【野球】現役時の野村克也氏 田淵幸一氏を「こいつダメ」と感じた瞬間
2015年12月27日
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1451174894/
1 名前:砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 09:08:14.55 ID:CAP_USER*.net
2016年のプロ野球の3人の新人監督、高橋由伸(巨人)、金本知憲(阪神)、アレックス・ラミレス(横浜)はそろって外野手出身だ。
野村克也氏は外野手出身の監督に名監督はいないと指摘する。
外野手は考える習慣を持っていないからだという。それでは他のポジションの出身者はどうのか、野村氏が語る。
* * *
まず投手出身者は投手心理が理解でき、継投のタイミングがわかるという利点はあるが、
彼らは基本的に「お山の大将」だから視野が狭い。現役中は打者と捕手しか見ていないのだから当然だ。
その点、内野手はまだいい。横の連絡、外野との連携が必要なので、総合的な視野が広い。
私が名監督と考えている三原脩(西鉄など)、水原茂(巨人など)、鶴岡一人(南海)、川上哲治(巨人)、
西本幸雄(阪急など)の私が名監督だと考えている「5大監督」がすべて内野手であることを考えても頷けるところだ。
しかし、細かい点を見ているという点では、やはり捕手の右に出る者はいない。
捕手は監督以上の仕事をやっている。試合前から様々なデータを駆使して相手打者の分析をしているし、
一度試合に入ればそれを元に、打者の反応を観察・判断して実行に移す。
1球ごとに繰り返すこの作業によって、いかに「打ち取る」という答えに導いていくかが重要なのだ。
この投手なら何点に抑えられるかという仮想ゲームを頭でやり、実際の試合を組み立てていく。
捕手はいわば「脚本家」なのである。
現に捕手出身監督は、ことごとく日本一になり、連覇も果たしてきた。
上田利治、森祇晶、そして手前味噌ながら私。この伝統をぶち壊したのが、田淵幸一と大矢明彦だ。
特に田淵は捕手の性格ではない。私は現役最晩年の2年間、西武で一緒にプレーしたことがある。
田淵がレギュラーで私が控え。ロッカーが隣同士だったので、ある日の試合後、「なんであそこでストレートを要求したんだ。根拠は何だ」と聞いたことがあった。
私は、捕手は「根拠のないサインだけは出してはいけない」と考えているし、どの球団でもそう教えてきた。
試合中も右目でボールを受けて左目で打者の反応を見ろ、漫然とサインを出しているようでは捕手失格だ、
理路整然と説明できるサインを出し、万が一それが打たれたなら仕方ない……そうやって考えに考えろと指導してきた。
そんな私に、田淵から返ってきた言葉は、「イヤだなノムさん、投げているのは投手じゃないですか」だった。
コイツはダメだと思った瞬間だった。
※週刊ポスト2016年1月1・8日号
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151227-00000007-pseven-spo
NEWS ポストセブン 12月27日(日)7時0分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151227-00000007-pseven-spo.view-000
捕手出身監督について語る野村克也氏
田淵幸一 新浦壽夫(巨人)からホームラン (1978.5.6)
4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:12:36.92 ID:5Fd7ZZQO0.net
愛弟子の古田が監督しての能力が皆無だったのは意外
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:09:45.50 ID:B7G8/G+V0.net
>>4
監督能力受け継いだのが何故か真中、そして外野手って言うね
5 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:14:17.42 ID:RXqK7z+c0.net
達川…
6 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 09:14:30.12 ID:8ti/Pviy0.net
本気で血液型を基に指導してると聞いてドン引きしたわ
9 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:17:39.80 ID:6SDMdkOn0.net
>>6
ノムさんは長嶋茂雄と同じ血液型ということにどんな共通点を自覚していたんだろうね
7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 09:14:57.45 ID:kGs4Txs20.net
面倒くさい野村と論議するのがいやで濁しただけだろ
12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:20:13.14 ID:kfO2JbSZ0.net
血液型占い信者ということではふたりともじゃないか
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 09:51:26.96 ID:eH1lFBWD0.net
>>12
低レベルの似たもの同士だよなw
16 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:22:22.71 ID:l7Q52CTU0.net
江本が
「最近はリードとか言いすぎだ
ぶっちゃけ球が凄ければどんな配球だろうと打ち取れる」と
ミもフタもないことを言っていた
「最近はリードとか言いすぎだ
ぶっちゃけ球が凄ければどんな配球だろうと打ち取れる」と
ミもフタもないことを言っていた
27 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:28:15.55 ID:15qqNj0I0.net
>>16
だから江本は一流半で終わったんだろうな
31 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 09:30:25.41 ID:yvp7KWiT0.net
>>16
当たり前のことだな、そもそもピッチャーは9分割投げ分けられない
精密機械と呼ばれた北別府でも「4分割投げ分けられたら良い方」と言っている
大半のピッチャーは、せいぜい2分割程度らしいからな
そんな程度でリードも糞もない
当たり前のことだな、そもそもピッチャーは9分割投げ分けられない
精密機械と呼ばれた北別府でも「4分割投げ分けられたら良い方」と言っている
大半のピッチャーは、せいぜい2分割程度らしいからな
そんな程度でリードも糞もない
17 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 09:23:56.70 ID:pxXg5fDG0.net
西武で田淵が捕手だったのは最初の1年だけで、
それ以降は主にDH・たまに一塁だったような
19 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:24:31.64 ID:AFt/bzEr0.net
梨田も捕手だな
21 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:24:58.57 ID:wtB9oLmB0.net
リードなんて結果論だし
25 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:26:56.90 ID:kGs4Txs20.net
キャスター「松井秀喜はメジャーで成功しますか?」
野村「無理」
野村「無理」
33 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 09:32:01.56 ID:pYAbpOiHO.net
>>25
野村は松井は成功すると言ってたぞ
37 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:34:38.18 ID:kGs4Txs20.net
>>33
TVではそう言ってなかった
言ってたとしたら、その場で言う事が違っていたということになる
26 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:26:58.77 ID:UgI8Liq+0.net
野村=結果を出したのはドラフト運に恵まれたヤクルトだけ。阪神では3年連続最下位
上田、森=前任者の遺産に恵まれただけ。日ハム、横浜で化けの皮が剥がれた。
田淵、大矢以外も土井淳、達川、古田、伊東、谷繁、大久保とイマイチの監督ばかり。
上田、森=前任者の遺産に恵まれただけ。日ハム、横浜で化けの皮が剥がれた。
田淵、大矢以外も土井淳、達川、古田、伊東、谷繁、大久保とイマイチの監督ばかり。
65 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:54:51.05 ID:r/oHCXi/O.net
>>26
半チンはOB会とフロントの保守派が結託して最下位にさせた八百長
81 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:03:03.46 ID:F6Aib70Q0.net
>>26
伊東はコーチ経験もなく、初年度から日本一だから外してやれ。
伊東はコーチ経験もなく、初年度から日本一だから外してやれ。
85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:07:51.97 ID:3Ee+R2+L0.net
>>81
今年もあのズタボロ戦力でよく3位になったもんだ。
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:14:14.29 ID:75nbNxfh0.net
>>81
総合コーチ兼捕手は2年ほどしてたがな
28 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 09:29:36.83 ID:dTCDINqf0.net
伊藤智仁を使いつぶして
こいつはダメだとおもった
こいつはダメだとおもった
39 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 09:34:44.60 ID:w/uNa/Nf0.net
>>28
伊藤はある意味しょうがないところもあるが岡林洋一をぶっ壊したのは許せない
32 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 09:31:41.43 ID:F6Aib70Q0.net
ダイエー監督時代 当時捕手だった吉永(その後巨人に移籍)を相当コケにしてたな。解説者になっても吉永がバッターボックスに入ると「吉永はすぐに泣くんですよ。」と笑いながら解説してた。
人格を疑うよ。
34 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:32:05.71 ID:lOokv/xP0.net
なんか文句ばっかり言ってるなこの人
35 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 09:32:27.51 ID:rUetBvZNO.net
>>1
紫の背広w
36 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:32:44.44 ID:LgMIi1Th0.net
>>34
それが仕事だからな
38 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:34:44.17 ID:63p2QcSd0.net
ようするに俺が一番っていいたいのね
43 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:36:28.14 ID:nQx/hn6j0.net
>>38
それは間違いないw
42 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:36:13.12 ID:pcyG6i4e0.net
野村
南海 1972 2位
南海 1973 優勝
南海 1976 2位
南海 1977 2位
ヤクルト 1992 優勝
ヤクルト 1993 優勝
ヤクルト 1995 優勝
ヤクルト 1997 優勝
楽天 2009 2位
田淵
ダイエー 1990 6位
ダイエー 1991 5位
ダイエー 1992 4位
ここで田淵の方が上とか言ってる奴馬鹿だろ
野村の方が圧倒的に名将だから
南海 1972 2位
南海 1973 優勝
南海 1976 2位
南海 1977 2位
ヤクルト 1992 優勝
ヤクルト 1993 優勝
ヤクルト 1995 優勝
ヤクルト 1997 優勝
楽天 2009 2位
田淵
ダイエー 1990 6位
ダイエー 1991 5位
ダイエー 1992 4位
ここで田淵の方が上とか言ってる奴馬鹿だろ
野村の方が圧倒的に名将だから
52 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:50:53.05 ID:j45ED7Ih0.net
>>42
意図的に1球団外してるだろ
57 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:52:10.88 ID:UgI8Liq+0.net
>>42
何で3年連続最下位の阪神時代は書かないの?
何で3年連続最下位の阪神時代は書かないの?
63 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:54:03.07 ID:034y97TQ0.net
>>57
その時代は誰が監督やっても最下位だろう
その時代は誰が監督やっても最下位だろう
68 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:56:32.05 ID:UgI8Liq+0.net
>>63
じゃあ何で星野はたった2年で優勝したの?
じゃあ何で星野はたった2年で優勝したの?
74 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 10:00:24.25 ID:Ew1P/Z0P0.net
>>68
阪神でも楽天でも星野が最初にやったのは大幅な血の入れ替え
まあそういう事だ
阪神でも楽天でも星野が最初にやったのは大幅な血の入れ替え
まあそういう事だ
75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:00:25.47 ID:FgGHkhP00.net
>>68
野村が抜擢した選手が全員大覚醒したから
野村が抜擢した選手が全員大覚醒したから
76 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 10:00:35.64 ID:qjiwOWbb0.net
>>63
その時代のダイエーは誰がやってもBクラスだろう
とは言ってはいけない約束?
78 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 10:01:26.57 ID:yrBs6mAg0.net
>>57
その後星野がやって優勝するわけだけど、あれは野村が下地をつくったからだとも考えられる
その後星野がやって優勝するわけだけど、あれは野村が下地をつくったからだとも考えられる
91 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:11:17.99 ID:UgI8Liq+0.net
>>78
3年連続最下位で下地も糞もないだろ。星野が優勝したのも>>74が一番の要因だろうし。
3年連続最下位で下地も糞もないだろ。星野が優勝したのも>>74が一番の要因だろうし。
44 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:36:42.86 ID:kGs4Txs20.net
森は長嶋茂雄とは仲が悪く
野村とは仲が良かったとwikiにある
wikiを見ると、森は野村並みに癖のある人物だなあ
46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:38:18.42 ID:8/U71ZZp0.net
ていうか、根本さんなんで田淵なんかを監督に起用したんかな。未だに疑問。
50 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:50:13.96 ID:UgI8Liq+0.net
>>46
当時は根本はダイエーにいなかったよ。根本が来たのは田淵解任後。
60 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:53:29.01 ID:xCq4MIRt0.net
>>46
ライオンズファンをホークスに取り込む為の客寄せパンダ。
元ライオンズの本拠地平和台で、元ライオンズの田淵が監督をする事に意味があった。
49 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 09:49:40.39 ID:TQSM+I+10.net
ノムさんタイプの監督が早く現れてほしいな
嫌味はあっても利が有るからね
人望だけで監督になる選手は頼りないよ
例えば小久保とか小久保とか小久保とか
嫌味はあっても利が有るからね
人望だけで監督になる選手は頼りないよ
例えば小久保とか小久保とか小久保とか
80 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 10:03:01.85 ID:Me/ClZFo0.net
>>49
だからこその落合だったのに・・・
51 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:50:26.84 ID:034y97TQ0.net
野村克也は逮捕歴がない
これだけでも素晴らしい監督
90 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:11:17.70 ID:Q5/8aRZ80.net
>>51
なお嫁のサッチーは・・・
61 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 09:53:36.62 ID:YLYzH6bpO.net
リードに正解なんて無いし自己満でしょう、思い込みに囚われてる
62 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:53:36.77 ID:gaLOYkut0.net
他人の悪口しか言えないゴミ
67 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 09:56:09.93 ID:/ThmLC0B0.net
投手が投げてる論が通るなら、大谷くんも投げない日は
キャッチャーやればいいのか!!
69 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:56:52.33 ID:t5JyUK/m0.net
ノムさんって打撃型の捕手嫌いだよな
城島を苛立たせるようなこと言ったかと思ったら、細川や嶋みたいなの褒めるし。
自身も物凄い打撃成績収めてるんだから、打てる捕手がどれだけ重宝されるのか分かってるはずだろうに。
城島を苛立たせるようなこと言ったかと思ったら、細川や嶋みたいなの褒めるし。
自身も物凄い打撃成績収めてるんだから、打てる捕手がどれだけ重宝されるのか分かってるはずだろうに。
70 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 09:57:14.47 ID:62Ju2fVU0.net
9人しかないポジションの中で、3人の外野手は守備時に試合に参加していないってことか。
超欠陥スポーツだなw
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 09:58:21.62 ID:984soSwV0.net
ドラフトや遺産に恵まれても結果出せない無能もいるから
一応まともな方ではあるでしょ
73 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 10:00:16.98 ID:fMP1LFYS0.net
>>71
実績面で野村がまともじゃなかったらほぼ全員壊滅だな
79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:02:13.55 ID:kGs4Txs20.net
(山倉は)インサイドワーク能力について、
当時評論家だった野村克也から配球が一本調子だと批評されたことがある。
しかし当時バッテリーを組んでいた江川卓は、
「捕手には二つのタイプがある。野村さんや古田敦也みたいに、
捕手の側からメニューをつくってどんどんリードしていくタイプがある。
でもそういう捕手だとたぶん僕は対立したと思う。
山倉さんはメニューを五つくらい提示して、どれでいくか投手に委ねてくれるタイプの捕手だった」といい、
山倉の配球はあくまで投手中心のものだったといっている。
82 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 10:03:20.42 ID:aMukfO/u0.net
他人の性器の大きさを公表する人でなし
そんな奴は野村だけ
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 10:08:44.22 ID:PiDwkBMe0.net
金をかけて補強したら日本一
それが日本プロ野球
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:08:46.09 ID:47jtcUH80.net
>>1
>私が名監督と考えている三原脩(西鉄など)、水原茂(巨人など)、鶴岡一人(南海)、川上哲治(巨人)、
>西本幸雄(阪急など)の私が名監督だと考えている「5大監督」がすべて内野手であることを考えても頷けるところだ。
親友の森監督は??
(´・ω・`)
>私が名監督と考えている三原脩(西鉄など)、水原茂(巨人など)、鶴岡一人(南海)、川上哲治(巨人)、
>西本幸雄(阪急など)の私が名監督だと考えている「5大監督」がすべて内野手であることを考えても頷けるところだ。
親友の森監督は??
(´・ω・`)
99 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 10:15:15.37 ID:kGs4Txs20.net
>>87
>親友の森監督
>親友の森監督は??
野村の自宅に行くと、「いいスーツですね」と言い、必ず野村の背広を何着か持って帰っていったという。
>親友の森監督
>親友の森監督は??
野村の自宅に行くと、「いいスーツですね」と言い、必ず野村の背広を何着か持って帰っていったという。
89 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 10:10:24.39 ID:j8u6SAW60.net
>>86
檻「おかしいな」
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 10:11:26.91 ID:WwjV4QQB0.net
星野は予算をぶんどってくるのが非常にうまい。
93 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 10:12:28.85 ID:D3qsj06+0.net
田淵は岸川 藤本博 吉永 広永 佐々木とか開花させた
96 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 10:13:55.15 ID:WwjV4QQB0.net
>>93
うそつけ!
そいつらは南海時代にすでに才能か生かしてたわい!!