【野球】札幌ドーム 球場改善協議会開催へ サッカーと共用で“使いづらい”

2016年10月22日

 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1477083131/ 
 
1 名前:鉄チーズ烏 ★@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2016/10/22(土) 05:52:11.94 ID:CAP_USER9.net 
   札幌市の秋元克広市長(60)が21日、同市と日本ハム、J2札幌、両チームが本拠地とする札幌ドームの4者で、球場改善の協議会を開くと明らかにした。  
   
   22日に開幕する日本シリーズ終了後になる見通し。日本ハムは球団と選手会が4日、札幌ドームに対し、人工芝の張り替えなど球場改善の要望書を提出。新球場建設も検討しており、札幌市に隣接する北広島市などが取り沙汰されている。  
   
   日本ハムのドーム残留を求める秋元市長は「野球とサッカーの共用球場で、使いづらいところも出ている。多目的(施設)のままでいくのか、専用化するのか考えなくてはいけない時期だ」と述べた。  
   
  [ 2016年10月22日 05:30 ]  
  http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/10/22/kiji/K20161022013578140.html  
 
 


 
4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 05:58:16.47 ID:Gb7nY1PaO.net 
  スタンドが高すぎてサッカー場としては最低だよね  
  日韓の時ワールドカップ期間中から野球やってたし色々糞だわ  
 
9 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 06:01:35.28 ID:Gf+Y/uPl0.net 
  >>4  
  東京ドームよりは、最初から構想されていたせいもあって  
  かなり見易いよ  
  まぁ一番は転向に左右されない事だろうな  
 
7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 05:59:27.36 ID:BHp8a9yD0.net 
  ドームをやきう専用にするかわりに外にある移動式ピッチの周りにスタンド建ててサッカー専用スタジアムにするか  
 
8 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 06:01:30.12 ID:4ObYOszp0.net 
  考える時期が来ているておのれらが金だけぼったくってなんもせんから出て行くのに今さらアボカド違ったアホかと  
 
22 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 06:22:32.30 ID:wEQgFRp40.net 
  >>8  
  もう考える時期は終わったよな  
 
10 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 06:03:19.42 ID:FAGnGDan0.net 
  ドームは野球専用化してサッカーも専用球技場建設の方向らしいぞ  
  まあそれが一番丸く治まるだろうけど  
 
12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 06:05:51.25 ID:lg7KNYGp0.net 
  >>10  
  コンサドーレが金だせや  
 
15 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 06:12:07.02 ID:IzQGrHRz0.net 
  >>10  
  そもそも、施設自体に不満があるわけ?日ハムって  
 
13 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 06:11:32.09 ID:qjyYI1wJ0.net 
  嫌なら出て行けよ  
 
16 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 06:14:41.45 ID:FJl3Kpuw0.net 
  >>13  
   
  逆だぞ。  
  使用料金が高すぎたり、販売店出せなかったりで、  
  日本ハムが切れて、出て行くって言い出したので、  
  札幌市側が慌ててる。  
 
14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 06:12:05.34 ID:YAwjBo1j0.net 
  日本人はサッカーなんか嫌いなんだよ  
 
43 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 07:08:07.54 ID:BeZY7LSD0.net 
  >>14  
  チョンにすこぶる人気のやきうが何だって  
 
17 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 06:15:33.52 ID:kObA0/8s0.net 
  日ハムが本拠地としている札幌ドームが、この4月1日から使用料の値上げに踏み切ったのだ。  
  消費税分の値上げだが、1試合の使用料が4万人の動員でおよそ1600万円に設定されているのでオープン戦も含め年間に70試合ほど使用し、この料金だけで9億円ほど支出していることを考えればバカにならない金額である。  
   札幌ドームは2001年に開業、2004年から日ハムが東京ドームから本拠地を移転してきた。  
  施設は札幌市が所有し、札幌市と道内財界各社が出資する第三セクター・株式会社札幌ドームが運営管理を行っているが、出資比率から考えると、実質、札幌市が運営している自治体の“ハコモノ”である。  
     
   問題は、この基本使用料だけではなかった。日ハムはドームがコンサートやイベントなどで使用される度に日ハム側が資金を出したフィールドシートの撤去、設置を余儀なくされ、ドーム内のトレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければならない。  
  それらの経費だけでなく、警備費、清掃代なども球団持ちで基本使用料とは別に年間15億円ほどをドーム側に支払っている。  
  しかもドーム内の飲食店の運営、売上げは、すべてドーム側。グッズに関しても、広島のような直営ではなくドームに卸す形態。また広告看板代に関しても球団が、2億5000万円で買い取っている。  
  つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。  
   
  https://thepage.jp/detail/20160422-00000004-wordleafs  
 
60 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:30:08.12 ID:F7+tFSET0.net 
  >>17  
  こんなカモられたら出て行くわ。大谷は確実にメジャー行くから人気下降するだろうけど  
 
18 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 06:17:41.23 ID:rnS4wzKq0.net 
  まずは客が失明しないように改善ないとな  
 
27 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 06:27:09.26 ID:O+7LdWmx0.net 
  >>18  
  しかし現実は、選手が怪我しないよう芝の張り替えが優先されたという  
 
19 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 06:21:15.40 ID:FJl3Kpuw0.net 
  建造費422億円で、日ハム以外にも使用して、販売店からの収入もあるのに、  
  使用料年26億円って流石に鬼畜の所業やな。  
  サッカーやコンサートしてるときは、練習場が他に必要になるし。  
  自分でつくっても十数年くらいで元とれそう。  
 
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 07:28:42.72 ID:8XGSsCTy0.net 
  >>19  
  それなw  
 
25 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 06:25:48.25 ID:T/TdlLAa0.net 
  どっち付かずで使いにくいから、どっちも出ていく算段しているのが笑えるw  
 
26 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 06:26:47.79 ID:PJC3aUx30.net 
  札幌ドームは朝鮮式玉蹴りが使って野球は他いこう  
 
36 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 06:53:45.83 ID:IzQGrHRz0.net 
  >>26  
  朝鮮式?  
 
30 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 06:37:16.00 ID:FJl3Kpuw0.net 
  もっと狭い球場にして大谷のホームラン数増やした方が  
  客はいりそうだけどな。  
  福岡ドームがホームランテラスできたから  
  今日本で一番、ホームランでにくい球場だろ。  
 
33 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 06:42:05.60 ID:rrhlDn0L0.net 
  ヤキウ場はもう日本人に設計させるなよ、まともなのがひとつもねーわ  
  ダサいのばっかり  
 
35 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 06:53:15.21 ID:/zEhv+jM0.net 
  >>33  
  マツダスタジアムを設計したのは、どこの国の人なんですか?  
 
34 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 06:52:48.75 ID:S7nkd9Vl0.net 
  イベント来場者数291万人のうち196万人が日ハムのリーグ戦観戦者で占めてる状態  
  一方コンサドーレは25万人程度  
  コンサドーレは厚別使ったらいいんじゃね?  
  天然芝のフィールドや移動設備のメンテなくなったら維持費も大幅に減少できるし  
   
  http://www.sapporo-dome.co.jp/company/160622a.pdf  
  http://baseball-freak.com/audience/15/  
 
39 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 06:58:48.50 ID:IzQGrHRz0.net 
  >>34  
  実際の所、動員に差があるんだろうか?  
 
45 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:08:53.12 ID:S7nkd9Vl0.net 
  >>39  
  そりゃ、かなり差があるでしょ  
  園児でもわかる  
   
   
   
  9,341人 2016/3/26(土) 北海道コンサドーレ札幌×京都サンガFC@札幌ドーム  
  https://pbs.twimg.com/media/Ceckmv7WEAAughY.jpg:large  
  https://pbs.twimg.com/media/Ceci26KWwAAtbHi.jpg:large  
  3日後 ↓  
  41,138人 2016/3/29(火) 日ハム×オリックス@札幌ドーム  
  https://pbs.twimg.com/media/Cet51DQWQAIkRsS.jpg:large  
  https://pbs.twimg.com/media/Cetqt16XEAAmhEJ.jpg:large  
  1週間後 ↓  
  9,467人 2016/4/9(土) 北海道コンサドーレ札幌×ファジアーノ岡山@札幌ドーム  
  https://pbs.twimg.com/media/Cfl7R_jUsAAJuC5.jpg:large  
  https://pbs.twimg.com/media/CfmMvTHVIAA0n_J.jpg:large  
  https://pbs.twimg.com/media/CfmU2AfUAAAv1OB.jpg:large  
  1週間後 ↓  
  41,138人 2016/4/16(土) 日ハム×ロッテ@札幌ドーム  
  https://pbs.twimg.com/media/CgJawLKUkAAcBm4.jpg:large  
  https://pbs.twimg.com/media/CgJJJ0lUIAEB5fG.jpg:large  
 
57 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:23:57.29 ID:uTvMJCJc0.net 
  >>45  
  コンサドーレも最初は平均動員ではファイターズと変わらん動員数あったんだけどね  
  どうしてあんなに人気なくなったんだろう??  
 
70 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 07:49:34.74 ID:l3yPpJ2r0.net 
  >>57  
  人間の気質として勝馬にのるってのがある  
  あとはブームに流されやすい  
  北の大地なんで冷めるときは急速冷凍  
 
75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:58:07.21 ID:vTkCGs4J0.net 
  >>57  
  ハム…パ優勝争いの常連、社長がセレッソでの経験を活かしてファン拡大の施策が大当たり  
  コンサ…2部で燻る。社長は道新の天下りで興行をわかってない無能  
   
  そりゃあ差がつくわ  
  コンサは野々村が社長になって地上波中継増やしたりようやく変わりつつあるが1部定着しないことには  
 
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 08:14:09.04 ID:K2o6vnQq0.net 
  >>45  
  分かったから東京ドームに帰れ  
 
68 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:44:04.94 ID:z8qbmCKm0.net 
  >>34  
  >  
  厚別だとJリーグの基準に引っ掛かる  
  なのでドームを野球専用としてつかうなら、サッカーには専用スタジアムを作って立ち退いて貰うしかない  
 
73 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 07:56:31.60 ID:IzQGrHRz0.net 
  >>68  
  厚別改修ってのがベターだろうけどな…  
  専用球場にこだわると、また広島の二の舞になるだろ  
 
74 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:57:27.64 ID:pnQBv/JT0.net 
  >>68  
  くだらない基準に引っかかるというのなら、チーム消滅させればいいじゃない。  
  Jリーグにそこまでの価値はないんだからさ。  
 
38 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 06:55:52.19 ID:oyoUNPed0.net 
  本当に年200万人動員していれば単価1500円でも35億  
  赤字になるはずないんだけどなー  
 
40 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:00:32.35 ID:M+VJZ8Lv0.net 
  >>38  
  何で?  
 
42 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:06:20.84 ID:S7nkd9Vl0.net 
  >>38  
  選手の人件費が25億  
  札幌ドームの使用料や設備関連で27億  
   
  http://akizake.com/blog/archives/406  
  https://thepage.jp/detail/20160422-00000004-wordleafs  
   
   
   
  税リーグlevelの売り上げじゃ経費払えない  
   
   
  阪神タイガース2015年売上333億  
  http://www.hankyu-hanshin.co.jp/file_sys/irRelatedInfo/216.pdf  
   
  広島カープ2015年度の売上    148億3256万  
  [売上の内訳の一部]  
  グッズ売り上げ             35億7500万  
  放映権料収入              14億円  
  入場料収入               54億900万円  
   
  サンフレッチェ広島2015年度の売上36億4900万円、  
  [売上の内訳の一部]  
  入場収入                 6億3800万  
  放映権料収入              2億3600万  
  親会社等の宣伝広告費        14億7000万円  
   
   
  http://carp-matome.blog.jp/archives/1054460993.html  
  http://blog.livedoor.jp/carpmatome/archives/48171766.html  
  http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html  
  http://www.chugoku-np.co.jp/carp/article/article.php?comment_id=233816&comment_sub_id=0&category_id=124  
 
47 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:11:27.24 ID:/zEhv+jM0.net 
  >>38  
  それ以上に経費がかかったら、赤字になるけど?  
  選手の年俸だけでも、30億円近く払ってるそうだが?  
 
41 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:04:43.83 ID:nIAPAJ690.net 
  サッカーと共用で何が使いづらいのか?  
 
48 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 07:11:35.91 ID:19nEIdkL0.net 
  >>41  
  全文読めよ  
 
46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:11:26.94 ID:oyoUNPed0.net 
  自称世界2位の集客リーグなのにずいぶんカツカツなんやね  
 
51 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 07:15:50.75 ID:ybtd5qsu0.net 
  >>46  
  日ハムの場合は行政とJリーグからダブルで集られてるからな  
  ここまでJリーグの動員が伸びないとは建設当初の勢いでは思わなかっただろうな  
 
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 07:21:30.77 ID:IzQGrHRz0.net 
  >>45  
  ドームと厚別との間でさ  
  そんなに差が無いんだったら、厚別の使用料下げたらコンサドーレはそっち選ぶんじゃ無いか?  
   
  >>51  
  J1昇格当初は平均2万人集めてたわけだしな…  
  悲しい事に、今はもうJ1に上がっても動員がちっとも変わらないという状況みたいだけど  
 
50 名前:砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:15:45.19 ID:CAP_USER9.net 
  スレありました  
  こちらで  
   
  【野球】札幌ドーム 球場改善協議会開催へ サッカーと共用で“使いづらい”©2ch.net  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477083131/  
 
53 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 07:16:56.76 ID:ybtd5qsu0.net 
  >>50  
  焦り過ぎにもほどがある  
 
52 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:16:26.77 ID:T/TdlLAa0.net 
  移転するにせよ、大幅改築するにせよ6年後7年後だろ  
  その頃にはどうなってんだか  
 
61 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:32:01.87 ID:2FP0bfkE0.net 
  >>52  
  サッカーは廃れちゃってる  
 
91 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 08:22:16.05 ID:PAOpTsj00.net 
  >>52  
  米国から、二代目男気が帰って来る。  
  大フィーバーになる。  
  Yuki Saito  
 
54 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:18:50.77 ID:oyoUNPed0.net 
  Jリーグなんて知らんよ  
  ただアメスポや欧州サッカーリーグが1人に30億円払う時代なのに  
  総30億円ぼっちで泣き言言ってる日本のプロスポーツは情けないなと思って  
 
58 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 07:28:15.57 ID:TGl9R1M30.net 
  日本ハムが出て行くから  
  サッカー専用にすればいいだろ  
 
62 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:32:58.93 ID:afwTgGZb0.net 
  そもそもサッカーの為に作ったんだけどな  
   
  北海道がワールドカップやりたいよーって  
 
84 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 08:11:26.04 ID:vQ1NH3hu0.net 
  >>62  
  サッカーだけでは大赤字確実っていうことで野球スタジアムになっちゃたんだよねぇ  
 
65 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:39:39.92 ID:3dbBM7eR0.net 
  日本ハムはもう出てくんだし  
  サッカーにあげちゃえばいいよ  
  野球ほど利益をもたらすか知らんけど  
 
67 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:42:29.35 ID:afwTgGZb0.net 
  >>65  
  サッカーも使いにくいって2万規模のスタジアムを計画してる  
  つまり二兎を追った札幌ドームは両方から愛想を尽かされ  
  結局一兎も得れなくなるかもしれない  
   
  ワールドカップの為に建てたんだから  
  素直にサッカーだけ出来るようにしとけば良かったものの  
 
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:50:34.85 ID:7euQJ8Dm0.net 
  サッカーは真駒内を改築や建て替えする方がいいんじゃないのあそこ古いし  
  厚別は陸上競技場としてはいい物らしい  
 
76 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 07:58:27.02 ID:pnQBv/JT0.net 
  >>71  
  改築してまで存続させる意味あるの?  
  日ハムはドル箱だけど、コンサは穀潰しニートだぜ  
 
79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 08:04:41.22 ID:ngcXzADk0.net 
  >>76  
  Jリーグって税金ガンガン投入して  
  存続させるモノだろ  
 
80 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 08:06:06.63 ID:xo+GJs6Q0.net 
  ファッ!?wwwwwwwwww  
   
  【コンサドーレ札幌】  
  使用料800万/1試合×約18試合  
  ▲使用料減免 33%  
  ▲助成金 約7000万/年  
   
  =約2000万円/年  
   
  【日本ハムファイターズ】  
  ★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料  
  (北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円)  
  ★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む  
  『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)  
  (北海道コンサドーレ札幌は免除)  
  ★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は  
  日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去と  
  フィールドシートやトレーニング設備  
  などの撤去費用  
  年間約3億円  
  ▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益  
  ▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入  
   
  =計26億5000万円/年  
 
83 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 08:09:58.29 ID:xEkY7yUD0.net 
  >>80  
  税リーグ・・・・・・  
 
100 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 08:37:23.36 ID:BihM1hDw0.net 
  >>80  
  千葉もそうだけど  
  プロ野球が払った金で税リーグ運営してる状態だなw  
 
82 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 08:08:12.88 ID:IzQGrHRz0.net 
  野々村の構想の中でドーム使用が最低の前提になってるのなら、  
  4者会談で割れて、悪役になる可能性もあるだろうけどな…  
   
  厚別になって、チームの存続に関わるというのなら絶対に反対するだろうし  
 
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 08:23:57.74 ID:T/TdlLAa0.net 
  2022年W杯の会場に立候補しているから、そこまではサッカーとの共用はマスト  
  でもそれが終わってから野球場にします、となるかどうか  
  東京五輪やW杯のサッカー会場に使う為に改築するから金貸して、補助金頂戴、  
  でもサッカーは次の年からヤメます。そんな話が…  
 
95 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 08:30:54.73 ID:qg3UNCXS0.net 
  >>92  
  2022年はカタールだろw  
 
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 08:35:35.30 ID:T/TdlLAa0.net 
  >>95  
  そうだな  
   
  札幌市がサッカーの国際試合を諦めちゃえばある程度問題は解決する  
 
99 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 08:37:10.74 ID:Dkcek5r70.net 
  本当にドームが良いなら  
  先進国のスーパーチームのホムスタは軒並みドームなはずなんだが  
  そうじゃない現実  
 



mnewsplusan at 21:19│コメント(0)トラックバック(0) 芸スポ速報+ | 2ちゃんまとめ

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