。  
  >この辺の記事は島が直接喋ったかは意図的にぼかしてあるので、島の説明とは断定できない。  
  >だから島には公の場できちんと説明して欲しいし、できなければ身を引くべき。  
   
  そういうことだなあ  
  島理事が話すのはありとしても  
  竜王が話すのは許可求められても連盟は止めないといけないはずだよなあ  
  もう少し記事を読みとってみる  
 
31 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:56:24.48 ID:wW05b4oD0.net 
  >>22  
  例のメールは島理事宛てだったのだから島理事が話したと考えられるが  
  島理事が話したとは直接書いていないね  
 
25 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:52:38.51 ID:FzydQdi00.net 
  一つ要素が出てくる毎に謎が増えてく  
  現役で三本の指に入るレベルの棋士がこんなことする動機がわからん  
  将棋なら渡辺さんの実力に分がありそうだし、ほんとに疑ってる段階なら他にやり方もあっただろうに  
   
  とりあえず、うまく収拾してくれ  
 
27 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:53:48.17 ID:6YZpqxgT0.net 
  渡辺「この人、痴漢ですよ!」  
  三浦「!?」  
  橋本「俺も見ました、1億%痴漢だよ、この人」  
  三浦「何もやってないよ」  
  渡辺「嘘言いなさい、あなた触られましたよね?」  
  丸山「いや、触られてませんよ」  
  渡辺「え?」  
  橋本「え?」  
  三浦「警察行って調べてもらいましょう」  
  渡辺「・・・」  
  橋本「・・・」  
 
30 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:56:11.65 ID:w7iZ+S520.net 
  >>27  
  わろたw  
   
  そんな状況だなw  
 
34 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:58:04.74 ID:6kcUTtQ80.net 
  >>27  
  www  
  やっぱ2ちゃんはすげーなーと思うよ、マジでw  
 
36 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:59:07.88 ID:8rQPsbUm0.net 
  >>27  
  その例えは違うと思うが  
 
45 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:03:47.24 ID:Zfi7Tvju0.net 
  >>36  
  丸山は不審な点は無かったと発言したらしいよ  
 
40 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:59:50.36 ID:6YZpqxgT0.net 
  村人って離席と一致率大好きだよな  
  もっと強い証拠にこだわればいいのにw  
 
42 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:02:00.48 ID:nuWQLJA+0.net 
  >>40  
  それと「棋士のカン」しか根拠がないからなw  
 
46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:04:01.62 ID:7ZXQQslu0.net 
  将棋って大きなタイトルとると結構金もらえるんだな  
  大きなタイトル戦やる前はきちんと不正防止のルール整備しないとね  
 
48 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:04:08.67 ID:kABsa/kE0.net 
  確かに。疑わしいだけで罰したのはマズイ。  
  先にしなくちゃあいけないアクションはたくさんあるだろうに  
 
53 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:07:41.56 ID:ZhHVuulJ0.net 
  >>48  
  まずはカッカ来てる当事者の渡辺は黙らせて調査をキチンとする。  
  調査が出来ないほど急いでるなら、せめて電子機器持ち込み禁止でフェアな対局。  
  それを渡辺が拒否するなら失格、タイトル剥奪でも仕方なかったはず  
 
50 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:05:01.76 ID:5mk3SzZp0.net 
  小保方と同じだな、一部のやっかみと組織防衛のために切り捨てられた。  
 
58 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:09:32.38 ID:CvyruGB50.net 
  >>50  
  ばーか  
 
51 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:06:31.89 ID:bhvgmHTO0.net 
  矛盾がありすぎるから今後は録音しないとダメだね。  
   
  ■「常務会」への渡辺明竜王の同席  
   
  三浦九段に事情を聞いた10月11日の常務会に、竜王戦の対局相手となる渡辺竜王が同席していたことについて。  
   
  【文春】三浦九段が「渡辺竜王も同席するように」と言った。  
   
  【反論文書2】「これから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えた。  
   
  ■竜王戦七番勝負の辞退・休場  
   
  竜王戦七番勝負は、三浦九段が自ら辞退したのか、一方的に処分されたのか。  
   
  【連盟会見】三浦九段は不正を認めていないが、疑惑の中では指せないとして休場を申し出た。休場届が期限までに提出されなかったため、処分した。  
   
  【文春】三浦九段が「そこまで言われるなら休場する」と自分で言った。  
   
  【反論文書1】一方的に処分された。  
   
  【NHK三浦九段インタビュー】竜王戦は将棋界最高峰の棋戦ですから、挑戦するだけで大変な名誉。辞退するわけがない。  
   
  ■スマートフォンの提出拒否  
   
  【文春】三浦九段は、スマホの提出を拒否した。  
   
  【反論文書2】拒否していない。そもそも連盟が望まなかった。  
   
  その後。  
   
  【連盟会見】顧問弁護士らの調査チームで、スマホを調査する。  
   
  【反論文書2】連盟と協議して決める調査会社に、調査を依頼し、結果を直接世間に公表する。  
 
65 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:13:59.82 ID:E4ij+30H0.net 
  >>51  
  羽生の発言についての矛盾は?  
   
  文春 限りなく黒に近い灰色  
   
  羽生 灰色に近い  
   
  どっちが嘘か確定したっけ?  
 
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:08:55.76 ID:7ZXQQslu0.net 
  よくわからんけど連盟側も処分を決める時に弁護士に相談してるのだろうか  
  勝手な想像だけど三浦に突きつけた疑問点を公開すると明らかに黒な感じだが将棋界の不名誉であり  
  スポンサーへの悪印象だからうやむやにしたとか  
  連盟側の対応が変だなーと思ってしまう  
 
61 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:10:41.16 ID:28Nb3Tl70.net 
  >>56  
  うやむやでいいだろw  
  魔太郎みたいに文春とかに暴露してなんか意味ある?  
 
68 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:14:20.41 ID:7ZXQQslu0.net 
  >>61  
  魔太郎って、渡辺のことだよね  
   
  うやむやにしない=文春に暴露  
  じゃないだろ  
 
76 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:18:01.47 ID:28Nb3Tl70.net 
  >>68  
  だからうやむやでいいの  
  もう疑ったらきりがないからな?  
 
57 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:09:03.03 ID:Ufb413Pl0.net 
  明日のNHKの三浦VS橋本はちょっと見物  
 
81 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:20:03.69 ID:wW05b4oD0.net 
  >>57  
  橋本九段の1億%からは  
  この対局は橋本九段の勝ちだったと予想してる  
  早指しで負けていてこの発言だったら逆にびっくり  
  負けている側は敗勢で最善手指しても勝てないから一致率は減る傾向  
 
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:09:47.44 ID:bhvgmHTO0.net 
  完全にかばってくれる仲間が欲しいところ…。  
   
  ■遠隔操作アプリ  
   
  三浦九段が使った手法とされている、PCをスマホで遠隔操作するアプリについて。  
   
  【文春】三枚堂達也四段の話「私が教えたのはアプリの存在自体です」  
   
  【反論文書2】三枚堂四段は私に詳しい説明をしていない。遠隔操作アプリをインストールしていない。  
   
  ■対局中のスマホ操作  
   
  【新潮】匿名のベテラン棋士の話「三浦九段が控室で寝転がりながらスマホを操作しているのを目撃したと証言する棋士もいた」  
   
  【反論文書2】対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。  
 
62 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:11:15.27 ID:EdttfjFa0.net 
  「強い口調」っていっても、丸山のニコ顔では。  
 
67 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:14:11.21 ID:iM/j6u7t0.net 
  >>62  
  強い口調の丸ちゃんって想像つかんな  
 
63 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:11:19.41 ID:VusMGD670.net 
  永田メールの将棋盤だなこれ  
 
69 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:14:47.57 ID:bhvgmHTO0.net 
  こんなに警戒されてるのにどうしてやめれなかったんだろう。  
   
   谷川会長によると、三浦九段が対局中、不自然な離席を繰り返しているという指摘が七月下旬にあったことから、八月上旬、全棋士に不必要な離席を避けるよう求める文書を送った。  
  八〜九月の竜王戦挑戦者決定三番勝負では、三浦九段が頻繁に離席する状況を理事らが確認していたという。  
   
   連盟によると、三浦九段は今月十一日、離席について説明を求められた際、「休場したい」と複数回発言。期限までに休場届が出されなかったため、十二日付で今年末までの出場停止処分を下した。  
 
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:16:04.49 ID:6kcUTtQ80.net 
  体調が悪い?下痢腹か。  
  もう離席するときはボディーガードみたいな付添い人でも連れて記録取らせないとダメな時代か。  
 
72 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:16:06.36 ID:6YZpqxgT0.net 
  問題の焦点がどのにあるか見つけられないのが村人の特徴だからな  
  お前らみたいな素人がーって言いながら見当違いの根拠を延々と語るのが好きみたいだし  
  渡辺の説明がどんなレベルだったのか想像できるよ  
 
74 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:17:27.66 ID:F6wsaL1D0.net 
  タイトル保持者がここんとこ勝ててない相手の挑戦権を奪った形だからなぁw  
   
  疑われてもしかたないし、疑いがあれば証拠なしでも処分していいのが将棋界なんだろw  
 
75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:18:01.21 ID:no4t2R0B0.net 
  完全に冤罪の構図だな。  
   
  三浦は身に覚えのないことで追及され、弁解の余地のないま竜王戦出場停止と言う厳しい処分をされ  
  さらに、スマホでカンニングをしたような報道をされ名誉を傷つけられた。  
   
  更に文春は渡辺の言い分だけを聞いた一方的に三浦が不正をしたかのような記事を書いた。  
   
  三浦の反論を見る限り白が濃厚なのは明白だ。  
   
  これは将棋界だけの問題では済まない。  
  人権を侵害された三浦は傷つき憔悴しきっている。  
  三浦がんばれ。  
 
80 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:19:59.94 ID:9cW1KBhS0.net 
  今回のことでわかったことは棋士は棋士(としてなら凄い)ってことだな  
  運営や興行には向いていないし  
  制度の改革にはもっと向いていない  
  政治家的な人を外部から会長として招致するのが一番いいと思う  
  棋士はオブザーバーとして意見を言うくらいの立場で将棋に専念  
   
  羽生さんの会館建て替えの時もそうだけど棋士に発言権を与えると内部の狭い人間関係でぐたぐたになっちまう  
  将棋好きの社会経験豊富な爺さんはいっぱいいるから運営は外部招聘がいいと思うよ  
 
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:24:58.35 ID:JxqTx/sk0.net 
  >>80  
  そらそうだな  
  川渕とか呼べばいいのにw  
 
98 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:36:16.58 ID:wW05b4oD0.net 
  >>87  
  川渕バスケ会長は将棋連盟の非常勤理事は今している模様  
  だから常務会でなくて理事会だったら  
  川渕理事が理事会で発言して  
  今回のような処分の仕方はしなかったはず  
 
83 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:23:20.19 ID:pQ5iyHwI0.net 
  三浦だけじゃなくて嫁のスマホも提出した方がいいんじゃない?  
  悪いことするならそう考える  
 
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:24:34.65 ID:28Nb3Tl70.net 
  >>83  
  魔太郎もなwww  
 
85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:24:12.51 ID:diVGd4Hm0.net 
  対局中にソフト使わせろと若手が声をあげればよいのにね。  
  ソフト嫌いの年寄りに遠慮しないで。  
 
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:26:17.05 ID:6YZpqxgT0.net 
  >>85  
  それだとただの代打ちになるだろw  
  電王手くんと変わらん  
 
89 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:26:53.13 ID:bhvgmHTO0.net 
  たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。  
  はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。  
 
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:28:42.82 ID:6YZpqxgT0.net 
  まあ自由に挑戦者選べるってバレたからな  
  竜王戦の予選の意味も台無しに  
 
93 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:29:42.73 ID:bhvgmHTO0.net 
  離席についての文書通達、スマホ電子機器の持ち込み禁止と、完全に自分に疑いが向いてる中で、離席をする心臓の強さはなんなんだろう。  
  客観視できないとかの病気なの?  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:30:50.27 ID:WardsuPO0.net 
  とりあえず三浦の第2砲は、クロと疑われてるヤツができる行動ではないことは確かだよ。  
   
  かりに当日不正したスマホを捨ててるかもしれないけど、  
  調べれば色々とボロガ出てくる可能性はあるので。  
  過去、不正を疑われたヤツらは、「どうぞ調べてください」ということはしなかった  
  例えばすぐ瀬戸内寂聴に逃げたりとね。でも三浦は違う。これでかなりシロの可能性が出てきた  
 
95 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:31:06.82 ID:6YZpqxgT0.net 
  最初から亀田みたいにフィリピンから挑戦者呼んでくればいいのにな  
  予選なんかしないでさ  
 
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:35:28.66 ID:Zfi7Tvju0.net 
  渡辺とかいう情けない竜王  
  もしかして今までは自分がカンニングして防衛してたが今年規制がきつくなり  
  びびたんじゃねえのかとすら思えてくる  
 
100 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:37:40.39 ID:8L61n5Zb0.net 
  昔、羽生 森内 渡辺 の合議で将棋指すとどうなるの?ってスレで  
   
  羽生が結論出さずに、森内が譲って、結局渡辺が指すってことになってたけど、  
   
  実際にその通りになった・・ まぁ番外だけど。  
 



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