【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が2回目の反論文書。全文。 (毎日新聞) ★6

2016年10月23日

 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1477131124/ 
 
1 名前:ベクトル空間 ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2016/10/22(土) 19:12:04.17 ID:CAP_USER9.net 
  --------  
  関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/  
  --------  
   
  日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/  
  http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/29/20140729_ban2.jpg

 
   
  ★1 2016/10/21(金) 23:41:10.87  
  ※前スレhttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477119590/  
   
  毎日新聞 10月21日 23時18分配信  (全文はリンク先参照してください)  
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci  
  三浦弘行九段が21日に公表した2回目の反論文書の全文は以下の通り。  
   
  対局中の将棋ソフト使用疑惑について(2)  
   
  一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。  
   
  まず、平成28年10月10日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。  
  私は、 「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。  
  数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。  
  しかし、私の要望に反して 翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。  
   
  次に、平成28年8月頃、三枚堂さん(達也・四段)と将棋の研究を行っていた際に、  
  三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。  
  私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。  
  彼は、私が パソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。  
  もちろん、 私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。  
  また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。  
   
  ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。  
  そもそも、連盟は スマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。  
  スマートフォンは、 私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、  
  遠隔操作ソフトなどが 導入されていないことは分かってもらえると思っていました。  
   
  もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台の パソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、  
  過去にインストール及びアンインストールされた ソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。  
  調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。  
  また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、 家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、  
  進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。  
  後から別のパソコンなどが怪しいと言われても 困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に  
  発表してもらおうと考えています。  
   
  本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。  
  なぜ、私が自ら このようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。  
   
  一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。  平成28年10月21日  三浦弘行  
 
 


 
3 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:12:52.22 ID:Nf1lp2Kg0.net 
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     \  、'、v三ツ |  
       \     |  
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4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:13:33.99 ID:gu/QmwhQ0.net 
  渡辺明がやったこと  
   
  ・ゴシップ雑誌に不正情報(オレの勘)をタレこみ三浦の抹●を画策。  
  ・竜王戦を人質に連盟を脅迫、意のままに操り三浦の抹●を画策。  
  ・手下(親しい棋士や記者)にネガティブ工作させ三浦の抹●を画策。  
   
   
  これは魔女裁判だぞ!?!?  
 
5 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:13:38.39 ID:mC5r/5V60.net 
  渡辺と橋本が三浦処分を要求、裏でやってた事  
  http://i.imgur.com/P2j8wSQ.jpg

 
  http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg

 
  ?JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)  
  ?3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける  
  ?10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)  
  ?10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー)   
  なぜか渡辺が常務会に同席  
  ?10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する  
  処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした  
  三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した  
  渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)  
       「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)  
       等と白々しく三浦の処分を宣伝  
  橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)  
  「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる  
      橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)  
      ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)  
  ?10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円  
   
  ●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺  
   http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html  
  ●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作  
   http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg

 
   
  関連スレッド  
  渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5  
  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/  
  トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ  
  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/  
  某プロ棋士の経営するバーで性被害?  
  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/  
 
9 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:15:32.81 ID:KJLVdb2u0.net 
  >>5  
  将棋板・芸スポ速報+・嫌儲で、1日中暴れまわってる引きこもりキチガイ君です。  
   
  糖質コピペを貼りまくっています。  
   
  かわいそうなおじいちゃんなので、エサを与えないでください。  
 
7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:15:06.95 ID:WRj098II0.net 
  サイコパス渡辺  
   
  ?『不正が許せない』  
  → 連盟を恫喝という不正行為 ゴシップ誌を使って捏造するという不正行為  
   
  ?『データを分析した結果疑惑があるのは許せることではない』  
  → 自分自身こそが過去からデータを分析した結果疑惑をもたれ続けている  
   
  ?『竜王戦を守るためには告発する必要があった』  
  → 首にしなければ竜王戦をぶち壊すと恫喝を行う  
   
  ?『文春にスクープ記事を書かれて大変な事になりそうだ』  
  → 文春のスクープは蓋を開ければ渡辺と連盟の証言が元となっている  
    また記事を書いた「中村徹」は渡辺竜王とは旧知の仲である  
    http://www.shogi.or.jp/news/2008/11/2114.html  
   
  ?『大変な事態になってしまいました』  
  → 第三者を装っているが全て自分が主導し恫喝まで行った後のblogでのメッセージがこれ  
 
10 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:15:38.27 ID:N1tkiHik0.net 
     
  この問題について三浦さんをクロだと証明する責任は、連盟側にある。  
  つまり、三浦さんには自らの潔白を証明する必要はまったくない。  
   
  連盟側には、三浦さんが不正にソフトを使用したことの完璧な証拠を提示する必要がある。  
   
  竜王の渡辺さんは、「三浦さんは頻繁に離席する」とか、指し手がソフトと90%一致するとか、  
  そういう事実を持って「三浦さんはクロだ」と確信したらしいが、そんなものは証拠にならない。  
   
  三浦さんのスマホの通信記録とか、三浦さんが不正にソフトを使用している動画といった  
  明白な証拠が必要になるだろう。  
   
  携帯電話会社がスマホの通信記録の開示に応じるわけがないし、三浦さんが不正にソフトを  
  使用している動画があるのなら、とっくに公表しているだろう。  
   
  竜王の渡辺さんの抱いた単なる「疑い」だけで、どうして、連盟は大騒動をやらかしてしまったのか。  
  法理論について全くの無知だったとしか言いようがない。  
     
 
12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:19:09.08 ID:gu/QmwhQ0.net 
  魔女狩りに失敗した渡辺明  
  どうやって逃げ切るつもりだ? 自殺か?  
 
14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:21:10.69 ID:CZ+QYziv0.net 
  裁判やれば連盟が勝つな  
  だから三浦側は何も訴えて無いだろ  
  裁判外で騒ぐだけよ  
  裁判官の心証形成が最も重要で必ずしも物的証拠じゃない  
  総合的に判断する、近年特にそう、知っとけよド素人が  
 
33 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:34:03.95 ID:no4t2R0B0.net 
  >>14  
  心証なら既に三浦に圧倒的有利な状況。  
  これを覆すなら三浦黒の確実な証拠を連盟側が出すしかない。  
   
  パソコン、スマホ、家族の電子機器まですべて提出すると言ってる三浦に死角は無い。  
 
38 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:36:45.69 ID:OkF/kvSU0.net 
  >>33 いやいや。前スレでは三浦はPCに疎いから無実って  
  言ってる人がいるけど、それが事実ならこの先の展開では  
  それが逆にアダになるからなあw   
  三浦が「ぜんぶ削除できた!」って思って提出したら、  
  レジストリのゴミからインストール履歴をつきとめられてしまったりw  
 
64 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:44:38.84 ID:28Nb3Tl70.net 
  >>33  
  もちろん言い出しっぺの魔太郎も提出なwww  
 
70 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:46:45.58 ID:s5lo2J/G0.net 
  >>33  
  いや、これ、今の段階で裁判になったら三浦側は証拠だす必要すら無いと思う  
  むしろ連盟側こそ処分の根拠となる証拠と規約の条文を出す必要があるんじゃないか  
 
49 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:39:34.18 ID:kWgdttc50.net 
  >>14  
  最後の一文だけ同意  
  最近はどの判例集みても中立の視点で合理的に判断してる  
  また、判断に困るものは憶測で判断せず素直に判断しないと選択してるね  
 
15 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:23:01.97 ID:gu/QmwhQ0.net 
  被害者に「悪魔の証明」を要求する将棋連盟  
   
  知性と倫理を持て!!!!  
 
19 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:25:24.33 ID:M1LvoSz90.net 
  デブ専の私が、糸谷先生のお嫁さんになるっ!  
 
20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:26:03.52 ID:JxqTx/sk0.net 
  >>19  
  糸谷が断るわ  
 
31 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:33:24.75 ID:q16yFdbZ0.net 
  >>20  
  香川がいるもんな  
 
21 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:27:10.70 ID:v7IK80af0.net 
  コピペ大杉。  
   
  業者さん、コピペ率90%以上の投稿は、報酬にカウントしないルール導入するべき  
  業者さん、コピペ率90%以上の投稿は、報酬にカウントしないルール導入するべき  
  業者さん、コピペ率90%以上の投稿は、報酬にカウントしないルール導入するべき  
   
  今のルールのままだと2chが死にますよー。  
 
22 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:29:24.84 ID:8a/cc7Lf0.net 
       _ ―- ‐- 、  
      (r/ -─二:.:.:ヽ  サイコパスが竜王位に就いてるわけか  
      7''´ ̄ヽ-─<:.:.',                  __  
  .   〈t<  く=r‐、\:く       _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::  
     ∠j ` / ,j={_/ヽヽr'       >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  
  .    っ Y _/ ヽ了       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  
  .    し イ --─¬       /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::  
        f: :_: : :_:_:_└ 、     |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::  
       /-ー/: : : : : : :\      {            ヘ:::::::::::::::::::::  
      /7: : : :r: : : : : : : : : }     ',  .j /     }   .}::::::::::::::::::::   将棋界、終わったな  
     /: : : : : :.|: :j: : : :\: : j      } /_       ミ   ヘ::::::::::::::::::  
    /: : : : : : : j: ヘ、: : : : \|    /く<l´::<ニ二 ̄`>   ミ:::::::::/  
   ./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ    {::ア{:::::::}厂¨,`_______j:::::://  
   {: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :',    V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ  
   ',: : : : : : : : : : : :\ヘ: : : : : :ヘ.   /  ヘ¨       //:}::::|/  
    ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く   >ヽ      /   _ノ::::{ _/  
    '; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:..   `ー¬\__        /::::/  
    〈: : : : :ー---‐‐r―'´  :.:.:.  ヘ: .  ヽ . . }ー、    ./::::<  
    〈: : : : : : : : : : 〈r-‐、:.:.:.:ヘ.:.:.:.:.  ', : :  ',: . .|: : 〉  /:::::::/  
 
23 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:30:11.14 ID:sCSvLKRz0.net 
  久保は「三浦の名前は一度も出したことが無い」と逃げてるよな。  
   
  疑惑の4局の発端は7月の久保戦だが(渡辺が選定した)、  
  将棋板の検証では「1手ごとに席を立つ」件について、明確に否定されている。  
   
  180 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:59:14.22 ID:yXgWWCQ9  
   
  三浦が終盤の一手ごとに離席していた?  
            (考慮時間/消費時間)  
  62 6七歩成(66) (24:00/03:59:00)  
  64 5八と(67) ( 0:00/03:59:00)  
  66 4九と(58) ( 0:00/03:59:00)  
  68 1三玉(22) ( 1:00/04:00:00)  
  70 3九銀打 (21:00/04:21:00)  
  72 2五金打 ( 4:00/04:25:00)  
  74 1五歩(14) ( 7:00/04:32:00)  
  76 同 歩(24) ( 1:00/04:33:00)  
  78 2四玉(13) ( 3:00/04:36:00)  
  80 2八飛打 (13:00/04:49:00) 後手優勢  
  82 同 玉(24) ( 0:00/04:49:00)  
  84 2四玉(25) ( 3:00/04:52:00)  
  86 1八飛打 ( 5:00/04:57:00)  
  あと読み切りで当然ノータイム。  
   
  「一手ごと」には離席してないよねー。  
   
  朝日の記事  
  >連盟によると、7月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。  
   
  これは対戦相手の疑心暗鬼だろ。  
  ---  
  最終盤14手のうち、離席していたといえるのは70手と80手の2回。  
  「1手ごとに席を立つ」なんて、真っ赤な嘘。  
 
30 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:32:46.17 ID:8a/cc7Lf0.net 
  >>23  
  >「1手ごとに席を立つ」  
   
   
  誰がそんなデマを棋界に流したんだろうな  
  これもきちんと調査しないとだめだ  
 
25 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:31:18.42 ID:sCSvLKRz0.net 
  読売「今回から金属探知導入します」  
  渡辺三浦「了解しました」  
  渡辺「三浦が怪しい、あいつはイカサマやってる!」  
  渡辺「疑惑が出てる三浦とはやりたくねえ、やつを下ろさなきゃ俺が出ない、言うとおりにしろ」  
  三浦「何もやってませんよ」  
  連盟「三浦アウトね」  
   
   
  渡辺「大変なことになってしまいました」  
 
32 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:33:59.50 ID:28Nb3Tl70.net 
  大変なことになってしまいました  
 
34 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:34:33.28 ID:W/ngX9KT0.net 
  番勝負に勝っても負けても渡辺からはタイトル剥奪とか決定したら、  
  2ちゃんが「大変なことになってしまいました」であふれるだろうな。  
 
36 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:35:40.01 ID:jhvtQ3Wf0.net 
  >>34  
  というか、この状況で竜王戦第二局なんて開催できんだろ  
 
58 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:42:18.48 ID:GJClyjH10.net 
  >>36  
  今年は中止すべきだよな  
 
66 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:45:24.45 ID:o7Kurxtj0.net 
  >>58  
  結局自分でスポンサー怒らせて世話ないわな  
 
77 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:49:38.07 ID:wQCdwqEr0.net 
  >>36  
  まーその辺は読売がどう考えるか  
  連盟は普通にこのまま竜王戦やるつもりやろ  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:59:50.78 ID:jhvtQ3Wf0.net 
  >>77  
  いや、連盟としても、渡辺が証拠もないまま挑戦者変えないのなら竜王戦に出ないと言ったので  
  棋士会から反発があがると対応しないといけなくなるだろ  
   
  というか、これで棋士会が渡辺と連盟に反発しなかったら将棋そのものが世間に相手にされなくなる  
 
35 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:35:32.13 ID:eMhY00wY0.net 
  完全に冤罪  
   
  渡辺は自分の間違いを認めて土下座して謝るべき  
 
37 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:36:40.65 ID:gu/QmwhQ0.net 
  渡辺明が謝罪する姿が想像できない  
   
  だってキセルを開き直るような人間性だし  
 
40 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:37:04.99 ID:IUMRs5zs0.net 
  >>37  
  クズじゃねーか!  
 
42 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:38:05.40 ID:8a/cc7Lf0.net 
  >>37  
  キセルって合法的行為だったのか  
  犯罪だと思ってたよ  
 
54 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:41:02.07 ID:v7IK80af0.net 
  >>42  
  違う違う、渡辺のモットーは合法的じゃなくて「合理的」だから  
   
  得か損かだけを特段重視する、という価値観の持ち主。  
  ・序盤は無駄に持ち時間を使わず、中盤以降に使う。  
  あたりとかね、従来のルール(倫理的なルームも含め)を無視して  
  得になる方法をとる  
   
  っていう風潮を将棋界に持ち込んだのが、この渡辺竜王。  
  功罪どちらもあるけど、今回は罪のほうが大きく出てしまったわけです。  
 
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:42:44.65 ID:no4t2R0B0.net 
  >>54  
  渡辺がキセルを下って訳ではないんだな。  
  本当にしたのかと思ったわ。  
 
69 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:46:28.97 ID:v7IK80af0.net 
  >>59  
  えっ?若い頃(金のない奨励会員のころ?)、キセルしてたって昔話を  
  米長翁と渡辺と数人で楽しげに語ってた、ってのならあるから  
   
  昔やってたんじゃね?  最近は自動改札になっちゃったから  
  千駄ヶ谷でキセルは無理でっしゃろ。そも電車代にこまるような経済状況じゃなかろうしw  
  将棋プロもトップ中のトップだから、金ならうなるほど、もってまっせー。  
 
78 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:49:54.08 ID:no4t2R0B0.net 
  >>69  
  昔って奨励会に入ってからかよ。  
  完全に犯罪行為じゃないか?  
  その時連盟は3か月の対局禁止位の処分はしたんだろうな。  
   
  渡辺の犯罪に対しては処分なしで、三浦は疑わしいだけで処分とかありえんぞ。  
 
65 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:44:58.88 ID:8a/cc7Lf0.net 
  >>54  
  今回とった彼の問題対処の行動が合理的とはとても思えないけどな  
 
79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:50:05.79 ID:v7IK80af0.net 
  >>65  
  彼にとっての損得勘定は、あくまで彼個人の直ぐ側、  
  彼から見えているこの世界認識の中の損得勘定でしょうから  
   
  こうしてみると  
  奨励会員の育て方にも、大きな瑕疵があると思うんだわ  
  将棋のプロ目指させると高確率でいびつな人間に育ちますよー  
  ってなったら、誰も将棋プロなんぞ目指さなくなりまっせ。  
   
  そも将棋ソフト強くなりすぎだし  
 
89 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:55:23.51 ID:354gMEnw0.net 
  >>79  
  一時期若手の教育係やってたマンモス先生も渡辺には苦労しただろうな  
 
39 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:36:55.67 ID:vmdzDt3i0.net 
  盤外戦だったのか  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:41:20.28 ID:KNmdsMcJ0.net 
  >>39  
  将棋ファンを減らしてまで竜王位を守りたかったんですよ〜  
 
41 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:37:57.75 ID:sCSvLKRz0.net 
  開催するよ  
  将棋界って普通じゃないからw  
 
47 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:39:26.29 ID:jhvtQ3Wf0.net 
  >>41  
  ファンあっての将棋だからねえ  
  どうだろうねえ  
 
45 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:39:05.08 ID:gu/QmwhQ0.net 
  渡辺明が正義マン?  
   
  「渡辺明 キセル」で検索してよう  
 
46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:39:07.92 ID:nKI7MWRq0.net 
  PCはOSの再インストールすれば証拠なくなるわな  
  スマホはそんなことできるか知らんけど  
   
  対局の日に将棋連盟に持っていったスマホをGPSで特定できれば、  
  ウソのスマホ提出できんだろうなあ  
 
48 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:39:32.46 ID:no4t2R0B0.net 
  キセルが事実なら犯罪行為だぞ。  
 
52 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:40:30.30 ID:8a/cc7Lf0.net 
  >>48  
  え?  
  じゃあ犯罪者が竜王位に就いてるってこと?  
 
61 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:43:28.80 ID:W/ngX9KT0.net 
  家族の電子機器も全部出すと怒り狂ってる(当然だが)人相手に、  
  谷川はちゃんと対応できるのか。  
 
63 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:44:08.58 ID:/zxqYtQv0.net 
  文春もさ三浦の不正疑惑を報じたのは確かにショッキングだったよ  
  でもさ、実はこれらの疑惑は現竜王の仕組んだ陰謀だった、  
  ていうのを透っ破抜く方が面白いんじゃないの?どうよ文春さん  
 
72 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:47:44.34 ID:tobEqrksO.net 
  >>63  
  渡辺には打ち合わせと称して飲み食いさせて色々聞き出してるんじゃないか?  
  味方だと思ってついつい喋っちゃってある日突然文春砲食らいそう  
 
76 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:49:17.25 ID:GJClyjH10.net 
  >>63  
  読者的にはその方がずっと面白いよな  
  文春には渡辺明の稚拙な策略を解明する方に方針転換してもらいたい  
 
75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:48:33.43 ID:8a/cc7Lf0.net 
  いったん怒りのスイッチがオンになってしまうと、あとは冷静さを失いいっさい客観的判断能力を喪失してしまう  
  いったん敵とみなせば徹底的に攻撃をする  
   
  典型的なサイコパスです  
 
80 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:50:14.79 ID:FmzMA3he0.net 
  当初のテレビの報道は完全に三浦クロみたいな感じだったな。あれは何だったの?  
 
83 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:52:36.96 ID:wQCdwqEr0.net 
  >>80  
  まー連盟は基本マスコミと仲良いし  
 
99 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:02:27.51 ID:YQt0Q6vy0.net 
  >>80  
  文春以外は文春記事を見てからの後追い報道のように感じた  
  先にそれを読んでからとなると先入観が加わるから(基本的に人間は先入観8割で物事を見る)  
  バイアスがかかった報道になってしまったんかな思う  
  一応犯人扱いするのは早い的な言い訳もコメンテーターにさせてたようだけど  
  連盟と利害関係のないマスコミでさえもまるで犯人扱いだった  
 
81 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:51:32.25 ID:28Nb3Tl70.net 
  大変な事態になってしまいました  
 
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:54:05.76 ID:sePIxnA50.net 
  連盟がおかしいのに、がベッキーの不倫で変に信頼性を持っちゃった文春が報じたのが痛いよな  
 
93 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:59:08.46 ID:PrkqmTvt0.net 
  >>86  
   
  俺は将棋なんて全く知らないが、何で確たる証拠もないのに三浦が竜王戦から外されるという  
  事態になったのか理解できない。  
   
  こんな不合理なことがまかり通るのか、将棋の世界って。  
 
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:54:15.20 ID:xIv9IeR40.net 
  三浦は法廷で黒白を着けるべきだ。  
   
  裁判結果に係わらず谷川、島以下理事は辞任するべきだ。  
   
  竜王のタイトル戦は廃止する。  
 
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:57:51.39 ID:8a/cc7Lf0.net 
  >>87  
  地位保全の訴訟は当然起こせる  
  まずは谷川と三浦とでじっくり話し合ってみるのが先  
  もちろん渡辺一派は外してな  
 
91 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:57:11.47 ID:no4t2R0B0.net 
  それ合理的と言えば聞こえはいいが、サイコパスを放任してきただけだな。  
 
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:01:50.83 ID:v7IK80af0.net 
  >>91  
  サイコパス資質を放任助長した ともいえますが  
  短所でなく、長所を伸ばしたのびのび教育 ともいえますw  
   
  なんでも両面あるわけで  
   
   
  今回の件も、おきてしまったことはもう戻せないわけだから  
  今の状況で最善の手を指すべく皆様には尽力いただきたい、それだけですね。  
   
  (とかいいながら、まだ隠し玉もってて燃料投下待ちの週刊誌とかありそうですけどw)  
 
95 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:59:56.43 ID:xulS7HvM0.net 
  また新しいのきたぞ  
   
  三浦九段、2013年に対局中の電子機器の取り扱い禁止を主張  
   
  130:名無し名人:2016/10/22(土) 11:25:08.62 ID:tMiFJe0e.net  
  三浦弘行は三年以上前に電子機器の使用禁止を主張していた:将棋語録(言葉にこもる人生)  
  http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1061869518.html  
 
96 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:01:32.35 ID:W/ngX9KT0.net 
  谷川とか島は、渡辺が防衛したら  
  賞金の一部を回してもらって懐に入れるという密約の疑いを持たれても仕方ない。  
  三浦の嫌疑と比べたら、これでも軽い方。  
 
100 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:02:42.92 ID:GGBENl/40.net 
  ルールないんだから罰が存在したらおかしい  
  弁護士たてて告訴すれば100パー勝つよ  
 



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