【将棋】羽生善治名人はいつ衰えるのか
2015年08月29日
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1440768697/
1 名前:れいおφ ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:31:37.92 ID:???*.net
米マサチューセッツ工科大学のハーツショーン研究員らが今年3月に発表した研究によると、
人間の短期的な記憶力のピークは25〜35歳で、以降は次第に衰えるという。
ただ、脳の認識力はまた違って、たとえば、他者が抱いている感情を察する能力のピークは
40代から50代にかけてだそうだ。確かに人間の本当の賢さは、単なる頭の切れ味とは違う。
一方で、何よりも頭の切れ味がものをいいそうな世界で「その力がいつ衰えるのか」と
関心を集めている人もいる。
将棋の羽生善治4冠(44)だ。
このほど通算勝利数で加藤一二三・九段の1320勝を抜いて歴代単独2位となり、
1位の故大山康晴15世名人の1433勝にひたひたと迫る。
プロ棋士の強さのピークは20〜30代といわれてきた。
一時代を築いた棋士も40代からはタイトル戦と疎遠となっていく場合が多い。
例外は羽生4冠が通算勝利数で追う大山15世名人だ。無敵を誇った15世名人が、
第一人者の地位を明け渡し、無冠となったのは73年、50歳のときだった。
その後もタイトルを何度も獲得、59歳で王将という最年長タイトル記録を残している。
7冠王という空前絶後の記録を持つ羽生4冠にとって、
残された未踏の頂のほとんどは大山15世名人の記録となる。
まだ一向に衰えの気配のない羽生4冠は、通算勝利数2位となった一局でも若手を圧倒している。
いつまで勝ち続けるのか。
人格、識見も評判の棋界の天才が、いずれは迎える「晩年」にも興味が尽きない
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/column/20150828000103
関連スレ
【将棋】「第56期王位戦」 羽生善治王位が防衛!5連覇、通算17期目…4勝1敗で広瀬章人八段を下す[08/27]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440667899/
4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 22:33:41.09 ID:kg32mX0b0.net
おにぎり屋経営失敗
5 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:36:33.53 ID:bUlB2jeT0.net
大山もなかなか衰えなかった気がする
91 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:17:09.59 ID:hUJY8GY70.net
>>5
生涯A級だから羽生の最低ノルマはこれ、欲張って生涯勝率7割
6 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 22:37:46.40 ID:cZwA7q2c0.net
ほぼずっと複数タイトル保持とか化物すぎる
7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 22:38:44.12 ID:JivRXjN70.net
若手はコンピュータで過去の棋譜を研究するだろ、
羽生も、勿論、そんなことはやってるんだけど、
羽生は自分の頭で考える能力が高いんだよ。
コンピュータ世代の若手は一生追いつけないね。
羽生も、勿論、そんなことはやってるんだけど、
羽生は自分の頭で考える能力が高いんだよ。
コンピュータ世代の若手は一生追いつけないね。
31 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 22:51:27.39 ID:2VYoeD9m0.net
>>7
羽生は携帯電話すら持たない人間なんだぞ
8 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:39:30.28 ID:Jwzdonb+0.net
格下としか対局してないからな
9 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 22:41:09.20 ID:cZwA7q2c0.net
>>8
?
?
20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 22:45:48.13 ID:dctKy+SH0.net
>>9
羽生スレの定番コメントなんよ。
25 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 22:48:15.32 ID:cZwA7q2c0.net
>>20
なるほど
11 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:41:40.31 ID:JU01gNYz0.net
>>8
まあなwww
14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 22:44:12.81 ID:vcwYi5P00.net
>>8
天才現る
80 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:14:46.05 ID:bZrsgPI20.net
>>8
一人横綱みたいなもんだな
残りが強くても小結程度
10 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 22:41:33.31 ID:g3p9MZb10.net
記憶力がいい人ほど認知症になる
羽生さん、どうかいつまでもお元気で…
12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 22:42:55.61 ID:XZJlHxff0.net
戦国時代なら軍師として才能使えたんだろうが
今の時代 将棋くらいにしか使い道のない天才
13 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:43:02.53 ID:iZU89y5N0.net
パブさんの嫁さんのおにぎり屋が潰れそうという噂を聞いて
森内がおにぎりを買いに行ったエピが好きだ
17 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:45:21.80 ID:26WfRLer0.net
名誉竜王になれるかどうか、それが問題だ
18 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:45:24.55 ID:sXa2ef2H0.net
もりもりうんち〜♪もりうんち〜♪
21 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:45:57.51 ID:iZU89y5N0.net
昔は風見潤みたいな感じだったろうが、今はレーシングワタナベ
のナベさんみたいな感じなんだろうな
のナベさんみたいな感じなんだろうな
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:16:08.44 ID:weMSWdQhO.net
>>21
懐かしいな…
22 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:46:37.02 ID:+FCExChx0.net
羽生って9段になったこと無いんだろ?
ずっと4段なんだろ?
ずっと4段なんだろ?
24 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:47:33.95 ID:T1Z8iT5t0.net
>>22
9段だよ
9段だよ
26 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:49:47.92 ID:26WfRLer0.net
>>24
つまりあれだよ
羽生さんは6段の時に竜王獲ったから、羽生7段8段9段と呼ばれたことがない
つまりあれだよ
羽生さんは6段の時に竜王獲ったから、羽生7段8段9段と呼ばれたことがない
33 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:53:04.49 ID:T1Z8iT5t0.net
>>26
そうね、それも定番のネタだけど、
実際には9段の段位は持ってる
40 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:56:58.61 ID:sXa2ef2H0.net
>>26
一瞬無冠になったでしょ。
一瞬無冠になったでしょ。
67 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:09:52.26 ID:SCxnmV3v0.net
>>26
羽生が小学生の頃受けたインタビューで答えた、
「A級八段になりたい」という将来の夢は遂に叶えられることはなかった
というのも定番のネタ
30 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:51:14.00 ID:IFZkMMJB0.net
衰えるどころかまだ2回も変身残してるらしい
32 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:52:52.39 ID:Jwzdonb+0.net
大山の記録抜いて永世7冠になって70代でまだA級なら国民栄養賞だろうな
35 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:54:03.50 ID:26WfRLer0.net
>>32
現時点ですでに国民栄誉賞並なのに・・・
永世7冠になったと同時に国民栄誉賞あげたって
70歳まで待つなんて可哀想
41 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:57:34.10 ID:0Gbs7m0p0.net
全盛期の羽生が100で今70くらいに下がってるけど
他が50くらいの力だから結局勝てなくて衰えてるように見えないってだけだろ
46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 22:58:53.53 ID:2VYoeD9m0.net
>>41
大山もそのパターンだと思う
衰えてるけどそれでも他より強かっただけ
45 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 22:58:22.83 ID:amdy5lnQ0.net
カスパロフ氏に手も足も出なかったけどな
49 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:00:50.61 ID:2VYoeD9m0.net
>>45
将棋でやってたらカスパロフが手も足も出ないよ
69 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:10:22.94 ID:amdy5lnQ0.net
>>49
カスパロフ氏は将棋なんて素人だから当たり前
羽生はチェスでも日本トップの実力者だが、現役をとうに退いて
5年も人間と対極してなかったカスパロフ氏に圧倒されただろ
68 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:09:58.81 ID:JU01gNYz0.net
>>45
ディープブルーにボコられたカスパロフのこと?
ディープブルーにボコられたカスパロフのこと?
83 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:15:26.05 ID:amdy5lnQ0.net
>>68
成績は一勝一敗ではなかったか?
だがその一敗が衝撃的だったのでそれだけ大きく報道されて
負けたような印象を持たれてる
47 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 22:59:32.29 ID:na4WZMfT0.net
正直だいぶ衰えてるでしょ
防衛戦では強いけど、とりに行く勝負でことごとく勝てなくなってる
NHK杯には失望した
73 名前:八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]ω・。)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:12:42.31 ID:XDTzFHCC0.net
>>47(´・ω・`)ふざけんな…羽生先生は若手(弱いヘタレ)が千日手になる手を
打ち続けるから自ら無理めに突破口を開こうとしただけだバーカ
ただ単に勝つ事よりも素晴らしい棋譜を残す事に懸命なんだよタコ
50 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:00:52.73 ID:feOYiZsh0.net
福崎文吾は91年に谷川から王座を奪ったが、
翌年羽生に奪われた。福崎の肩書きは前王座になった。
それから19年間、羽生が王座を防衛。
つまり福崎は19年間の永きに渡り前王座を名乗ることができた。
翌年羽生に奪われた。福崎の肩書きは前王座になった。
それから19年間、羽生が王座を防衛。
つまり福崎は19年間の永きに渡り前王座を名乗ることができた。
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:04:28.42 ID:9x+vljfQ0.net
>>50
楢崎の『前所属横浜フリューゲス』みたいな泣けるエピソードが
ないな
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:16:26.51 ID:KbngS82H0.net
>>50
永世前王座の肩書きか
51 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:01:19.93 ID:ucjmOK7D0.net
高橋道雄だって50歳を過ぎてもA級に留まっていたじゃないか。
郷田王将も44歳だし、別段驚くことでもないんじゃないの?
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:05:49.61 ID:sXa2ef2H0.net
>>51
とどまったじゃないでしょ、ちょっとだけ復帰したって感じでしょ。
すぐ落ちたよ、2期ぐらいだったか。
55 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:04:02.22 ID:8S1DV2MB0.net
羽生はスパロボとかタクティクスオウガとかも上手いんだろうか
60 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:05:52.68 ID:2VYoeD9m0.net
>>55
羽生さんの詰めスパは凄いだろうな
63 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:07:04.74 ID:feOYiZsh0.net
羽生の次の人といえば、
渡辺明、豊島将之、中村太地、佐藤天彦かな。
渡辺明、豊島将之、中村太地、佐藤天彦かな。
64 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:07:32.53 ID:sXa2ef2H0.net
>>63
豊島は結局ダメでしょ。
65 名前:八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]ω・。)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:07:58.94 ID:XDTzFHCC0.net
>>1(´・ω・`)60代後半…入玉や大駒をさばけない騎士はあきらメロン
99 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:21:27.63 ID:AqotSN8H0.net
>>63
現竜王を忘れてるぞ
しかし羽生さんの20代で成し遂げた偉業を思えば誰も相当する者はいないな
66 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:08:23.95 ID:WhOg7l+80.net
こんだけ天才だと精神病とか危なそうだが、
44まで持ってるなら大丈夫そうだな。
かなり運が良い人だと思う。
44まで持ってるなら大丈夫そうだな。
かなり運が良い人だと思う。
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:11:12.01 ID:mGgPZfPv0.net
123.9段
76 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:13:13.91 ID:oS3W/TJR0.net
7冠のときがピークだと考えれば
やはり25歳あたりが頭のキレのピークなんだろうと思う。
歴史上の天才も20代半ばあたりで業績出す人多いだろうし。
84 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:15:32.02 ID:4c2VFaHP0.net
>>76
ビートルズのピークも20代半ばだな。今考えると驚愕だ。
77 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:14:13.85 ID:mp+BC9vYO.net
ウメハラと格ゲーで対戦してくれ
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:17:17.01 ID:2VYoeD9m0.net
>>77
羽生さんみたいに将棋の早指し強い人は格ゲーも強いだろうな
一瞬で読む頭の回転の速さと反射神経と瞬発力が常人とは違う
81 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:14:46.96 ID:Ll8XuHXE0.net
\ 鬼畜ですか? /ゲススギル ヒィィィッ
─────\ ∧_∧ ∩ 鬼畜です! / ∧_∧ ∧_∧
複数冠はキツイ \ ( ・∀・)ノ______ / (; ´Д`) (´Д`; )
───∨── \ (入 ⌒\つ /|. / ( つ ⊂ ) ( ⊃ ⊃
彡⌒ ミ \ ヾヽ /\⌒)/ |/ 〉 〉 く く //( (
( `へ´ )彡 \ || ⌒| ̄ ̄ ̄| / (_.)(_) (_) (__)
Σm9っ つ \∧∧∧∧ /森下踏み台女優と結婚 タイトル中毒 六段が最後
人 Y < 羽 > 百期確実 マジック 1年間68勝 6冠全防衛で谷川涙目 恐怖の赤ヘル
し (_) < 生 > 毎年50年に一度の逆転 羽生睨み 薄毛体育座り 公文式
↑渡辺明 < 善 > マシンガンぷるぷる 飛車を振る場所がない 力戦の鬼
─────────< 予 治 >─────────────────
< 感 の > < パパー遊んでー
__ ナニコレ… < !!! > < パパは大事な休暇中なのよ
||66銀 彡⌒ ミ /∨∨∨∨\
||__(Д´; ) /えーえー 「 \ ∧_∧
\_ ⊂´ )./そうですねええ お\ ( ・∀・) <チェスの最新定跡は・・と
( ┳/運命は勇者に微笑む っ\ _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
/ツマラナイ将棋 粘る粘らない 」 \ \/ / カタカタ
/山崎もすぐさま 最後まで難しいと \
93 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:17:31.89 ID:SCxnmV3v0.net
>>81
これ好き
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:18:48.93 ID:+FCExChx0.net
>>81
実話の使い回しかよ
85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:15:44.25 ID:cVLvl/Kh0.net
谷川と渡辺を、打倒羽生棋士として応援してたんだけど、
結局、羽生にはかなわなかった。
なんなんだ、あの人。
結局、羽生にはかなわなかった。
なんなんだ、あの人。
98 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/28(金) 23:19:29.33 ID:H5GoGyLZ0.net
永世竜王を取ったら衰えるような気がする。
だからわざと竜王は取りにいかないんだよ。
100 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/28(金) 23:21:28.26 ID:+FCExChx0.net
羽生の強さ
誰かが編み出した戦法を研究に研究を重ね、自分で使用してその上を行く戦法
あと、たまに謎の敗け(お遊び)があるのも人気なんだろうな。
