【サッカー】ペレ「メッシが私を超えるには1283ゴールが必要」
2011年06月30日
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308997455/
1 名前：なうなう＠うんこなうρ ★[] 投稿日：2011/06/25(土) 19:24:15.93 ID:???0
22日に行われたリベルタドーレス杯決勝第2戦でペニャロールを2－1で下し、48年ぶりの南米制覇
を成し遂げたサントス。48年前に大会連覇を果たしたサントスOBのペレも古巣の優勝に喜んだ。
ペレは試合後のインタビューで、最近ネイマールを批判していたディエゴ・マラドーナに対抗し、
メッシはまだ自分の領域までは達していないとコメントしている。
「メッシが私を超えたかって？ それなら、彼は1283ゴール（ペレの通算ゴール数）以上を
決めなければならないね」
マラドーナは先日、「僕はメッシを越えられる」と発言したネイマールに対し、
「ネイマールはまるでワールドカップ優勝を3度経験した選手（ペレ）のような無礼者だ」
とコメントしていた。
http://www.soccer-king.jp/world/article/201106241430_pele.html
7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 19:26:52.97 ID:zeRmCJTSO
外れるのはペレ、三浦ペレ
11 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 19:28:06.64 ID:ftSysxlFO
なにこの張本ｗｗｗ
515 名前： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 【東電 75.4 %】 [] 投稿日：2011/06/25(土) 22:23:22.48 ID:vQwMAgt/0
>>11
世界一のメジャースポーツで活躍した人と、マイナースポーツでしかも日本限定
で活躍した人を同じように扱うなよ。
630 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:47:14.64 ID:pM6aFh1P0
>>11
そういや佐々木も、岩瀬が佐々木の日本のセーブ数超えた時（この間の新記録じゃなくて）
おめでとう岩瀬、でも俺の日米通算381まではまだだ
ってコメントしてたな
12 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 19:28:08.74 ID:49+Cqo+l0
フリーデンライヒの1329ゴールにも及んでない奴が偉そうに
19 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 19:29:28.46 ID:znoh+OFF0
>>12
こいつが最強だよな
こいつが最強だよな
21 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 19:29:53.49 ID:4twIsLyk0
ペレって実際ブラジルで人気あるの？
ジーコのが人気ありそうなんだけど
ジーコのが人気ありそうなんだけど
676 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 00:55:03.48 ID:/AUzTmnM0
>>21
ペレは長嶋茂雄
ジーコは掛布程度
ペレは長嶋茂雄
ジーコは掛布程度
683 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 01:01:09.66 ID:L+O88jdx0
>>21
ブラジル国内でペレにタメ張れるのはガリンシャくらいだろ
>>676
ペレ 王貞治
ガリンシャ 長嶋茂雄
ジーコ 掛布
のがシックリくるなｗ
ブラジル国内でペレにタメ張れるのはガリンシャくらいだろ
>>676
ペレ 王貞治
ガリンシャ 長嶋茂雄
ジーコ 掛布
のがシックリくるなｗ
685 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 01:03:19.88 ID:kAHq8JJcO
>>683
ジーコこそ長嶋だろ人気的に ガリンシャは野村かな
ロマーリオは落合
ジーコこそ長嶋だろ人気的に ガリンシャは野村かな
ロマーリオは落合
689 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 01:05:58.85 ID:L+O88jdx0
>>685
ジーコってそんな人気あんのか？
以前PS3のVCで日系ブラジル人と話した時ガリンシャとペレが最強つってたがｗ
ルカク、ウィルシャー楽しみだな
ジーコってそんな人気あんのか？
以前PS3のVCで日系ブラジル人と話した時ガリンシャとペレが最強つってたがｗ
ルカク、ウィルシャー楽しみだな
790 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 06:08:38.16 ID:2ELhJTlE0
>>689
セルジオ曰わくジーコは山本浩二程度らしいw
25 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 19:30:22.67 ID:6sa21r8cO
ゴールだけしか誇れる事ないのかよw
まだＷ杯優勝三度しろの方が納得いくわ
まだＷ杯優勝三度しろの方が納得いくわ
35 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 19:32:52.52 ID:1yTwhYH20
>>25
ペレのゴールはショボイ
録画見て凄いと思ったのはドリブルだけ
ペレのゴールはショボイ
録画見て凄いと思ったのはドリブルだけ
68 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 19:40:48.22 ID:nBpO9ugi0
>>19
１４６１ゴールのゲルト・ミュラーの方が上
>>35
そうか？
俺には豪快なバイシクルとか強烈なミドルとかド派手そのものに見えたな。
１４６１ゴールのゲルト・ミュラーの方が上
>>35
そうか？
俺には豪快なバイシクルとか強烈なミドルとかド派手そのものに見えたな。
474 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:03:02.66 ID:frzOaViD0
>>19>>68
ニワカめ
公式戦804点を記録し
親善試合も含めると1468点決めたヨーゼフ・ビカンが最強
あと、こういうスレになると昔の選手って事もあり
ペレを老害扱いしたり貶す奴がいるから、一応プレー動画貼っとく
あとマジレスするけど所詮得点数だけが全てじゃなく
３度のW杯優勝、クラブでも世界一をという記録をひっくるめて、ペレが一番凄いってだけの事
ニワカめ
公式戦804点を記録し
親善試合も含めると1468点決めたヨーゼフ・ビカンが最強
あと、こういうスレになると昔の選手って事もあり
ペレを老害扱いしたり貶す奴がいるから、一応プレー動画貼っとく
あとマジレスするけど所詮得点数だけが全てじゃなく
３度のW杯優勝、クラブでも世界一をという記録をひっくるめて、ペレが一番凄いってだけの事
496 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:13:52.65 ID:9EOvojU20
>>474
プレー動画見ても分かるように守備ザル過ぎ
ペレは２６試合４７点取ったこともあるけど現代サッカーそんなことができるかって言われたら
絶対不可能。つまりペレの時代はその程度のレベルってこと
610 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:28:48.65 ID:uUevg5i80
>>474
動画集見てもペレの凄さが全く分からん。
スピードはとろいし、ごく普通のJリーグ並の平凡なゴールばかりだし。
マラドーナは見た瞬間に凄いと思わせるんだがな、
36 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 19:33:29.72 ID:tDzD48gK0
ジーコってやっぱりこの2人に比べると一歩劣るの？
40 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 19:35:25.86 ID:O2nkMrRZ0
>>36
ロマーリオだか誰かにバカにされてたな
46 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 19:37:24.39 ID:mCRcXlCPO
技術とかはメッシのが凄いが
ぺレは世界的に有名な世界最初のスーパースターだった
教科書に載る位だし、おばちゃんとかサッカーがあまり知らん人は
サッカーと言えばぺレかも
74 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 19:42:16.99 ID:wCJjrWV10
>>46
サッカーと言えばマラドーナだろｗ
むしろペレ知ってるのは多少サッカー知ってる奴だけだよ
56 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 19:39:28.38 ID:NBKSu7PrP
今の欧州での1283ゴールと昔のブラジルリーグでの1283ゴールを一緒にすんな
707 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 01:32:06.41 ID:LjW2bjCRO
>>56
昔と比較してるお前が一番アホだ
838 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 12:31:27.20 ID:iwoTNvXG0
>>707
昔と比較してるのは>>56じゃなくてペレだろ。
64 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 19:40:29.17 ID:id2Rw8dn0
ペレがこんな人柄だっったとは・・・オールドファンとしては落胆大きいです
80 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 19:43:40.87 ID:pmq961ws0
逆にいくらマラドーナがメッシは俺を超えたと言っても誰も納得しないフットボール界
84 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 19:44:09.64 ID:Mt11EH6g0
WC優勝ってそこまで必要か？
今ならCL優勝のほうが全然すごいと思うが
今ならCL優勝のほうが全然すごいと思うが
479 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:06:19.08 ID:frzOaViD0
>>84
まぁ日本人はW杯を少し過信し過ぎかな
一番権威のある大会である事は事実だが、W杯がサッカーの全てじゃない
もし日本がもっと昔からサッカー盛んだったら
W杯優勝してないクライフやディ・ステファノはそこまで評価してないんじゃないのかな？ｗ
94 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 19:46:30.27 ID:DpmI+4YGO
凄いのは分かるが、言動がＤＱＮなので損してるよな、ペレは。
110 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 19:50:22.98 ID:ZfN4CcYE0
ちなみにペレはＥＤではない、ＣＭ出てるだけ。
そこら辺からもニワカが多いことがわかる。
ブラジル人の女遊びのすごさ舐めすぎ。
114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 19:51:29.73 ID:XIq590ee0
ペレってそんなにすごかったの？
131 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 19:56:19.89 ID:rhLidEvrO
>>114
そりゃ当時は生ける伝説みたいなモンだったろうな
だが、現代サッカーに当てはめたら…
125 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 19:54:52.80 ID:mkCvuunnO
代表でも活躍してるのになメッシ
バルサ程ではないってのとＷ杯無得点のせいで一切何もできてないっぽくいわれてるけど
アルゼンチンはＤＦがなぁ あれじゃ優勝きついだろうな
129 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 19:56:05.01 ID:ENeUJkpT0
ロマーリオはジーコの実力はちゃんと評価してるぞ。
ペレ、マラドーナ、俺様、ジダン、ロナウド、ジーコがサッカー史上のベスト６だと言っておった。
ただし、この中ではジーコが一番下なんだとさ。
メッシは俺達の仲間入り出来るジツリキがあるけどW杯を取らなきゃって言ってたわ。
ペレ、マラドーナ、俺様、ジダン、ロナウド、ジーコがサッカー史上のベスト６だと言っておった。
ただし、この中ではジーコが一番下なんだとさ。
メッシは俺達の仲間入り出来るジツリキがあるけどW杯を取らなきゃって言ってたわ。
151 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 20:06:05.90 ID:fQkNU77yO
>>129
ジーコってＷ杯取ってたっけ？
ジーコってやたら持ち上げられてるけど何がすごいの？
あとこの面子にベッケンバウアーが入っていないのが謎
ジーコってＷ杯取ってたっけ？
ジーコってやたら持ち上げられてるけど何がすごいの？
あとこの面子にベッケンバウアーが入っていないのが謎
166 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 20:10:27.14 ID:jnEpOrH80
>>151
皇帝は当然入るよ。ロマーリオが現実を分かってないだけ。クライフも入れてないし。
んで、ロマーリオはＴＯＰ６どころか、ＴＯＰ２０に入るかも微妙な選手。
134 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 19:57:02.21 ID:ZfN4CcYE0
拳銃やマシンガンや手榴弾で武装した強盗犯・誘拐犯がある車に目星をつけた。
強盗団Ａ「早く、降りて来い！ぶち殺すぞっ！！」
強盗団Ｂ［あ！！こいつ、どこかで見たことあるぞ！？」
老紳士「・・・・・ペレだが。」
強盗団「はは～！」
と、いう感じで無事に帰ってこられた。
まさに神。
一方、ロマーリオは同じ状況で、「は？何言ってんだ？」
で、ふるぼっこにされて、親父も誘拐、頑固に要求突っぱねたら、殺されましたとさ。
144 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 20:02:29.79 ID:mCRcXlCPO
川渕曰わくマラドーナでさえ比較出来ないレベル
ベッケンバウアーもコスモス時代一年だけ一緒だったが初練習でトラップ見た時、別の競技をしてると思ったって言うし
衝撃度合いは飛び抜けてたんだろ
160 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 20:08:21.47 ID:Tvw56LRP0
>>144
金田はペレ、クライフ、ベッケンバウアー、マラドーナと試合したけどマラドーナだけ別次元だったって言ってたぞ。
まあ金田が対戦した頃のペレなんて完全に峠を越えたロートルだったろうけどな。
164 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 20:10:15.23 ID:mCRcXlCPO
技術は年々上がる
昔はプロのだけが出来る最高の技術でも二十年すれば小学生でも出来るようになる
メッシの技術は過去最高だがいずれ凌駕される
172 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 20:13:12.82 ID:lGTeqFvp0
良くも悪くも
クライフとかマラドーナが大物だって感じるよな
こういうのみると
179 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 20:15:29.29 ID:MQYv/mMQ0
>>172
クライフなんて老害の権化じゃねぇかｗ
177 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 20:14:29.00 ID:vv7nyDxZ0
いい加減に昔と今じゃサッカーのレベルが天地に違うって気がつけよ。
プライドが高いのは結構だが、それも度がすぎると本来手にできる尊敬すら失うぜ。
214 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 20:26:36.85 ID:Z1ESwCemO
>>177
確かに競技レベルは全然違うと思うが、それは平均的な選手のレベルが上がったからでは？
時代のトップの選手達の実力に開きはないと思うが。
221 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 20:30:11.08 ID:wzKS+q/7O
>>214
トップの選手達に仮に開きがなくても昔の雑魚と今の雑魚はレベルが違う
今の雑魚はトップ選手とあまり開きがないから点取るのが難しい
191 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 20:18:53.63 ID:VBCeJQwg0
ペレやマラドーナに「俺より下」と言われるようになれば超一流の領域に達しつつある証拠
お前ら見る目がないわｗ
193 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 20:20:47.44 ID:tSUYocEx0
昔とは1試合の価値が違うから記録じゃ比較できないけど
メッシは環境が良過ぎるからうまく見えるだけで
ナポリの一員とかだったらスグテッドは無理でしょ
あのアルゼンチンのメンツでも勝てないんだから
メッシは環境が良過ぎるからうまく見えるだけで
ナポリの一員とかだったらスグテッドは無理でしょ
あのアルゼンチンのメンツでも勝てないんだから
199 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 20:22:13.62 ID:MQYv/mMQ0
>>193
ナポリ馬鹿にしてるけど、あの当時のナポリは言われてるほどメンバー悪くない
ナポリ馬鹿にしてるけど、あの当時のナポリは言われてるほどメンバー悪くない
222 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 20:30:24.09 ID:8y7SwGVU0
サイレント映画時代のスターみたいなもんだな
もはや化石だ
235 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 20:37:40.32 ID:eC/G8jQs0
ペレがすごいことを証明できないのが悲しいな。
結局今みている一番すごい奴が過去において一番すごい選手になってしまう。
１２８３点とろうがディフェンスが緩かったといわれれば終わりだし、
あらゆるタイトルをとったところでも同じこと。スタイルが違うことを
比較しても過去の選手を今に再現することはできないから比較は結局できないまま。
サッカーにも記録で競う競技のようなわかりやすさがあればいいんだけれどな、
競馬だがセクレタリアトのベルモントステークスでの勝ち方は誰がみたってすごいってことは
わかる。しかし、サッカーにはそれがないから永遠に比較はできないままだ。
だれだれを超えたとか議論は答えがでないからむなしいな
238 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 20:39:25.99 ID:33TVzfUw0
ペレとマラドーナってどっちがボケでどっちがツッコミなの？
249 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 20:43:16.26 ID:Y2EQE9tz0
全てのスポーツにおいてビデオの普及ってのは大きいぞ
前の試合を繰り返し見ることができるから守備の戦術・技術が飛躍的に向上した
290 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 20:57:36.27 ID:5eXgYUZR0
「時代が違う」「競技レベルが低かった」とは言っても、
ディフェンスのレベルが低かったのなら、オフェンスのレベルだって低かったはずだ。
サッカーでの一試合に生まれる平均得点は、現代とペレの時代で大きく違うのだろうか？
304 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:03:17.17 ID:mCRcXlCPO
>290
W杯の平均得点記録はかなり下がってる昔の半分以下
ゴールマウスはデカくなったし二人制オフサイドもなくなったけど減ってる
303 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 21:02:58.41 ID:7etgMX3OO
やっぱ超一流として残るには最低でもワールドカップの決勝は出てないとなあ
メッシは現役で一番だろうけど
後世までベストとして語られるかつったら微妙
メッシは現役で一番だろうけど
後世までベストとして語られるかつったら微妙
344 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:16:17.45 ID:jwpjuDws0
>>303
メッシがスペインに生まれてたら↓くらいに国の象徴になってただろうな。
ブラジル→ペレ
アルゼンチン→マラ
ドイツ→ベッケンバウアー
オランダ→クライフ
フランス→プラティニ
メッシがスペインに生まれてたら↓くらいに国の象徴になってただろうな。
ブラジル→ペレ
アルゼンチン→マラ
ドイツ→ベッケンバウアー
オランダ→クライフ
フランス→プラティニ
356 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 21:18:21.72 ID:2Z8/KSMW0
>>344
スペインって歴史あるのにそのクラスの選手っていないのかね
スペインって歴史あるのにそのクラスの選手っていないのかね
363 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:21:10.02 ID:Qyvnlpkp0
>>356
ずっと前に欧州の国別ベスト選手ってのやってたけど
スペインで選ばれたのは帰化人のディ・ステファノだった。
２位はハンガリーから帰化したプスカシュ、３位もハンガリー人のクバラで
４位にやっとスアレスが入ってた。
将来的にはシャビやラウルやカシージャスが候補になるのかもね。
ずっと前に欧州の国別ベスト選手ってのやってたけど
スペインで選ばれたのは帰化人のディ・ステファノだった。
２位はハンガリーから帰化したプスカシュ、３位もハンガリー人のクバラで
４位にやっとスアレスが入ってた。
将来的にはシャビやラウルやカシージャスが候補になるのかもね。
374 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:23:56.56 ID:jwpjuDws0
>>356
>>363
やっぱW杯ではベスト８止まりの二流国だったし、これからだろうね。
しかし、もう今は一人の選手が象徴になる時代でもないんだけど･･･。
370 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 21:23:33.42 ID:hTiFocLk0
>>344
イタリアは誰になるんだ？
なんかバシッと決まらない気もするけど
469 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:01:44.67 ID:g8PKclEG0
>>344
○フランス→ジダン
メッシはW杯優勝１回、準優勝１回のフェノメノよりもぜんぜん下
○フランス→ジダン
メッシはW杯優勝１回、準優勝１回のフェノメノよりもぜんぜん下
514 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:23:00.76 ID:frzOaViD0
>>469
ブラジルとアルゼンチンじゃ正直地盤が違いすぎる
勿論波はあるけどブラジルは殆ど常に攻撃陣以外も豪華メンバー揃えれるけど
アルゼンチンにはそこまでの土台はない
自国開催とマラドーナクラスの化け物がいないと優勝できない程度だよ
ブラジルとアルゼンチンじゃ正直地盤が違いすぎる
勿論波はあるけどブラジルは殆ど常に攻撃陣以外も豪華メンバー揃えれるけど
アルゼンチンにはそこまでの土台はない
自国開催とマラドーナクラスの化け物がいないと優勝できない程度だよ
531 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:35:18.15 ID:2/Snhh5y0
>>514
人口考えたらある意味当然だな
525 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:32:19.19 ID:1siAJqqb0
>>344
おい老害！
フランスの象徴はジダンなのはプラティニも認めてるだろ
学生時代の思い出話して喜んでんじゃねんだよ
ジダン以上の選手がフランスにいたんんて話は
それこそ示談どこじゃすまねえぞ、おい、コラッ！
ジダンは「俺が出来ることは全て、マラドーナならオレンジでもできる」
って言ってたけどな。
あっ、ちなみにサッカーしたことないようなのに言っとくけど、
リフティング等々、小さくなるほど難しいからな！
ネットで探せばゴルフボールをリフティングする
マラドーナが見つかると思うけど、未だにそんな芸当できる選手は
なかなかいないぞ。
306 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 21:03:31.64 ID:fQkNU77yO
メッシは引退したら評価されそう
クライフだってワールドカップ優勝できず、「勝つことよりも美しいサッカーのほうが大事」とか負け惜しみ言っちゃう小物のくせに今はあれだけ評価されてるんだから
307 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 21:03:47.19 ID:PUjHguj00
よくわからないにわかだけど、ペレってマラドンみたいな観客を魅了するようなプレーってしてたん？
今んとこ動画見つからなくてただのゴール乞食という印象
314 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 21:06:19.56 ID:nEU7QNOc0
ペレってブラジルサッカーの神様かもしれんがサッカーのオールタイムベストプレイヤーなのか？
323 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:08:25.95 ID:dB6BGeaH0
ペレからは男が見せる老害を感じる
マラからは母親のような優しさを感じる
338 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:14:10.60 ID:waum1/Jj0
>323
ねーよｗｗ
あんな母親いたら地獄だろｗｗ
353 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:17:55.35 ID:dB6BGeaH0
>>338
わかってないなあ
物事の本質を
マラには優しさがあるんだよ
だからマラ教が生まれたりもする
優しいから愛される
330 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 21:10:26.13 ID:htPwU3gk0
しかしペレってもう伝説の人物みたいだけどまだ生きてるしそんなジジイでもないんだよな。
サッカーって歴史浅いよね。
337 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 21:13:59.42 ID:Uyr8bjMtO
昔のペレが今Ｊに来ても通用しないだろ
351 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:17:27.84 ID:VBBRgJ4V0
ペレの時代とかオフサイドトラップや組織的（ゾーン）プレス、シミュレーションの判定とかない時代だろ？
別のスポーツじゃね
541 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:40:38.40 ID:zI0qY2d0O
>>351
イエロー＆レッドも無い
360 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 21:19:49.99 ID:Uyr8bjMtO
進化してないスポーツなんてあるか？
373 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:23:55.87 ID:cgCji9VM0
ペレがこれだけ言うってことは
実質的には敗北宣言に等しいな。
今のメッシがどれだけ卓越してるかってことだ。
実質的には敗北宣言に等しいな。
今のメッシがどれだけ卓越してるかってことだ。
379 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:25:53.10 ID:s6ibINqY0
>>373
わかってないね
技術でどれだけ卓越してもペレを超えたことにはならないんだよ
わかってないね
技術でどれだけ卓越してもペレを超えたことにはならないんだよ
390 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:28:40.67 ID:cgCji9VM0
>>379
ペレの性格わかってねーのはお前の方
自分を超える才能を持ってる選手に対してはゴール数を持ち出して「私には及ばない」と言う。
自分以下だと思ってる選手には「彼は私を超える可能性を持っている」と言う。
それがペレ。
ペレの性格わかってねーのはお前の方
自分を超える才能を持ってる選手に対してはゴール数を持ち出して「私には及ばない」と言う。
自分以下だと思ってる選手には「彼は私を超える可能性を持っている」と言う。
それがペレ。
396 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:32:04.95 ID:s6ibINqY0
>>390
日本語読めないの？
そういうこと言ってるんじゃないんだよ
日本語読めないの？
そういうこと言ってるんじゃないんだよ
406 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:34:42.33 ID:cgCji9VM0
>>396
お前の方が日本語読解力上げた方がいいな。
もう相手しないぞ。
418 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:40:22.99 ID:s6ibINqY0
>>406
お前ががそれだけ言うってことは
実質的には敗北宣言に等しいな。
384 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 21:27:04.41 ID:ZB8yT50z0
ブラジルにサンデーモーニングみたいな番組あったら
ご意見番ペレが喝！出しまくるんだろうな
385 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 21:27:08.08 ID:9EOvojU20
コイツが言うにはネイマールはすでにクリロナを超えてるらしいからな
自国贔屓なのはわかるけど度が過ぎるとただの老害だわ
402 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:33:25.03 ID:AfCwABKu0
票がわかれなくてもディステファノとプスカシュ以上の評価受けてる生粋のスペイン人選手なんていないっしょ
409 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:36:10.76 ID:yx9HRSSa0
>>402
なんでスペイン人？スペイン人の比較にスペイン人じゃないその二人が出てくるのも合わせてわからん。
411 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:37:15.80 ID:AfCwABKu0
ボクシングで言うモハメド・アリ、バスケットで言うマイケル・ジョーダン、陸上で言うカール・ルイスか
413 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:37:38.81 ID:OLiso7bX0
スペイン国籍を取る道もあったんだよね？＞メッシ
417 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:39:41.01 ID:lXCQo3J70
現代サッカーでペレが活躍できるのかい？
419 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:40:36.13 ID:OLiso7bX0
>>417
多分無理
ラウダやスチュワートを連れてきて今のF1マシンに乗せるようなもの
420 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 21:40:46.57 ID:iagmiFIoO
ポルトガルはクリロナ、エウゼビオ、フィーゴと居るけど誰かね
421 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 21:41:15.27 ID:nD/DMbb1O
ギタリストで言うならマラドーナはジミヘン
メッシはヴァン・ヘイレン
ペレはチャック・ベリーぐらい
439 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:45:53.73 ID:OLiso7bX0
マラドーナがいた頃の代表はみなが思ってたほどワンマンチームではなかったからね
勿論マラドーナは凄かったが
457 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:53:06.68 ID:KKnf/7tp0
メッシの運動量は７０年代８０年代の基準でも少ない方だし
ペレはスピードやフィジカルなら現代基準でも全く問題ないだろう
461 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:57:19.20 ID:GYzcu4aWO
>>457
というかメッシとペレをスピードやフィジカルで比較してもまったく意味ねーだろ
464 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:58:56.46 ID:KKnf/7tp0
>>461
すまん、>>452へのレスだ。
運動量やフィジカルやスピードが現代サッカーは全然違うとか言ってるから。
458 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 21:53:23.34 ID:7etgMX3OO
まあメッシも当時のサッカー界にいたら活躍できたかっていうと
絶対に無理だけどな
体大きくならないから
462 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 21:57:32.11 ID:ebQj3v7h0
youtubeのプレー動画見る限り、ペレはサッカー選手の頂点に君臨するとか言われても
全然納得できないんだけど
473 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:02:26.19 ID:5y6VWs2N0
ネイマールはそこまでの選手なのか？
ロビーニョが出てきたときとなんら変わらない展開だが
ロビーニョが出てきたときとなんら変わらない展開だが
482 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:07:50.49 ID:eHlETjOp0
>>473
俺もロビーニョを思い出したｗ
それでも十分いい選手だけどな
>>474
昔凄かった、やっぱり凄くなかったとか
老害ってそういうことじゃないと思うよ
俺もロビーニョを思い出したｗ
それでも十分いい選手だけどな
>>474
昔凄かった、やっぱり凄くなかったとか
老害ってそういうことじゃないと思うよ
549 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:46:39.75 ID:cuKuLXLwO
>>482
アホだな
そりゃクライフみたいなW杯一度も優勝出来なかった選手ならまだしも
ペレはW杯３回、クラブでも世界一２回、通算1200得点だからな
マラドーナですらW杯１回、クラブでは一度も世界一になってないからな
圧倒的過ぎて老害扱いしてる奴らが滑稽に見える存在なんだよｗ
568 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:01:48.22 ID:eHlETjOp0
>>549
えーっとなんか的外れなことばかり言ってるけど
俺にレスしてるの？
480 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:06:46.08 ID:5eXgYUZR0
時代の違う偉人を単純比較しても意味ないよな。
この場合、その意味ないケンカをふっかけてるペレが大人げない。
484 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:08:11.12 ID:2Z8/KSMW0
>>480
>>1見るとマラドーナがふっかけてるぞｗ
まあこの2人は死ぬまでこうであってほしい
487 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:09:07.29 ID:95xiHh6fO
実際これはその通りだろ。本人が言うから微妙な感じになっちゃってるけど
五十年百年後にも語り継がれるだけのものをメッシはまだ残してないでしょ
五十年百年後にも語り継がれるだけのものをメッシはまだ残してないでしょ
497 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:14:04.29 ID:HW7aXXT30
>>487
バロンドール3連覇するから残る
バロンドール3連覇するから残る
500 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:15:57.25 ID:7ePXfUwB0
>>497
少なくとも去年のバロンはオーウェン以下の茶番だろう
少なくとも去年のバロンはオーウェン以下の茶番だろう
489 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:11:30.17 ID:62Y9Wca90
最高峰の欧州に来なかった人間に自慢されてもな
498 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:15:02.59 ID:5eXgYUZR0
>>489
80年代以前はブラジルが世界最高峰のリーグだったと言って差し支えない。
550 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:47:58.50 ID:DUxN/hwM0
>>498
>80年代以前はブラジルが世界最高峰のリーグだったと言って差し支えない。
1960-1989年までのコパリベルタドーレス優勝回数
アルゼンチン 15回
ウルグアイ 8回
ブラジル 5回
パラグアイ 1回
コロンビア 1回
1916-1989年までのコパアメリカ優勝回数
ウルグアイ 13回
アルゼンチン 12回
ブラジル 4回
パラグアイ 2回
ペルー 2回
ボリビア 1回
491 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:12:42.41 ID:bDe6r6UQO
マラドーナは笑えるがペレは笑えないな。
まあ人柄なんだろうが。
510 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:20:46.83 ID:eyXUSbSHO
今の時代だったらって仮定するレスあるけど今の練習方法だったらもっと凄かったかもしれない
野球の王さんとかもそういうそうだけど
その時代において抜けてる人はやっぱ凄いと思うぞ
535 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:37:53.11 ID:cgCji9VM0
>>510
それには完全同意。
ペレの時代はディフェンスがスカスカだのスピードが無いの言う人も居るけど
全員同じ条件でやってた訳だし、その時代での突出度やインパクトがずば抜けてる。
今見てもやっぱりスゲー身体能力とボディバランス、
右左頭全てを使えて、テクニック、イマジネーションも非凡な物は見せてるよ。
ペレに限らず、過去のレジェンドが現代に生まれて現代のトレーニングとスキルを学んでりゃ
活躍度は違えど間違いなくスーパースターになってるはず。
ただ、ペレが大人気なくてケツの穴が小さいのも事実だけどなｗ
543 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:42:30.14 ID:oSTDY74K0
>>535
ただペレってレベル高いリーグではやってないからな
当時のブラジルは統一ﾘｰｸﾞじゃなく地域リーグだから
信じられない雑魚とも沢山してる。
日本で言えば東北リーグとか四国リーグみたいな感じのリーグでペレは点を重ねた
532 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:36:12.00 ID:dvU6Kf6v0
プラティニのほうが上だろ。ジダンはあのポジションでゴール数が
少なすぎる。カントナを否定するためだけに過剰に持ち上げられただけ。
少なすぎる。カントナを否定するためだけに過剰に持ち上げられただけ。
545 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:43:44.79 ID:81PxU/na0
>>532
ジダンオタはプラティニ眼中にないおｗ
プラティニしっし
ジダンオタはプラティニ眼中にないおｗ
プラティニしっし
555 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:53:16.25 ID:dvU6Kf6v0
>>545
ジダンはカントナ以下の存在だから、恐れ多くてプラティニと比べられない
のが正確だろ。
ジダンはカントナ以下の存在だから、恐れ多くてプラティニと比べられない
のが正確だろ。
556 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:54:37.53 ID:81PxU/na0
>>555
プッｗｗｗ
プッｗｗｗ
560 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:56:35.22 ID:frzOaViD0
>>556
ジダンはペレに「ジダンクラスの選手は歴代で30人はいた」って言われてたよｗ
マラドーナにも「ジダンとプラティニの比較は難しい」って言われてたｗ
うはｗｗｗ
ジダンはペレに「ジダンクラスの選手は歴代で30人はいた」って言われてたよｗ
マラドーナにも「ジダンとプラティニの比較は難しい」って言われてたｗ
うはｗｗｗ
566 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:00:16.60 ID:81PxU/na0
>>560
クライフはジダンはBIG４に並ぶと言ってるよ
プッｗｗｗ
クライフはジダンはBIG４に並ぶと言ってるよ
プッｗｗｗ
567 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:01:30.39 ID:frzOaViD0
>>566
それガチでフランス人以外言ってるの見た事無いんだけどｗｗｗ
それガチでフランス人以外言ってるの見た事無いんだけどｗｗｗ
572 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:04:10.09 ID:81PxU/na0
>>567
苦言ばかりするクライフがBIG4に並ぶとはなかなか言わないよ
プッｗｗｗ
苦言ばかりするクライフがBIG4に並ぶとはなかなか言わないよ
プッｗｗｗ
576 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:07:14.11 ID:frzOaViD0
>>572
うん、まぁペレ、マラの発言力の方が圧倒的に強いけどねｗ
あとディ・ステファノもジダンはスピードで俺に劣るって言ってたわｗ
残念ｗ
うん、まぁペレ、マラの発言力の方が圧倒的に強いけどねｗ
あとディ・ステファノもジダンはスピードで俺に劣るって言ってたわｗ
残念ｗ
582 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:13:27.81 ID:81PxU/na0
>>576
なかなか自分と並ぶとは言わないもんだよ
ペレ、マラ、ステファノの立場になってごらん
それでもクライフは認めるんだからどれだけ凄いかわかるでちょｗ
なかなか自分と並ぶとは言わないもんだよ
ペレ、マラ、ステファノの立場になってごらん
それでもクライフは認めるんだからどれだけ凄いかわかるでちょｗ
593 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:18:52.97 ID:frzOaViD0
>>582
そんな事言ったらプラティニはトッティは俺より上って言ってるんだがｗｗｗ
そんな事言ったらプラティニはトッティは俺より上って言ってるんだがｗｗｗ
597 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:20:36.75 ID:81PxU/na0
>>593
明らかに部がある選手にはねｗ
明らかに部がある選手にはねｗ
603 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:21:54.78 ID:frzOaViD0
>>597
苦しすぎだぞｗｗｗ
苦しすぎだぞｗｗｗ
605 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:22:36.93 ID:81PxU/na0
>>603
おまいだろｗｗｗ
おまいだろｗｗｗ
609 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:27:11.20 ID:cuKuLXLwO
>>605
つーかフランス史上最高の選手ってジダンでもプラティニでもなく
ジュスト・フォンテーヌって決定されなかったっけ？
つーかフランス史上最高の選手ってジダンでもプラティニでもなく
ジュスト・フォンテーヌって決定されなかったっけ？
546 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:44:22.36 ID:Eosf1wOXO
生ダラ以来こいつが嫌い
そんな３０代も多いはず
575 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:05:54.08 ID:gyHH9PJ6O
>>546
30前だが俺も嫌い。木梨がペレのサイン書くたびになぜかイラっとする。
俺から言わせてみれば本当にサッカー選手であったかもわかんねーし、神様って言われても。基本リアルタイムでプレーしてるとこ見てない選手たちは興味なし。
558 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 22:55:33.22 ID:dvU6Kf6v0
ぶっちゃけシャビより下だよな、ジダン。
570 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:02:59.57 ID:jJcLLMil0
唐突ですまんが、カズが全盛期に今のサッカー界に存在すれば
本田や香川のように、ある程度欧州のトップクラスで戦えるものなの？
てか、日本代表不動のFWでいれる？
本田や香川のように、ある程度欧州のトップクラスで戦えるものなの？
てか、日本代表不動のFWでいれる？
577 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:08:21.16 ID:6GOTn9R00
>>570
どこまで行っても想像だから誰にも分からないけど
カズがA代表で残した成績は突出してるよ（国際Aマッチ89試合55得点）
そこまでの結果を残したFWはカズ以降誰一人いない
584 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:14:13.38 ID:cgCji9VM0
>>570
前段は可能性の話になってしまうけど
本当のトップレベル、今でいう３大リーグの上位クラブのレベルでは厳しいんじゃないかな。
本当に請われる形でプロビンチアのクラブに移籍したフィットすれば、愛される助っ人選手、くらいには成れたかも。
あるいは、オランダとかフランスとか、一つ下のレベルのリーグなら、中心選手に成れたかも。
後段については仮定そのものに意味がない。
実際、日本代表不動のFWだったでしょ。９８年に外されるまでは。
579 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:11:07.18 ID:2uNPGlMA0
ペレの時代のディフェンスがレベル低いのはその通りだと思うけど
そのかわり背後からの殺人タックルもありだからな
そのかわり背後からの殺人タックルもありだからな
594 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:19:39.05 ID:Ld9OaJ5E0
>>579
そもそも当時のブラジルがなぁ
広すぎて全国で実力ごとに分けるﾘｰｸﾞ制が出来なかったから、
玉石混合の地区ごとのローカルリーグで普段戦って優勝チームが国内トーナメントって流れだからね
ペレのゴールも殆どが田舎のローカルクラブ相手のゴール
そもそも当時のブラジルがなぁ
広すぎて全国で実力ごとに分けるﾘｰｸﾞ制が出来なかったから、
玉石混合の地区ごとのローカルリーグで普段戦って優勝チームが国内トーナメントって流れだからね
ペレのゴールも殆どが田舎のローカルクラブ相手のゴール
611 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:30:14.08 ID:+k8h+YxE0
全盛期のペレが今のリーガでプレーしたら、クリロナの倍くらいは点獲りそうだな
やっぱペレはすごい
やっぱペレはすごい
618 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:35:28.09 ID:81PxU/na0
>>609
いや、知らん
>>611
県１部リーグでもどうかと
ぶっちゃけそれ位差がある
いや、知らん
>>611
県１部リーグでもどうかと
ぶっちゃけそれ位差がある
627 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:44:00.57 ID:cuKuLXLwO
631 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:48:36.09 ID:81PxU/na0
>>627
フォンテーヌって誰だよ？
プスカシュとかなら聞いた事あるが
歴代１０に入らずとも３０ぐらいには入るの？
全くと言って良いほど知らないんだが
624 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:41:02.27 ID:6GOTn9R00
831試合で767得点は問答無用だよな
やっぱりバケモノ
629 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:46:55.69 ID:wKTG6MJ/0
>>624
州選手権って相当レベル格差あるんだろうな。
1試合5点とか余裕で出せるんじゃないか？
634 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:51:49.66 ID:6GOTn9R00
超一流選手はどの時代に生まれても超一流だと思うよ
最高レベルまで到達する類の生き物だ
特にFWは判断力を含めたインスピレーションが重要だしね
それは時代じゃなくて個々の素養
635 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:53:43.59 ID:HRLAfzb40
お前らが何と言おうとペレは神だからな
一生誰も超えれないだろう
音楽で言えばマイケルジャクソン
1番最初に1番凄くなったから1番だよ
643 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:59:42.93 ID:kQkJ/Meo0
>>635
マイケルはマラドーナ
ビートルズがペレ
637 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:54:36.33 ID:llG3d3ECO
メッシとか代表で守備的な相手には何も出来ないじゃん
守備ザルなリーガ＆仲間のアシストのおかげだろ
644 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 00:00:09.95 ID:Ld9OaJ5E0
>>637
ペレの頃には守備的な相手自体がいないからなぁ
オフサイドトラップもカバーリングも無い時代
しかもペレの戦ってたリーグはリーガのような欧州の一部リーグじゃなく
ブラジルの地域リーグ
642 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/25(土) 23:58:45.69 ID:kQkJ/Meo0
ネイマールなんてメッシどころかロナウジーニョとカカすらこえられないだろ
673 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 00:48:41.63 ID:QSkFb+YrO
>>642
ネイマール＝ロビーニョ
ガンソ＝ジエゴ
ぐらいまで行けば万々歳。見たこともない、記事だけ見てネイマールすごいネイマールすごいってもうバカかと。
ヨーロッパじゃ二人とも通用しないよ
655 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 00:12:39.65 ID:0F5p8aWi0
常にオレが一番、オレが最高って人だから、ブラジル代表の面々からは煙たがられてるけど
こう言う人だからFWとしてとんでもない実績残せたんだよ。
レアル、ユーヴェ、インテルから大金を積まれてもサントスから出なかった、ブラジルが国を挙げて出さなかった。
そんな選手今いるか？
660 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 00:34:47.44 ID:vQEV0rZLO
実際ゴール数で抜かれたらまた違う言い訳するんだろｗ
私を越えるにはワールドカップを三回は優勝しなきゃダメだとかって。
時代やレベルが全く違うのに何でいちいち張り合うのかね、このジジイは
662 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 00:36:49.97 ID:0F5p8aWi0
>>660
欧州のリーグでやっている選手が抜ける数字じゃないよ
ブラジルならでは
666 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 00:42:16.89 ID:2BJwJqQQ0
当時の守備がザル？
それなら同時代の他の選手も点を取りまくったはずだよな
それなら同時代の他の選手も点を取りまくったはずだよな
669 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 00:43:28.96 ID:0F5p8aWi0
500点以上は親善試合だけどなｗ
ブラジル代表時112試合で95点の実績の方がずっと凄い
恐ろしい得点率
ブラジル代表時112試合で95点の実績の方がずっと凄い
恐ろしい得点率
672 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 00:48:01.51 ID:LseEER+Q0
>>666
実際に得点率が昔は今より高い
ちなみにメッシといえばペレよりさらに前のフィリピン人（アジア人なのに・・・）が
バルサ史上最多得点記録持ってるけど超えれるかねぇ
>>669
まぁ得点率ならミューラーに劣るな
彼は60試合くらいの試合数でゴール数が試合数上回ってたはずｗ
実際に得点率が昔は今より高い
ちなみにメッシといえばペレよりさらに前のフィリピン人（アジア人なのに・・・）が
バルサ史上最多得点記録持ってるけど超えれるかねぇ
>>669
まぁ得点率ならミューラーに劣るな
彼は60試合くらいの試合数でゴール数が試合数上回ってたはずｗ
680 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 00:57:14.81 ID:L+O88jdx0
>>531
確かブラジルが２億人でアルヘンが3000万程度か？
７倍近く違うとなると仕方ないな
>>631
ジュスト・フォンテーヌ知らないとかニワカ過ぎるだろｗ
それでいてジダンが最高言ってたのか
キモ過ぎるなｗｗｗ
>>672
パウリノ・アルカンターラだっけ？
確かリーガだけの記録（？）だったらもう超えてるんだよなｗ
プスカシュも超えたんだから凄いわメッシｗ
678 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 00:55:47.59 ID:2BJwJqQQ0
>>672
当時の得点率が多少高くてもペレが明らかにずば抜けていたことには変わりないでしょ
679 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 00:56:10.23 ID:DDnXHqK70
>>672
んじゃ云十年ぶりに得点記録塗り替えたCロナってめちゃくちゃ凄いんじゃ・・・
691 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 01:06:40.67 ID:LseEER+Q0
>>678
だから俺は670でペレの得点は凄いと書いてる
ただ当時のサッカースタイル、欧州とブラジル州リーグのレベルの差は状況違うな
>>679
つうか40台ってねぇ・・・ありえんよ
ちなみに今シーズンのＣＲ7とメッシは二人ともリーガ、カップ戦、ＣＬトータﾙだと55試合で53得点で同点
異常すぎるｗ
>>680
リーガだとこえてんのかｗ
677 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 00:55:12.14 ID:pd0P08aK0
ペレは１２８３もゴールしたの？
686 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 01:03:28.88 ID:1IJ+XVvlO
>>677
全部公式戦じゃないけどな
公式戦だといくつくらいなんだろ？
688 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 01:05:38.35 ID:gl15JQNuP
あーまたブラジルとアルゼンチンが意地を張り合っていますね。
マラドーナの遊び心がブラジルには必要、
ブラジルの戦術観がアルゼンチンには必要、
つまり、お互いがお互いの欠けた部分を持っているのがこの２カ国なのです。
面白い国ですね。
マラドーナの遊び心がブラジルには必要、
ブラジルの戦術観がアルゼンチンには必要、
つまり、お互いがお互いの欠けた部分を持っているのがこの２カ国なのです。
面白い国ですね。
694 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 01:09:40.35 ID:L+O88jdx0
>>688
つーかペレも余裕ないよな～
代表でもクラブでもマラドーナよりペレの圧勝なのに
俺がペレだったら相手にしないレベルだわｗ
国単位で見ても
ブラジル：W杯史上最多５回優勝の文句なしの王国
アルヘン：ウルグアイと同じ２回（笑）
俺がブラジル人だったらおまえらのライバルはウルグアイ（笑）だろって言うわｗ
つーかペレも余裕ないよな～
代表でもクラブでもマラドーナよりペレの圧勝なのに
俺がペレだったら相手にしないレベルだわｗ
国単位で見ても
ブラジル：W杯史上最多５回優勝の文句なしの王国
アルヘン：ウルグアイと同じ２回（笑）
俺がブラジル人だったらおまえらのライバルはウルグアイ（笑）だろって言うわｗ
741 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 02:25:02.11 ID:jjwYUfR60
>694
ニワカはサッカー語るなとまでは言わないが
こういう無知な奴みると哀れみを感じるよな
698 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 01:21:58.69 ID:KMOTDZOQO
ペレとマラドーナのどちらが世界一か云々よりも、
ブラジルとアルゼンチンのライバル関係が羨ましいわ。
同様に、ドイツとオランダのライバル関係もな。
それぞれ胸張って言い合えるし罵り合える間柄だぞ。
引き比べて日本のライバルはどこだと思ってんだよ orz
しかも世界中がそれを認めてるってどんだけ･･･
ブラジルとアルゼンチンのライバル関係が羨ましいわ。
同様に、ドイツとオランダのライバル関係もな。
それぞれ胸張って言い合えるし罵り合える間柄だぞ。
引き比べて日本のライバルはどこだと思ってんだよ orz
しかも世界中がそれを認めてるってどんだけ･･･
700 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 01:24:21.16 ID:7LGrIv/yO
>>698
ドイツのライバルは間違えなくオランダじゃなくイタリアだろ・・・
ドイツのライバルは間違えなくオランダじゃなくイタリアだろ・・・
705 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 01:29:22.68 ID:KMOTDZOQO
>>700
俺もそう思うんだよ、実績から言ってもさ。
でも、当のドイツ人に尋ねてみると（20人くらいだけどｗ）、
なぜかオランダにメラメラくるって言うんだよな。
あれ、なぜ？
俺もそう思うんだよ、実績から言ってもさ。
でも、当のドイツ人に尋ねてみると（20人くらいだけどｗ）、
なぜかオランダにメラメラくるって言うんだよな。
あれ、なぜ？
714 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 01:35:06.20 ID:NmYIufP70
>>705
ドイツとオランダは同じゲルマン、しかもかなり近い系統
ローマ時代から17世紀まではオランダの方が文化的にも経済的にも上
ドイツが偉そうになったのは近代
お互いのプライドがぶつかり合う
708 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 01:32:07.19 ID:ZlUmCBmTO
>>700
何にもわかってないなｗｗｗ
715 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 01:35:25.79 ID:7LGrIv/yO
>>705>>708
ぶっちゃけドイツオランダの差って日本韓国の差よりデカいだろ？ｗ
729 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 02:03:53.71 ID:KMOTDZOQO
>>714
なるほど。そういう歴史的経緯もあるのかもね。
特に欧州各国は、サッカーに歴史や政治の
背景や思惑がいろいろ絡むとはよく聞くよね。
>>715
Ｗ杯優勝回数３回と０回だから差はデカいと思うんだよねえ。
なのにドイツの人ったら、オランダをかなり意識してるんだよね。
やっぱり両国の歴史とかも絡むのかも。
あと、74年と90年のＷ杯、バイエルンとアヤックスのＣＬ、
ユーロ･･･たくさん因縁があるらしい。
（途中まで片言とはいえ日本語で話してくれてたのに、
だんだん酔いと興奮とでドイツ語に戻っていったんで、
言ってることがさっぱりわからなくなっちまった f^_^;）
699 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 01:23:05.83 ID:VTlCoEzh0
幾らすごいと言っても、ペレの数字は
クラブレベル→海外移籍なし国内リーグ限定
代表→強豪ブラジルで雑魚相手に量産、だからなぁ・・・・
704 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 01:27:26.45 ID:GMAEUfiFO
メッシは3年後（あるいは7年後）にW杯を取りさえすればペレを始めとして
世界中に存在する糞アンチを一気に黙らせることができる。
逆に取れなければバルセロナ限定の選手だという評価を覆すことは永久的に
できない。
まあ優勝どころかベスト4にすら進んでいない現状ではペレやマラドーナは
おろかロマーリオやロナウドにも遠く及ばないレベルと言われても仕方がない
だろうね。
世界中に存在する糞アンチを一気に黙らせることができる。
逆に取れなければバルセロナ限定の選手だという評価を覆すことは永久的に
できない。
まあ優勝どころかベスト4にすら進んでいない現状ではペレやマラドーナは
おろかロマーリオやロナウドにも遠く及ばないレベルと言われても仕方がない
だろうね。
709 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 01:32:17.68 ID:7LGrIv/yO
>>704
慰めにもならんかもしれんが
コパアメリカ獲っても意味無いのかな？
獲らんよりマシだとは思うが・・・
713 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 01:34:36.01 ID:Gmj1+OUn0
>>704
そうはいうが、マラドーナがW杯取ったのは２６歳の時。
２２歳の時点でもスーパースター候補だったけど若さをさらけ出して自爆している。
メッシは次のW杯を２５歳で迎えるし、
マラドーナの２２歳の時よりクラブレベルじゃ圧倒的に成功している。
時代が違うとは言え、マラドーナよりもずっと歩みは早いんだぜ。
足りないのはW杯のタイトルだけで、それをクリアしたら史上最高の選手って呼ばれるようになるよ。
951 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/28(火) 00:18:16.10 ID:iM69jdJK0
>>713
それも「世界一のクラブ・FCバルセロナ」だから出来たことであって、
例えばビジャレアルをメッシひとりで優勝に導いたならマラドーナ
と並んだと言えるんだろうけどな。
730 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 02:04:34.05 ID:L+O88jdx0
つーか俺がペレだったら今以上に老害っぷり発揮して
もっと嫌われるようにするけどなｗ
俺だったらマラドーナもだけどジダンとか他の国の選手もっと叩くわｗ
どうせペレの記録に勝てる奴なんて金輪際出てこないんだし
いくら憎まれ口叩かれようが所詮負け惜しみだしｗ
735 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 02:10:54.59 ID:QxeOh4iHO
>>730
ブッフォンが私を超えるには1283ゴール必要だ
733 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 02:10:32.77 ID:qnIKHwf+O
ポジション別
個人的歴代最強
FW:ファンバステン
MF:ジダン
DF:マルディーニ
GK:シュマイケル
規格外:マラドーナ
736 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 02:14:48.33 ID:m4yD2S930
>>733
規格外はゲルト・ミュラーの印象が強いなぁ
同じタイプのトッププレーヤーが後にも先にもいない
745 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 02:35:41.53 ID:yhmbeQnf0
というか、どうしてペレってこんなに得点が多いの？
２０年現役でも、年平均６０ゴールでしょ。
まあ、ブラジルの試合数が異常に多いのかもしれないが。
748 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 02:43:13.45 ID:yiU7LyN10
>>745
ペレの得点能力は当時のレベルを考慮してもなお化け物レベルだから
左右両足で鬼のように強いシュートが打てて、アホみたいなジャンプ力があって、当時最高峰の足技があった
おまけに100メートルを10秒台とか
753 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 02:55:42.54 ID:4k6Yo2CJO
オランダはゲルマン系だが故フランク族らしい
フランク族はラテンぽくね？
767 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 03:15:28.73 ID:cvW6qf+D0
メッシは素晴らしい選手だと思うが
やはりW杯の実績もないとペレやマラドーナと同列には語れんな
770 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 03:25:40.05 ID:YE0vqcqG0
>>767
それ考えるとジーコは凄いんだなやっぱり
771 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 03:27:17.30 ID:NmYIufP70
まあね、時代もあるよね
この人、現代ならJリーグでも活躍できないと思うｗ
ゴール数を物差しにするのはおかしい
この人、現代ならJリーグでも活躍できないと思うｗ
ゴール数を物差しにするのはおかしい
781 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 04:08:21.39 ID:yiU7LyN10
>>771
いや、16歳のペレを現代に連れてきて現代のシステムで2、3年トレーニングすれば最低エムボマ程度の活躍はできる
いや、16歳のペレを現代に連れてきて現代のシステムで2、3年トレーニングすれば最低エムボマ程度の活躍はできる
783 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 04:11:37.32 ID:ZPGH4XhvO
>>781
そんなん言い出したらきりがないだろタコが
785 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 04:14:42.44 ID:yiU7LyN10
>>783
>>771にも言ってやれよ
786 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 04:17:30.23 ID:7LGrIv/yO
>>781
>>771は釣りだろう
まぁでも戦術にまで馴染めるかは分からんけどなｗ
810 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 10:12:44.66 ID:d9Ce2I7X0
正直どっちが凄いとかは時代も違うしわからんだろ
それよりサッカーの象徴とまで言われるような人が
新しく出てきた凄いプレーヤーに俺の方が上だなんていうこと自体が人間的にちょっと引くよね
841 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 12:38:17.11 ID:JI1glFfA0
セルジオはジーコのフラメンゴ・白人補正が気に食わない。本当は元同僚リベリーノ(アラブ系？)
のほうがドリブル・ＦＫ・シュート全部上らしい、パスは互角。
859 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 12:51:35.94 ID:m/WFkNhk0
ペレは確かにサッカーの歴史に残る伝説の選手なんだが
マラドーナやジーコ、ベッケンバウアーとかプラティニと比較すると
少し劣る感があるな～。
やっぱりEDをCMでとはいえ世界にカミングアウトしたからかな
マラドーナやジーコ、ベッケンバウアーとかプラティニと比較すると
少し劣る感があるな～。
やっぱりEDをCMでとはいえ世界にカミングアウトしたからかな
866 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:03:03.96 ID:/4jyu7ZG0
>>859
その四人でペレに列んでるのは
マラドーナとベッケンバウアーくらいだな
ジーコとプラティニは確実に一段下
その四人でペレに列んでるのは
マラドーナとベッケンバウアーくらいだな
ジーコとプラティニは確実に一段下
883 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 14:14:45.13 ID:mZZf3Sr9O
メッシって>>866に挙がるような時代を超えたスターと同列に語れるほどの選手なの？
今のところどの時代にもいるナンバーワンの一人くらいの認識でしかないんだが
今のところどの時代にもいるナンバーワンの一人くらいの認識でしかないんだが
886 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 14:23:26.46 ID:/4jyu7ZG0
>>883
将来なり得ると思うよ。
WC穫ったら確実だと思う
890 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 15:14:22.93 ID:M7HAMIVi0
>>886
ロナウジーニョなんかもそう言われてたな
結末は見るも無残だったが
873 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:19:32.94 ID:C3gQ1L4P0
なんだこの上から目線は
ペレなんかとっくに越えとるわ
880 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 14:01:05.90 ID:uCKKTe2JO
>>873
そりゃ上だからだろ
そもそもメッシは南米だとそこまで高評価じゃない
同じアルゼンチン人でもマラドーナは、ドーピングなどの問題が出る以前まで
ペレ本人から「私より上だ」とのお墨付きをもらってた
ステファノは今でもペレ認定の史上最高の選手
メッシはまだ相手にされてないからこういうジョークで流される
884 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 14:15:35.49 ID:bSzYIngO0
>>880
マラにもそのジョークとやらを言ってたぞ
887 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 14:28:16.89 ID:0F5p8aWi0
Cロナみたいに母国がそれほど強くないからじゃ済まされないもんな
アルゼンチンだぜアルゼンチン
マラはどこの位置に入ってプレーしても中心になれたけど
メッシはそこまで到達してないんだなとW杯を見て思った
904 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/26(日) 18:02:28.33 ID:1QHMq/4CO
南アＷ杯期間中のアルゼンチンの練習動画見たけど、
フリーキックはマラ監督が一番うまかったｗ
912 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 18:28:19.67 ID:bSzYIngO0
＞シュートのうまさは”リーガでトップ”ぐらいでしょうよ
え？？？
914 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 18:41:36.50 ID:necE/RfS0
>>912
すまん、他にも上手い選手が居るのは知ってるが、まぁ得点王取ってるのでトップクラスということで書いた
961 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 14:27:14.52 ID:Ouarrv3x0
サッカーに疎い自分はなぜかペレというのは人徳者だと思ってた
ブラジルで大臣かなんかやってなかったっけ？
なんかそういう背景あった気がする
まあ、とにかく今はそうじゃないというのは分かった
環境異なる数字を持ち出して比較するというあまりに必死すぎる姿が哀れを誘う
962 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/28(火) 14:49:32.65 ID:ce16RvEJ0
>>961
大臣やってたのはジーコ
963 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/28(火) 14:56:22.23 ID:pO0CMZQ70
>>962
ペレも3年間スポーツ大臣を務めた。ちなみにブラジル初の黒人閣僚。
983 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 00:15:40.39 ID:xJpNzJJS0
ブラジルで投票したらまだペレが1位と言うのが凄さを物語ってる
984 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/29(水) 00:17:22.67 ID:EihrQPcS0
>>983
ペレとマラとジョーダンとアリはいつまで経っても1位だと思う。
988 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/29(水) 13:54:36.07 ID:JRTCV71i0
メッシは、サッカー史上最高の選手として迷わず母国の英雄の名前を挙げた。
「僕にとってのサッカー史上最高の選手はマラドーナだけだ。ペレのプレーを見たことはないが、その必要もない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/headlines/20110629-00000007-spnavi-socc.html
ペレプギャーｗｗｗ
1000 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 02:03:19.60 ID:AYiNbuGl0
easy!
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
