5 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:11:52.61 ID:Myi8ESYD0.net　
　 来年度からは無し 　
　 にすればよかっだけなのにね 　
　 　
　 負けるの怖いからビビってチクッたように見える 　
　
45 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:24:56.33 ID:Dq8D8AEh0.net　
　 >>5 　
　 三浦が竜王挑戦権とるまでにスマホ使ってた 　
　 とか竜王戦の最中に文春が報道したら竜王というタイトル自体吹き飛ぶよ 　
　 それはプロ将棋界には大きな痛手 　
　
6 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:12:03.16 ID:92Z47j2l0.net　
　 トップ棋士7人の判断なら、かなりの黒だろうが、それでも証拠がなければ 　
　 白黒決着をつけるべきでない。 　
　
86 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:57:16.98 ID:dAmMZgKz0.net　
　 >>6 　
　 相撲の勝ち越し決める一番だけ偶然を超越した確率が出ちゃったのと同じなんじゃない 　
　
10 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:13:20.81 ID:SC1WnJZ60.net　
　 ＞　三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、 　
　 ＞週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。 　
　 　
　 事前に文春も把握して取材してたのか 　
　 こりゃ、確実な証拠持ってるな 　
　
13 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:14:11.89 ID:KD8sQ96B0.net　
　 >>10 　
　 いや証拠ないってw 　
　 トッププロ棋士が言ってるという信頼感だけだよ今んとこw 　
　
19 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:15:58.15 ID:45USkmZZ0.net　
　 >10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。 　
　 >それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。 　
　 >渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。 　
　 　
　 これは知らなかった 　
　 トップ棋士のメンバーから完全にクロ認定されていたとは 　
　 これでは三浦はもう復帰は絶望的だろう 　
　
11 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:13:54.08 ID:KuNVgwPl0.net　
　 竜王ってなんかドラクエみたいだな 　
　
16 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:15:21.14 ID:cjWkF6Zo0.net　

　 いくら黒だと思っても、証拠を押さえてなきゃ意味ねーんだよアホ 　

　
22 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:17:27.95 ID:61qL1Kcf0.net　
　 >>16 　
　 別に犯罪じゃないからお前がいくら吠えたって無駄 　
　
44 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:24:33.21 ID:cjWkF6Zo0.net　
　 >>22 　
　 うーん？アホなのかな？ 　
　 　
　 人の人生変える処分なんだから証拠が必要なんだよ。 　
　 「ぼくたちはこーおもいます(ｷﾘｯ」程度じゃ裁判になったら負けるわ。 　
　
58 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:29:25.46 ID:qcfG63SS0.net　
　 >>16 　
　 裁判になったときに、その分野の第一人者の意見というのは影響力が大きい 　
　
17 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:15:22.43 ID:ywPJ0QS00.net　
　 トップ棋士より今はスマホのアプリの方が強いんだ 　
　 コンピューターの進歩は凄いね 　
　
66 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:32:00.43 ID:SuhRUlSk0.net　
　 >>17 　
　 その意見は正しいよう正しいとはいえない 　
　 何故ならコンピュータ(ソフト)の進歩は人間が進めたもので、それなら凄いと言うべきは作った人間となるから 　
　 　
　 あと、どちらが強いとか弱いではなく、コンピュータ(ソフト)の利点は(一度正しいと判断できたものは同じ結果を出し続けて)間違えないということ 　
　 つまり単純にわからない答えを教えてくれるということだけではなく、確認(いくつかの選択肢から最善を選べる)ということ 　
　 (余裕が無い時などの)将棋ではこういうことが大きな利点だと思われる 　
　
20 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:15:58.75 ID:vHB83dH70.net　
　 いつからやり始めたんだろうね 　
　 カンニングだけで9段まで上り詰めてたらそれはそれですげーけど 　
　
28 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:19:22.32 ID:i5dmkbfqO.net　
　 >>20 　
　 奨励会からこの方法だけでのし上がったプロ棋士が一人くらいは居そう 　
　
23 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:17:30.59 ID:q6fVr9Vm0.net　
　 みんなで決めたんかよ。三浦がいさぎよく身をひけばおさまったけど弁護士を雇って反論するとは思わなかったんだろうな。 　
　
25 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:17:40.69 ID:92Z47j2l0.net　

　 「どうぞどうぞ、スマホでも、パソコンでも、何でも参考にしてください」 　
　 　
　 と言えないところに、ゲームとしての将棋は終わってる。 　

　
79 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:48:44.04 ID:ExzQxvvr0.net　

　 >>25 　
　 トッププロがこの世の最強じゃ無いって、なんかしらけるよね 　
　 　
　 罪な物を作っちゃったもんだ 　

　
92 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 17:00:25.36 ID:fCPk1sR30.net　
　 >>79 　
　 んなこた〜ない。 　
　 知的ゲームですでにＣＰの方が上のものなんて他にもあるけど、 　
　 「人類最強」ってことに意味のあるものもたくさんある。 　
　 例えば、雑学王。 　
　 テレビのクイズ番組で雑学王の人を見たら、おお〜！って思うでしょ？ 　
　 単純な雑学の量ならＣＰに完敗だけど、 　
　 人間がめっちゃ雑学の知識を備えているってところに人は感動も歓心もする。 　
　 将棋、囲碁、チェスもそうだよ。 　
　
98 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 17:04:28.35 ID:92Z47j2l0.net　
　 >>92 　
　 んなこた〜ない。 　
　 将棋、囲碁、チェスには、雑学クイズよりも遥かに崇高なレスペクトがあった。 　
　 　
　 それと、IBMのAIソフト"ワトソン"が人気クイズ番組「ジェパディ!」で一番になったのが、 　
　 大ニュースになったように、実は、雑学クイズも簡単ではない。 　
　
27 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:18:23.19 ID:V2rCikIv0.net　
　 裁判で三浦勝ったらどうすんねんこれ 　
　 引退しかないやん渡辺 　
　
29 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:19:46.81 ID:hrLMAVv50.net　
　 >>27 　
　 それな 　
　 裁判で訴えられて将棋連盟が負けたら会議で決めた奴全員引退でも足りないし 　
　 将棋連盟解体レベルだ 　
　
30 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:20:01.11 ID:6Z/seRdlO.net　
　 ソフトまで特定できてたなら証拠になるだろ 　
　 差し手が完全一致なんてあり得ないからな 　
　
31 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:20:50.18 ID:ow0anZac0.net　
　 しんちょー「あれ？うちの連載は」 　
　
42 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:24:13.03 ID:q6fVr9Vm0.net　
　 >>31 　
　 影響力ある文春にしたんだよ…。 　
　
32 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:21:10.38 ID:CE+hYoqK0.net　
　 なんだ、魔太郎がついにスマホ使用をカミングアウトしたのかと思った 　
　 自分のこと棚にあげて、よく三浦のことあれこれ言えるよな。 　
　
48 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:26:04.27 ID:/8FpSmRm0.net　
　 >>32 　
　 ほんこれ 　
　 お前が一番怪しかっただろうと 　
　
34 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:21:52.53 ID:ywPJ0QS00.net　
　 どのアプリを使ったのか教えてくれ 　
　 試してみたい 　
　
35 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:22:11.59 ID:VdS2eaPj0.net　
　 渡辺はここ1年三浦に負け続けてるね 　
　 　
　 ソフトとの一致率の話をするなら全棋士全対局の一致率を調べないとね 　
　
51 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:27:58.85 ID:u87dbGos0.net　
　 >>35 　
　 それは確かにそうだよな 　
　 全棋士の棋譜を調べてソフトとの一致率が高い奴は疑惑をかけられても文句言えないって事になるわな 　
　
39 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:23:24.88 ID:92Z47j2l0.net　
　 もう素人は、プロ棋士同士の対戦より、パソコン同士の対戦のほうが、 　
　 充実した将棋が見られるということだ。 　
　
46 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:25:45.27 ID:q6fVr9Vm0.net　
　 泥沼の戦いになりそうだな…。 　
　
52 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:27:59.95 ID:q6fVr9Vm0.net　
　 アルファ碁が出てきた段階でスマホを持ち込み禁止とかこうじておけば良かったね。対処するのが遅いから後手になっちしまった。 　
　
55 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:28:37.60 ID:92Z47j2l0.net　

　 本質は、三浦が黒か白かという問題ではない。 　
　 「人間よりコンピュータのほうが強い」というのが大問題。 　
　 　
　 もうプロの棋士は食って行けないよ。高々レッスンプロだ。 　

　
94 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 17:01:02.41 ID:dAmMZgKz0.net　
　 >>55 　
　 大した問題じゃないじゃん 　
　 ドーピングしたら強いに決まってるけどスポーツはなくならないだろ 　
　 コンピューター禁止すればいいだけ 　
　
56 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:29:08.29 ID:CE+hYoqK0.net　
　 こうなったらスマホ無しのガチ平手で勝負つけろよ。 　
　 記事で名前が出てる羽生、渡辺、島、佐藤、谷川、この５人とやって三浦が一局でも勝てたらシロ。全敗ならクロでいいじゃないか。 　
　
57 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:29:12.62 ID:KhblNGbu0.net　
　 >>1 　
　 99.9%っていうけどお前ら1流プロは頭がいいんだろ？ 　
　 残りの0.1%を埋める努力しろよ 　
　
62 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:30:27.86 ID:u87dbGos0.net　
　 >>56 　
　 谷川・島「いやいやいや」 　
　
59 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:29:38.41 ID:ywPJ0QS00.net　
　 今、最強のソフトは何なの？ 　
　
60 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:30:17.23 ID:q6fVr9Vm0.net　
　 バレたら竜王戦がなくなりそうだから渡辺竜王が動いたのか…。 　
　
69 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:37:13.04 ID:EOUuls/e0.net　
　 スマホ使ってるならなんかの足跡残ってるのと違うん？ 　
　
74 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:44:15.24 ID:+qsCF6mc0.net　
　 　>>69 　
　 通信のログ取り寄せとかしてるかもなぁ 　
　 そうしなきゃ、黒にしろ白にしろハッキリといいきることはできないだろうし 　
　
72 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:40:13.38 ID:2gE9sayM0.net　
　 もういっそのことＰＣ持ち込み可にしちゃえないのかな？ 　
　 そのほうがよっぽどすっきりすると思う。 　
　 数十年後は頭脳にチップ埋め込んでる人間が普通に生活してる可能性があるわけだし 　
　 法学の試験での六法全書ＯＫみたいな。 　
　
75 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:45:21.73 ID:u87dbGos0.net　
　 >>72 　
　 それやっちゃったらプロ棋士の存在意義が無くなっちゃう 　
　 プロの対局ってのはあくまで人間対人間だから意味があるんであって、PC持ち込み可能ってのは陸上の１００m走にバイクで参加するようなもんだわ 　
　
78 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:47:53.45 ID:92Z47j2l0.net　
　 今という時代は、将棋４００年の歴史の終焉のとき。 　
　 既にオセロと同等のお遊びゲームに成り下がった。 　
　
80 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 16:51:30.70 ID:2gE9sayM0.net　
　 オレ的には今回三浦棋士がスマホ使った「かもしれない」ということ以上に 　
　 ついに対局の現場に、性善説が通用しなくなったかもしれない 　
　 ということのほうがどっちかというと個人的なインパクトが大きい 　
　
82 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:53:21.24 ID:V2rCikIv0.net　
　 デッドボールが故意かプロなら分かるってレベルの話だろ 　
　 それを裁判で証明するのは無理でしょ 　
　
89 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:58:17.11 ID:92Z47j2l0.net　
　 >出席者たちからは「99.9％やってますね」 　
　 　
　 勝負師なら、0.0001%にも賭けるだろうに、0.1%のシロを残して決断するのはヘタレ。 　
　
90 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/19(水) 16:58:19.23 ID:ZQuOyuAX0.net　
　 これって警察は介入しないの？？もし使用してたら詐欺にならないの？？ 　
　 スマホやPCの履歴ではっきりさせるべき。 　
　
95 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 17:01:23.03 ID:SFuIu5wn0.net　
　 >>90 　
　 詐欺罪は被害者が被害届を出さないとね 　
　
97 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 17:03:21.63 ID:dAmMZgKz0.net　
　 嘘発見器にかけよう 　
　 メーターが光の速度で振り切れるかもしれんw